Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>послевоенное мировое устройство было бы оговорено Сталиным, Черчиллем и Рузвельтом — о немецких и японских рабах там ни слова, их придумал Павел Дворкин, у него и спрашивай...
Вот цитата из моего постинга
PD>Что же они из японцев и немцев не стали рабов делать ?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Вот и США хотят, чтобы Россия существовала, а врагом США гарантированно не являлась. Для этого и нужно ее разделить, ликвидировать ядерные арсеналы, разместить на ее территори американские военные базы — и заживем мы дальше в мире...
А давайте на эту тему немного порассуждаем...
200 лет ( от Петра I до 1917 года) Россия была неотъемлемой частью европейского концерта. Вполне равноправным членом. Вступала в коалиции с одними, воевала с другими, потом наоборот. Порой побеждала, порой была бита. В общем, как и все другие великие державы Европы. Всякое бывало...
Но вот чего никогда не было — это даже мысли, что Европа против России. Что она хочет ее оккупировать, расчленить, колонизировать и т.д. Подобная идея в 19 веке просто бредом сумасшедшего показалась бы. С кем-то из великих держав Европы мы сейчас дружим, с кем-то не очень, с кем-то и воюем, но чтобы подозревать всю Европу в том, что она спит и видит уничтожить Россию — такая параноидальная идея могла только в палате #6 зародиться.
Потом Европа объединилась. Проще говоря, ее державы сообразили, что вместо того, чтобы друг с другом воевать, лучше в мире жить. К тому же времени (или даже раньше) США и Японией подтянулись и в этот концерт вошли. Все это вместе называется сейчас — цивилизованный мир. И другие государства в него входят — Канада, ЮАР, Австралия, Израиль, Ю. Корея...
А вот мы себя этому цивилизованному миру упорно желаем противопоставить. Все никак не можем избавиться от мысли, что он нас хочет разделить, оккупировать, расчленить и т.д. Хотя только сумасшедшему придет в голову расчленять ядерную державу — Европа с трудом добилась, чтобы ядерное оружие СССР оказалось только в России.
И все мы кого-то боимся. Никак от это паранойи избавиться не можем.
Миру от этого хуже не будет. Не хочет Россия войти в мировой концерт — ну что же, без нее он существует, и дальше будет существовать.
A>при чем здесь Русь?... зачем ты пытаешься перевести разговор?..
Нет, не пытаюсь. Я просто пытаюсь показать ложность вот этой посылки
A>>это другие Германия и Япония, те полностью и безаговорочно капитулировали, после чего, согласно международного права, перестали существовать...
Перестали существовать как независимые государства
Русь после монгольского нашествия — на 200 лет.
Греция, Сербия, Болгария после турецкого завоевания — на 500 лет.
Польша в конце 18 века — на 100 лет.
Германия в 1945 — на несколько лет.
Япония — то же.
Ну и что ?
Все эти государства сейчас существуют, а то, о чем я писал — просто факты истории. Не более.
И Франция сейчас не враг Германии. Понимаете : Франция — Германии. Не наполеоновская Франция кайзеровской Германии, и не 3 республика — нацистскому рейху,а просто Франция — Германии. Несколько столетий они враждовали, несколько раз воевали. Немцы захватывали Францию (1815, 1870, 1940), французы — Германию (1806, 1945) (естественно, в обоих случаях не в одиночку, а в коалиции с другими) , а больше не будут.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>А конфликтов тех больше нет, потому, что они теперь торговые стали. Ну типа ООН там фигон. Выработали как совсем уж крупным странам не воевать друг с другом. А лучше эксплуатировать остальных, согласовав усилия. Но тут есть тонкость конечно, не понятно есть ли у РФ шанс запрыгнуть в этот поезд
LL>Так-то оно так. Только точно то же говорили (я тут где-то цитаты приводил) в 1913 году...
Не пойдет. В то время были 2 противостоявших друг другу блока — Антанта и Тройственный союз. Ничего подобного сейчас нет — страны Европы союзники, все они члены НАТО.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>та Германия, которая сейчас существует, никогда и не была врагом Франции...
Врагом Франции была Германия. Я не говорю о том, какой режим там существует. Врагом наполеоновской Франции (Наполеон I) была тогдашняя Пруссия. Врагом наполеоновской Франции (Наполеон III) была Германия Бисмарка. Врагом 3 республики была Германская империя времен 1 мировой войны. Врагом 3-й республики была Германия Гитлера.
Нацистская Германия совсем не то, что кайзеровская Германия. А Франция Наполеона I совсем не то, что Франция 1914 года. Но тем не менее эта вражда была. Воевали. А потом помирились, и больше воевать не будут.
PD>>И Япония существует. Не самурайская и т.д. А существует. Врагом США не явялется. Это тоже факт.
A>и нынешняя Япония врагом США тоже не была...
То же самое. Разве только войн поменьше было — одна.
A>конечно, кто-то обязательно проигрывает...
А кто проиграл от того, что Германия с Францией больше не враги ? Германия ? Франция ? Кто-то еще ?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
S>>Российская империя вполне зримо разваливается с 1905 года. (Впрочем, все империи разваливаются.) Правление большевиков — ничтожный по времени исторический прикол. (Например, законы Ликурга — то же прикол — продержались в Спарте 300 лет).
U>Т.е. и 70 лет и 300 лет это прикол? Я правильно понял, что все факты, которые противоречат твоему личному представлению о мире это прикол?
Когда некий дурдом где-то становится нормой общества — это прикольно. Дурдомная организация общества легко отличима, так как таковую организацию более ни когда, ни где, и ни кто не приемлет. Да и само пострадавшее общество чувствует "похмелье" несколько десятилетий. Фашизм, в исполнении Гитлера и Муссолини, такой же дурдом (исторический прикол). Правление Торквемады с его аутодафе (и терпели же люди!).
Главное отличие исторического прикола от нормы : абсолютно нежизнеспособное общество тем не менее некоторое время существует.
В таком "прикольном" обществе комфортно чувствуют себя только маньяки. Ну, да им и место в психушке.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
>Но тут есть тонкость конечно, не понятно есть ли у РФ шанс запрыгнуть в этот поезд
В этот вагон за последние десятилетия запрыгнули страны ЮВА, Израиль, Австралия, в каком-то смысле Эмираты, Кувейт и др. Есть и у нас шансы, и очень даже неплохие. У нас есть ресурсы, у нас есть головы, мы все же не Верхняя Вольта. Если с умом делать — запрыгнем. Конечно, 70 лет идиотизма даром не прошли.
Только не надо ждать, что кто-то там подвинется, чтобы нам место дать. Никто свое место уступать не будет. Место не просят, место берут. Научитесь создавать продукцию, лучшую чем у кого бы то ни было в мире — будут ее у вас покупать. И это единственный способ. А просто ныть : "Ах, почему же нас туда не пускают" — бесперспективно.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
A>>при чем здесь Русь?... зачем ты пытаешься перевести разговор?.. PD>Нет, не пытаюсь. Я просто пытаюсь показать ложность вот этой посылки A>>>это другие Германия и Япония, те полностью и безаговорочно капитулировали, после чего, согласно международного права, перестали существовать... PD>Перестали существовать как независимые государства
вообще как государства перестали существовать, полностью... то, что потом на их месте появились государства с похожими названиями, лишь случайность... ведь перестали существовать ханства на террирории современной России, большинство стран на территории Европы тоже исчезли, где теперь Османская империя, а государства Америки где?...
PD>Ну и что ? PD>Все эти государства сейчас существуют, а то, о чем я писал — просто факты истории. Не более.
а то, что не существует сейчас тех государств, есть другие, но с такими же названиями...
PD>И Франция сейчас не враг Германии. Понимаете : Франция — Германии. Не наполеоновская Франция кайзеровской Германии, и не 3 республика — нацистскому рейху,а просто Франция — Германии. Несколько столетий они враждовали, несколько раз воевали. Немцы захватывали Францию (1815, 1870, 1940), французы — Германию (1806, 1945) (естественно, в обоих случаях не в одиночку, а в коалиции с другими) , а больше не будут.
да объясни же наконец, кому мы должны сдаться, какую войну проиграть, чтобы задружить наконец со всеми?... ведь во всех твоих примерах один из врагов проигрывал войну...
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
LL>>Так-то оно так. Только точно то же говорили (я тут где-то цитаты приводил) в 1913 году... PD>Не пойдет. В то время были 2 противостоявших друг другу блока — Антанта и Тройственный союз. Ничего подобного сейчас нет — страны Европы союзники, все они члены НАТО.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
>>Но тут есть тонкость конечно, не понятно есть ли у РФ шанс запрыгнуть в этот поезд PD>В этот вагон за последние десятилетия запрыгнули страны ЮВА, Израиль, Австралия, в каком-то смысле Эмираты, Кувейт и др. Есть и у нас шансы, и очень даже неплохие. У нас есть ресурсы, у нас есть головы, мы все же не Верхняя Вольта. Если с умом делать — запрыгнем. Конечно, 70 лет идиотизма даром не прошли.
70 лет чего?... я конечно понимаю, что победи тогда Германия, Европа бы уже пилотируемые корабли к Юпитеру запускала... и кому-то жаль, что этого не произошло... но называть то время идиотизмом, это каким идиотом надо быть...
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>та Германия, которая сейчас существует, никогда и не была врагом Франции...
PD>Врагом Франции была Германия. Я не говорю о том, какой режим там существует. Врагом наполеоновской Франции (Наполеон I) была тогдашняя Пруссия. Врагом наполеоновской Франции (Наполеон III) была Германия Бисмарка. Врагом 3 республики была Германская империя времен 1 мировой войны. Врагом 3-й республики была Германия Гитлера.
кайзеровская Германия и нацистская Германия — это одно и то же государство, просто сменилась власть, сохранилась хоть какая-то преемственность... а в 1945 году государства Германия не стало...
PD>Нацистская Германия совсем не то, что кайзеровская Германия. А Франция Наполеона I совсем не то, что Франция 1914 года. Но тем не менее эта вражда была. Воевали. А потом помирились, и больше воевать не будут.
помирились?... )
A>>конечно, кто-то обязательно проигрывает... PD>А кто проиграл от того, что Германия с Францией больше не враги ? Германия ? Франция ? Кто-то еще ?
Германия: её окупировали, поделили, построили на её территории военные базы, заставили каятья, каяться и ещё раз каяться... и многое другое...
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Вот цитата из моего постинга PD>>Что же они из японцев и немцев не стали рабов делать ? PD>Передергивание — не лучший способ дискутировать.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, slavdon, Вы писали:
PD>>> а больше не будут. S>>Ух ты....
PD>А ты считаешь. что война Франции с Германией возможна сейчас ?
да. Хотя немцы ввалят лягушатникам. Это видно по внуктренней политике франции
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>>А конфликтов тех больше нет, потому, что они теперь торговые стали. Ну типа ООН там фигон. Выработали как совсем уж крупным странам не воевать друг с другом. А лучше эксплуатировать остальных, согласовав усилия. Но тут есть тонкость конечно, не понятно есть ли у РФ шанс запрыгнуть в этот поезд
LL>>Так-то оно так. Только точно то же говорили (я тут где-то цитаты приводил) в 1913 году...
PD>Не пойдет. В то время были 2 противостоявших друг другу блока — Антанта и Тройственный союз. Ничего подобного сейчас нет — страны Европы союзники, все они члены НАТО.
Они союзники. ПРОТИВ несоюзников.
Любой союз создаеться для противодействия какому то фактору, либо для получения какой либо пользы. В данном случае природные ресурсы.
skip
E>Мне кажется, что пацаны ничем не рискуют, еслитебетакне кажется, приведи, пжлст, примеры когда таки тайное становилось явным и кому-то за это что-то было
Коллега, начнем с того, что в КГБ, а затем и в ФСБ, пацанов не было никогда, пацаны всё больше по зонам. За 10 лет ничего тайное не открылось, согласен. Кстати на ФСБ катили, что вроде их за руку с гексогеном, и что из этого вышло
исправил.
