Здравствуйте, halka, Вы писали:

H>Тем не менее эта бодяга с газом началась именно сейчас а не сразу после парламентских выбрров

Ты удивишься, но переговоры начались еще в начале 2005 года. Это уже заслуга Украины, что она настолько затянула процесс. Впрочем, есть версия, что именно оранжевым как раз и выгодно дотянуть до выборов.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>>Это первый год, когда появилась такая возможность. На прошлый год договоры уже были подписаны до выборов.

П>И даже не в выборах дело. Я вот тут заметил, что в этом году "совершенно случайно совпали" некоторые интересные вещи:
П>1) Были достроены альтернативные ветки газопроводов — белорусская (в Германию) и черноморская (в Турцию). АФАИР Германия и Турция — на первом и третьем месте по объемам закупок соответственно

это следствие высоких цен

П>2) Было начато строительство северного газопровода, подчеркну — совместное с европейцами строительство, причем с недавнего времени — под началом экс-канцлера Германии.

так же следствие высоких цен

П>3) Была задекларирована возможность продажи части акций Газпрома иностранным компаниям и их участия в делах фирмы

попытка снизить риски "раскулачивания" в будущем путем вывода таких разборок на международный уровень.

П>4) Был накоплен стабилизационный фонд, по объемам превосходящий стоимость экспорта газа через украинскую ветку за год (поправьте, если не так: 120 млрд м3 * $0.25 за м3 = $30 млрд, размер стабфонда — 1,4 трлн руб = около $50 млрд)

так же следствие высоких цен

П>5) Цены на альтернативные газу "нефтяные" энергоносители достигли небывалых за последнее десятилетие высот, тем самым повысив роль газа в экономике и увеличив "нефтяные" доходы России.

вот и добрались, это должно идти первым пунктом

П>6) На Украине были инициированы революция (читай: бардак) и экономический кризис, приведшие к замедлению роста экономики и политическому переустройству страны — т.е. появились предпосылки для масштабных изменений как в экономике, так и в политике страны

as many heads, as many wits. ага?

П>7) В соседней Белоруссии вот-вот должны состояться очередные выборы, от результата которых будет зависеть ее политика в отношении России и ее место в мире вообще и на постсоветском пространстве в частности

дай ка я угадаю как оно будет. лука попрежнему будет водить нас за нос, ни да ни нет.

П>Есть ощущения, что все эти совпадения не так уж и случайны, и что Россия во главе с ВВП начинает игру в духе "пан или пропал", результатом которой, независимо от победившей стороны, будет новый передел сфер влияния в Европе, а если подключатся другие участники, в лице, например, Китая и Индии — то и в мире. И сильно хотелось бы, если это так, чтоб все три (а считая с Казахстаном — четыре) вышеозначенные республики xUSSR все-таки оказались в числе выигравших, а не проигравших.

Китай, Индия .... у всех своя игра и если выгодно будет вломить России, то они вломят незадумываясь.

Лично у меня такое ощущение, что от высоких цен на нефть выиграли прежде всего Штаты.
У них есть неограниченный доступ к Иракской нефти, по ценам совсем не рыночным.
Именно они и держут руку на пульсе экономики мира.
Поправившая свои дела Россия и проч — так, побочный эффект, все остальные реальные конкуренты типа Китая или европы совершенно прижаты.

В 1973 году Саудовская Аравия объявила эмбарго на поставку нефти в Голландию и Соединённые Штаты Америки, которые, с точки зрения Саудовских властей, поддерживали Израиль. Как вы знаете, в результате того энергетического кризиса цены взлетели вверх в четыре с лишним раза. В течение двух лет – 74-го и 75-го года – ситуация и в Голландии, и в Соединенных Штатах Америки была достаточно тяжёлой. Обе стороны пережили экономический кризис с абсолютным падением производства в обеих странах, с падением уровня жизни. Однако с 76-го года начался, возобновился экономический рост темпами, которые наблюдались и в Соединённых Штатах Америки, и в Голландии до того. Саудовская Аравия, получив баснословные доходы в середине 70-х годов, практически вступила на путь безостановочного снижения своего экономического потенциала, которое продолжается до сих пор. Если в 75-м году валовой внутренний продукт на душу населения в Саудовской Аравии составлял 85 процентов от американского, то сегодня он составляет 28 процентов. Это серьёзный урок для всех тех, кто пытается использовать энергетическое оружие, как им кажется, в своих экономических или политических целях.

здесь


так,что ненужно обольщатся. Россия вместо того чтобы, как только появились бабки, заняться модернизацией опять втягивается в геополитическую гонку раскидывая заработанное на право и на лево. Ох кончится это скорее всего так же как и всегда кончалось.... если не хуже.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:

AF>>Это ли ни пример наглого цинизма Украины?

A>Они сами подписали себе приговор. Последнее предложение Путина было очень сильным ходом. С одной стороны это был подарок почти 1 млрд.долл., с
A>Причины для такой жесткой линии поведения следующие:
Да ну! Это мы себе подписали свой договор.
1) Путин позиционирует Россию и себя как надежного поставщика энергоресурсов. С этим покончено — всем очевидно, что наджности не предвидится и не обещается. Выбран президент, который нам не нравится — все, трындец, будете сопли морозить.
2) Повышение цены со 160 до 230 — это новое слово в торговле. Это слово означает, что Россия изначально НЕ СОБИРАЛАСЬ договариваться. Это может не понимать только электорат.
3) Публичный ультиматум это всегда объявление войны. Мы не оставили никакого маневра Украине, совершенно. Цель — захват трубы и дестабилизация в преддверии парламенских выборов. Ну да, конечно общественное мнение поддержит — "Вмажем этим хохлам, а то оборзели, совсем не уважают". Следует не забывать, что внутреннее общественное мнение поддерживало нападение СССР на Финляндию, Прибалтику, Германии на Чехословакию. Потом конечно лет через тридцать, а еще лучше пятьдесят, приходилось стыдиться, но стыд глаз не ест.
4) Про цену еще не поговорили. Рыночные цены — это когда всем потребителям газ продается по одной цене + транспортные расходы — оптовые скидки. Иначе цены не рыночные а политические. А если цена считается от цены мазута по форвардным контрактам на бирже в Роттердаме (а еще лучше на Луне и Сириусе) то эта цена политическая, х...ли скрывать.
5) Экономическая цель — получение максимального дохода, а не максимальной цены. Я так понимаю, что с доходом мы распощались.

Тактически мы выиграли. Хохлы будут тырить газ, мы все в белом, общественное мнение счастливо — враг повержен и попираем нашими ногами. Личная обида отмщена. В более долгосрочной перспективе мы свое положение однозначно ухудшили.
Самое плохое то, что мы показали миру — бухой президент или спортивный президент — Россия остается непредсказуемой страной. Пузырь виски, чувство обиды, желание получить дивиденд — веская и неодолимая причина послать батальон десантников, диверсандов или газовиков в тыл врага, построить забубенным фанатикам ядерную станцию... ну и так далее.

Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:

AM>1) Путин позиционирует Россию и себя как надежного поставщика энергоресурсов. С этим покончено — всем очевидно, что наджности не предвидится и не обещается.

Почему покончено? Газпром обещает завтра восстановить подачу газа в Западную Европу в полном объёме.
Сколько Украина технично стырила — подсчитает независимая западная контора. Её расчёты — аргумент для международного суда.

AM>2) Повышение цены со 160 до 230 — это новое слово в торговле. Это слово означает, что Россия изначально НЕ СОБИРАЛАСЬ договариваться. Это может не понимать только электорат.

Это означает, что не надо было игнорировать предложения России.
А вы не замечали, что валенки летом стоят дешевле, чем зимой?

AM>3) Публичный ультиматум это всегда объявление войны. Мы не оставили никакого маневра Украине, совершенно.

Оставили: Заплатить сейчас, но по $230 или потом, через суд, дороже.
Украине много чего предлагали, в том числе старую цену весь 1-й квартал, при условии, что со 2-го квартала по $230.

AM>4) Про цену еще не поговорили. Рыночные цены — это когда всем потребителям газ продается по одной цене + транспортные расходы — оптовые скидки. Иначе цены не рыночные а политические. А если цена считается от цены мазута по форвардным контрактам на бирже в Роттердаме (а еще лучше на Луне и Сириусе) то эта цена политическая, х...ли скрывать.

Рыночную цену частная кампания Газпром может устанавливать самостоятельно. Хоть по гороскопу, хоть по алфавиту.
Не устраивает цена — не надо покупать. Немцев — устраивает. Им и будем продавать.
Украину не вчера предупредили. Весь 2005-й год был.

AM>5) Экономическая цель — получение максимального дохода, а не максимальной цены. Я так понимаю, что с доходом мы распощались.

Почему распрощались? Продадим не Украине по 230, а немцам, ещё дороже. Газ — он при хранении не портится.
От $230 до максимальной цены ещё далеко.

AM>Тактически мы выиграли. Хохлы будут тырить газ, мы все в белом, общественное мнение счастливо — враг повержен и попираем нашими ногами. Личная обида отмщена. В более долгосрочной перспективе мы свое положение однозначно ухудшили.

Улучшили. Несколько млрд $$ получим мытьём или катаньем.

AM>Самое плохое то, что мы показали миру — бухой президент или спортивный президент — Россия остается непредсказуемой страной.

Предупреждали: не будете платить — отключим газ. Обещание — выполнено. Что тут непредсказуемого?

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

AM>>2) Повышение цены со 160 до 230 — это новое слово в торговле. Это слово означает, что Россия изначально НЕ СОБИРАЛАСЬ договариваться. Это может не понимать только электорат.

А коммерсант пишет что

К слову, цена $160 за тысячу кубометров, предлагавшаяся "Газпромом" в августе Украине,– это та же туркменская цена плюс 15% операционной рентабельности.

так что неувязочка у вас с выводами...

Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:

AM>Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:

AF>>>Это ли ни пример наглого цинизма Украины?

A>>Они сами подписали себе приговор. Последнее предложение Путина было очень сильным ходом. С одной стороны это был подарок почти 1 млрд.долл., с
A>>Причины для такой жесткой линии поведения следующие:
AM>Да ну! Это мы себе подписали свой договор.
AM>1) Путин позиционирует Россию и себя как надежного поставщика энергоресурсов. С этим покончено — всем очевидно, что наджности не предвидится и не обещается. Выбран президент, который нам не нравится — все, трындец, будете сопли морозить.

Не так. Выбран президент, который нам нравится — будут скидки, нет — платите как все. Все вполне надежно. Не надо строить из России этакого доброго дядю, который всем дарит подарки, друзьям, врагам ли — все равно. Энергоресурсы — наше национальное достояние, и мы расходовать их максимально эффективно, если не в экономическом плане, то в политическом.

AM>2) Повышение цены со 160 до 230 — это новое слово в торговле. Это слово означает, что Россия изначально НЕ СОБИРАЛАСЬ договариваться. Это может не понимать только электорат.

Совершенно не означает. Что-то у тебя с логикой не то. Это значит, что если украинцы не захотели льготную цену, то им выставили рыночную. Им пытались сделать скидку, а они решили пожадничать, уповая на эксклюзивность своей трубы и аренду Россией Севастополя.

AM>3) Публичный ультиматум это всегда объявление войны. Мы не оставили никакого маневра Украине, совершенно. Цель — захват трубы и дестабилизация в преддверии парламенских выборов. Ну да, конечно общественное мнение поддержит — "Вмажем этим хохлам, а то оборзели, совсем не уважают". Следует не забывать, что внутреннее общественное мнение

Маневров было куча — надо за новостями следить. А общественное мнение здесь формируется и действиями Украины, а они, мягко говоря, за последние полтора года не всегда были адекватными.

поддерживало нападение СССР на Финляндию, Прибалтику, Германии на Чехословакию. Потом конечно лет через тридцать, а еще лучше пятьдесят, приходилось стыдиться, но стыд глаз не ест.

На Прибалтику-то когда успели??

AM>4) Про цену еще не поговорили. Рыночные цены — это когда всем потребителям газ продается по одной цене + транспортные расходы — оптовые скидки. Иначе цены не рыночные а политические. А если цена считается от цены мазута по форвардным контрактам на бирже в Роттердаме (а еще лучше на Луне и Сириусе) то эта цена политическая, х...ли
скрывать.

Здесь не цены политические, здесь скидки политические. Цена-то известна — 230$ для Украины, 250-260$ для Германии и так далее. Не захотела Украина поиметь политическую скидку в 70$ — ладно, дали ей полную цену.

AM>5) Экономическая цель — получение максимального дохода, а не максимальной цены. Я так понимаю, что с доходом мы распощались.

Отнюдь. Почему ты так думаешь? Доход может быть как экономическим, так и политическим, не забывай.

AM>Тактически мы выиграли. Хохлы будут тырить газ, мы все в белом, общественное мнение счастливо — враг повержен и попираем нашими ногами. Личная обида отмщена. В более долгосрочной перспективе мы свое положение однозначно ухудшили.

А они не будут тырить газ. Иначе поимеют большие проблемы не только с Россией, но и с Европой. Россия без украинского импорта худо-бедно проживет. А вот Украина без экспорта в Россию и Европу — сомнительно.

AM>Самое плохое то, что мы показали миру — бухой президент или спортивный президент — Россия остается непредсказуемой страной. Пузырь виски, чувство обиды, желание получить дивиденд — веская и неодолимая причина послать батальон десантников, диверсандов или газовиков в тыл врага, построить забубенным фанатикам ядерную станцию... ну и так далее.

Бла-бла-бла... Ну, доморощенных пророков и юродивых, предрекавших России всяческие беды, и радостно хихикавших, когда беды происходили, у нас всегда было много, что да, то да...

Здравствуйте, halka, Вы писали:

SSP>>То есть — как газ не перекрывай — всё к украинским выборам попадёшь.

H>Тем не менее эта бодяга с газом началась именно сейчас а не сразу после парламентских выбрров


Россия предложила отложить введение рыночных цен на квартал, чтобы не было привязки к выборам. И что, Украина согласилась?

Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:

AM>Да ну! Это мы себе подписали свой договор.
AM>1) Путин позиционирует Россию и себя как надежного поставщика энергоресурсов. С этим покончено — всем очевидно, что наджности не предвидится и не обещается. Выбран президент, который нам не нравится — все, трындец, будете сопли морозить.

То то мы зафиксировав факт воровства увеличиваем поставки, что бы покрыть воровство газа Украиной

AM>2) Повышение цены со 160 до 230 — это новое слово в торговле. Это слово означает, что Россия изначально НЕ СОБИРАЛАСЬ договариваться. Это может не понимать только электорат.

Ну-ну. Им предложили льготную цену, как дружественной стране. Они отказались, да ещё презрительно. Тогда им объявили, что поскольку они более не рассматриваются как дружественная страна — цена будет рыночной, без каких-либо скидок.

AM>3) Публичный ультиматум это всегда объявление войны.

И что? Если у тебя крадут на твоих глазах вещи или деньги — надо в тряпочку молчать? Только для того, что бы не объявлять войны?

AM>Мы не оставили никакого маневра Украине, совершенно.

+1
Правильно — надо было выставлять цену в $500 — что бы потом сторговаться до Евпропейской цены

AM>Цель — захват трубы и дестабилизация в преддверии парламенских выборов.

И из чего это следует? Если такая цель и есть — то очень сомневаюсь, что бы эта цель была главной

AM>Ну да, конечно общественное мнение поддержит — "Вмажем этим хохлам, а то оборзели, совсем не уважают". Следует не забывать, что внутреннее общественное мнение поддерживало нападение СССР на Финляндию, Прибалтику, Германии на Чехословакию. Потом конечно лет через тридцать, а еще лучше пятьдесят, приходилось стыдиться, но стыд глаз не ест.

И что? США так же при поддержке общественного мнения влезло в Ирак, а ранее во Вьетнам — что то особого стыда не видно А до этого — общественное мнение было за полёт в космос. Да неудобно то как получилось — американцев обогнали...

AM>4) Про цену еще не поговорили. Рыночные цены — это когда всем потребителям газ продается по одной цене + транспортные расходы — оптовые скидки. Иначе цены не рыночные а политические. А если цена считается от цены мазута по форвардным контрактам на бирже в Роттердаме (а еще лучше на Луне и Сириусе) то эта цена политическая, х...ли скрывать.

Цена самая что ни наесь экономически обоснованная. Или по твоему цена на газ для Германии или Польши определяется из политических соображений?
Другое дело, что момент для её повышения выбран удачно с политической точки зрения. Но так одно другому не мешает

AM>5) Экономическая цель — получение максимального дохода, а не максимальной цены. Я так понимаю, что с доходом мы распощались.

Это то с какой радости? Наш доход возрастёт примерно в 3-4 раза

AM>Тактически мы выиграли. Хохлы будут тырить газ, мы все в белом, общественное мнение счастливо — враг повержен и попираем нашими ногами. Личная обида отмщена. В более долгосрочной перспективе мы свое положение однозначно ухудшили.

Чем же это интересно мы его ухудшили? Тем что перестали спонсировать экономики враждебных нам стран?

AM>Самое плохое то, что мы показали миру — бухой президент или спортивный президент — Россия остается непредсказуемой страной. Пузырь виски, чувство обиды, желание получить дивиденд — веская и неодолимая причина послать батальон десантников, диверсандов или газовиков в тыл врага, построить забубенным фанатикам ядерную станцию... ну и так далее.

Да. Конечно, правильно поведение, за которое Россию будет уважать "весь мир" — это сдаться, ввести войска НАТО и разделиться на три части. Тогда "весь мир" будет очень доволен

Только я предпочитаю наше новое поведение — таким оно мне нравится гораздо больше

Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:

AM>1) Путин позиционирует Россию и себя как надежного поставщика энергоресурсов. С этим покончено — всем очевидно, что наджности не предвидится и не обещается. Выбран президент, который нам не нравится — все, трындец, будете сопли морозить.

Россия является надежным поставщиком энергоресурсов по КОНТРАКТАМ. Нет контракта — нет гарантий. Потом, напомните какие политические требования преследовались во время газовой войны с Белоруссией. Мы что, хотели скинуть Лукашенко?

AM>2) Повышение цены со 160 до 230 — это новое слово в торговле. Это слово означает, что Россия изначально НЕ СОБИРАЛАСЬ договариваться. Это может не понимать только электорат.

160 — это рыночная цена по состоянию на март месяц. По состоянию на декабрь это льготная цена.

AM>3) Публичный ультиматум это всегда объявление войны. Мы не оставили никакого маневра Украине, совершенно. Цель — захват трубы и дестабилизация в преддверии парламенских выборов.

Возможностей у Украины было масса, просто она не захотела ими воспользоваться.

AM>5) Экономическая цель — получение максимального дохода, а не максимальной цены. Я так понимаю, что с доходом мы распощались.

Газ это невозобновляемый ресурс и такой подход здесь не применим. Нет смысла получить максимальный доход за 5 лет, а потом самим сидеть без газа и сосать лапу.

AM>Самое плохое то, что мы показали миру — бухой президент или спортивный президент — Россия остается непредсказуемой страной.

Почему непредсказуемой? Обещали отключить газ — и отключили.
У России в такой ситуации были какие-то другие варианты? Согласиться на 50 долларов — это показать всем, что с Россией можно не считаться и вытирать об нее ноги. Потом, Украина большая страна и финансировать ее поставками по 50 долл. это не то же самое, что финансировать Белоруссию или Грузию. И наконец, это вызвало бы проблемы в отношениях с теми странами, которые заработали льготные цены продажей газотранспортных систем или своих газовых предприятий Газпрому. Они скажут — нас обманули, давайте возвращайте ГТС, а платить мы будет по старому.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Возможностей у Украины было масса, просто она не захотела ими воспользоваться.

Всё дело в том комплексе неполноценности на котором играют оранжевые революционеры.

Как то мне рассказывали, что в 1921 году один сердобольный Англичанин решил помочь Советской России и предложил проект в котором на задней стороне тетрадки должна была быть таблица умножения (как в тетрадках в советские времена) и ещё несколько столь же простых, но полезных идей. Так большевики не разобравшись подняли в газетах хай, что мол мировая буржуазия хочет оболванить советских детей, но мы не допустим ... и т.д. и т.п.

Поведение оранжевой власти мне очень напоминает всю эту историю. Они всерьёз считают, что быть независимыми — это отвергать любые предложения от России вне зависимости от того, что предлагается. А если что то предлагать — то нечто заведомо выгодное лишь одной Украине. Иначе видимо они будут воспринимать это как предательство и работу на Россию. По крайней мере бензиновый кризис летом был организован именно так... Иногда складывается впечатление, что предложи Россия поставки газа бесплатно — Украина и его отвергла бы с возмущением — потребовав ещё и доплату за газ Всё таки комплексы — страшная вещь

AM>>1) Путин позиционирует Россию и себя как надежного поставщика энергоресурсов. С этим покончено — всем очевидно, что наджности не предвидится и не обещается. Выбран президент, который нам не нравится — все, трындец, будете сопли морозить.
J>Не так. Выбран президент, который нам нравится — будут скидки, нет — платите как все. Все вполне надежно.
Я так понимаю Германии (да и всем остальным) очень повезло, что России понравился Шрёдер. А то покупала бы она сейчас газ по 500 у Норвегии. Да, ничего не скажешь , надёжный поставщик

J> Не надо строить из России этакого доброго дядю, который всем дарит подарки, друзьям, врагам ли — все равно. Энергоресурсы — наше национальное достояние, и мы расходовать их максимально эффективно, если не в экономическом плане, то в политическом.
Мда, повезло нам с соседом А после ещё удиввляются, почему не любят русских.

AM>>2) Повышение цены со 160 до 230 — это новое слово в торговле. Это слово означает, что Россия изначально НЕ СОБИРАЛАСЬ договариваться. Это может не понимать только электорат.
J>Совершенно не означает. Что-то у тебя с логикой не то. Это значит, что если украинцы не захотели льготную цену, то им выставили рыночную.

"Украина упустила время, когда уровень цены в $160 за тысячу кубометров газа можно было считать рыночным. В отношении Украины будет применяться начиная с 2006 года общепринятая формула цены, зависящая в первую очередь от конъюнктуры рынка и реальных рыночных цен на корзину нефтепродуктов".
(с) заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев

Какая льготная цена ?

J> Им пытались сделать скидку, а они решили пожадничать, уповая на эксклюзивность своей трубы и аренду Россией Севастополя.
Какую скидку ? Все остальные (соседи) платят за 100$, но не как не 230$

AM>>3) Публичный ультиматум это всегда объявление войны. Мы не оставили никакого маневра Украине, совершенно. Цель — захват трубы и дестабилизация в преддверии парламенских выборов. Ну да, конечно общественное мнение поддержит — "Вмажем этим хохлам, а то оборзели, совсем не уважают". Следует не забывать, что внутреннее общественное мнение
J>Маневров было куча — надо за новостями следить. А общественное мнение здесь формируется и действиями Украины, а они, мягко говоря, за последние полтора года не всегда были адекватными.
Это какие такие маневры ? Отдать Нефтегаз или залесть в долги по уши ? А может это щедрый подарок Путина с барской руки ?

J>Здесь не цены политические, здесь скидки политические. Цена-то известна — 230$ для Украины, 250-260$ для Германии и так далее. Не захотела Украина поиметь политическую скидку в 70$ — ладно, дали ей полную цену.
А вот про цену то как раз и ничего не известно. Откуда 230 ? Тут ветка есть про цену, можете прямо туда

AM>>2) Повышение цены со 160 до 230 — это новое слово в торговле. Это слово означает, что Россия изначально НЕ СОБИРАЛАСЬ договариваться. Это может не понимать только электорат.
AF>Ну-ну. Им предложили льготную цену, как дружественной стране. Они отказались, да ещё презрительно. Тогда им объявили, что поскольку они более не рассматриваются как дружественная страна — цена будет рыночной, без каких-либо скидок.
Дружествнным странам газ поставляют по 50$
Когда цена была 160$ она подавалась как вполне рыночная.

AM>>3) Публичный ультиматум это всегда объявление войны.
AF>И что? Если у тебя крадут на твоих глазах вещи или деньги — надо в тряпочку молчать? Только для того, что бы не объявлять войны?
Угу, правельнее сначала довести до воровства , а после кричать что тебя обворовывают

AM>>Цель — захват трубы и дестабилизация в преддверии парламенских выборов.
AF>И из чего это следует? Если такая цель и есть — то очень сомневаюсь, что бы эта цель была главной
А какая цель по вашему главная ?

AF>Цена самая что ни наесь экономически обоснованная. Или по твоему цена на газ для Германии или Польши определяется из политических соображений?
Так обоснуйте хоть кто-нибудь. Что вы всё время на Германию киваете ?

AF>Другое дело, что момент для её повышения выбран удачно с политической точки зрения. Но так одно другому не мешает
Сами же пишете что "выбран". Значит сознательно дестбилизируют обстановку.
И вообще, ещё не изветно чем это всё закончится. Сядет Россия опять в лужу со своими планами, что тогда скажите ?

AM>>Тактически мы выиграли. Хохлы будут тырить газ, мы все в белом, общественное мнение счастливо — враг повержен и попираем нашими ногами. Личная обида отмщена. В более долгосрочной перспективе мы свое положение однозначно ухудшили.
AF>Чем же это интересно мы его ухудшили? Тем что перестали спонсировать экономики враждебных нам стран?
Показали прекрасный пример чего стоит Россия, как партнёр и сосед. Путин про Боливара точно подметил, жаль не полностью процитировал.

AM>>Самое плохое то, что мы показали миру — бухой президент или спортивный президент — Россия остается непредсказуемой страной. Пузырь виски, чувство обиды, желание получить дивиденд — веская и неодолимая причина послать батальон десантников, диверсандов или газовиков в тыл врага, построить забубенным фанатикам ядерную станцию... ну и так далее.
AF>Да. Конечно, правильно поведение, за которое Россию будет уважать "весь мир" — это сдаться, ввести войска НАТО и разделиться на три части. Тогда "весь мир" будет очень доволен
Не передёргивайте.

AF>Только я предпочитаю наше новое поведение — таким оно мне нравится гораздо больше
Политические шантажисты. Вроде так ?

SSP>>>То есть — как газ не перекрывай — всё к украинским выборам попадёшь.
H>>Тем не менее эта бодяга с газом началась именно сейчас а не сразу после парламентских выбрров
J>Россия предложила отложить введение рыночных цен на квартал, чтобы не было привязки к выборам. И что, Украина согласилась?
ИМХО, обыкновенный цинизм. Предлагать заранее неприемлимые условия, да ещё привязывать к выборам.
Как будто один квартал по 50$ что-то решает. Зато какой широкий жест Путина, дааа.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Какую скидку ? Все остальные (соседи) платят за 100$, но не как не 230$

Они за эту цену предложили что-то взамен, например продали Газпрому ГТС или пустили Газпром на свой рынок. Что предложили вы?

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Как будто один квартал по 50$ что-то решает. Зато какой широкий жест Путина, дааа.

Даааа, за свою копейку вы готовы удавиться, а вот какой-то миллиард долларов от России это лишь жест и ничего больше.

AM>>1) Путин позиционирует Россию и себя как надежного поставщика энергоресурсов. С этим покончено — всем очевидно, что наджности не предвидится и не обещается. Выбран президент, который нам не нравится — все, трындец, будете сопли морозить.
A>Россия является надежным поставщиком энергоресурсов по КОНТРАКТАМ. Нет контракта — нет гарантий. Потом, напомните какие политические требования преследовались во время газовой войны с Белоруссией. Мы что, хотели скинуть Лукашенко?
Белтрансгаз вы хотели, на батька залупил непомерную цену. Чем всё законилось мы помним, опять шантаж с отключением. Но тогда лукашенко вывернулся, сейчас припёрли выборами и всё, слил.
С Украиной тоже самое, послала Газпром с Нафтогазом. Так нет надо сознательно довести страну до упадка, но своего добиться.

AM>>Самое плохое то, что мы показали миру — бухой президент или спортивный президент — Россия остается непредсказуемой страной.
A>Почему непредсказуемой? Обещали отключить газ — и отключили.
A>У России в такой ситуации были какие-то другие варианты? Согласиться на 50 долларов — это показать всем, что с Россией можно не считаться и вытирать об нее ноги. Потом, Украина большая страна и финансировать ее поставками по 50 долл. это не то же самое, что финансировать Белоруссию или Грузию. И наконец, это вызвало бы проблемы в отношениях с теми странами, которые заработали льготные цены продажей газотранспортных систем или своих газовых предприятий Газпрому. Они скажут — нас обманули, давайте возвращайте ГТС, а платить мы будет по старому.
Уже сказали.

Воронин заявил, что "для Молдавии, где действует совместное молдавско-российское предприятие Молдовагаз, где созданы особые преференции совместному бизнесу в газовой сфере, цена по $160 рыночной не является".

Что, Молдованам ждать 230$

Воронин с сожалением отметил факт отсутствия со стороны Газпрома какого-либо рыночного и транспарентного обоснования цены за российский газ, а также уклонение представителей российского правительства от прямого диалога с властями Молдавии по данной проблеме, сообщает пресс-служба.

"Молдавия представила свою позицию Газпрому, она достаточно серьезно обеспечена всеми экономическими расчетами, но мы не услышали никаких контраргументов со стороны чиновников Газпрома, кроме вздохов и тыканья пальцем вверх, — сказал президент. — Мы в состоянии осуществлять расчеты с Газпромом по рыночным ценам, но эти цены должны быть обоснованными, а не взятыми с потолка".

Ждём развития событий. Запишут ли Молдавию во враги ?

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Я так понимаю Германии (да и всем остальным) очень повезло, что России понравился Шрёдер. А то покупала бы она сейчас газ по 500 у Норвегии. Да, ничего не скажешь , надёжный поставщик

У Газпрома с немцами контракт, который Газпром, как надёжный поставщик, исполняет.
Не подписали бы немцы контракт, крали бы газ, который Норвегия поставляет в Австрию (к примеру).

Dog>>Какую скидку ? Все остальные (соседи) платят за 100$, но не как не 230$
A>Они за эту цену предложили что-то взамен, например продали Газпрому ГТС или пустили Газпром на свой рынок. Что предложили вы?
Я, слава Аллаху, ничего. Я вообще из Беларуси у нас тут свого цирка хватает

Dog>>Как будто один квартал по 50$ что-то решает. Зато какой широкий жест Путина, дааа.
A>Даааа, за свою копейку вы готовы удавиться, а вот какой-то миллиард долларов от России это лишь жест и ничего больше.
Это вы лично мне ?

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Я, слава Аллаху, ничего. Я вообще из Беларуси у нас тут свого цирка хватает

Опа. Пардон, флага-то я и не приметил.