Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: Juha  
Дата: 02.09.05 12:17
Оценка: 5 (2) +1 -2 :)
Взято здесь

Демократия в условиях "Спецоперации" – как убить государство
Рифах Шайхутдинов, депутат Государственной Думы России
Сможет ли государство противопоставить развитие – разрушению

В Украине нас "сделали". И вот, поняв это, мы в нервозном изумлении озираемся и не видим, кто, как и откуда ждать следующего удара... Но почему мы пока не умеем противостоять развертыванию революционных технологий? В чем они состоят? И чего мы в России всё ещё не понимаем, чтобы успешно решать проблемы, связанные с опасными революционными проектами?

Ни у кого нет сомнений в том, что всё происходящее в последние месяцы в Украине – очень серьезно. Более чем серьёзно. Эти события не сводятся к решению вопроса о том, кто стал президентом, как не сводятся и к тому, как будет утверждаться его власть.

Вопрос гораздо глубже. Мы стали свидетелями и участниками столкновения двух принципиально разных способов строительства и оформления власти – и при этом продемонстрировал себе и миру полное бессилие, проиграв в ситуации украинских выборов по всем статьям. Тот способ власти, то её понимание, которое реализуется сегодня в России, а до недавнего времени реализовалось на территории Украины, Грузии, Абхазии, а ранее Сербии – оказался неспособен противостоять иному – современному и эффективному.

Выборы в Украине, и сопутствующая им политическая и гуманитарно-технологическая операция, названная "Оранжевой революцией" – яркий и наглядный пример использования технологий, которыми владеет и которые применяет глобализованная часть человечества – Европа и США – при расширении границ формируемой ими империи.

Пока власти Украины проводили выборы, Европа и США осуществляли на её территории "спецоперацию", в которую выборы входили в качестве лишь одного из элементов. Это не заговор: с ним можно было бы справиться; это нечто иное – такое, чему ни мы в России, ни власть и официально выигравшая второй тур украинских выборов сторона, ничего противопоставить не могли и уже не смогут. Это – стратегическая схема с отлаженным тактическим воплощением.

Если технология и схема действия созданы – они будут распространяться. Ну и что же может пешеход против вдруг вынырнувшего из тумана и несущегося на него "Хаммера"?

Нас определенно "сделали", а мы озираемся и не видим – кто. Разводим руками и не ведаем – как и откуда ждать нового удара...

Как можно победить революционную технологию? В чем она состоит? И чего мы в России и Украине не понимаем и не умеем делать?

МЕХАНИЗМ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ВЫБОРОВ

Схемы, по которой действовала и действует оппозиция в Сербии, Грузии, а теперь в Украине, настолько близки, что можно уверенно сказать: мы имеем дело с новым, осознанно применяемым механизмом реализации внешней политики США и Европы; с новым механизмом захвата власти в посткоммунистических странах. В чём же суть этой схемы?

Давайте проанализируем её внешние проявления, а потом попробуем выявить то, что за ними стоит.

Итак – старт операции "убийство государства"...

1. Для начала выбирается оппозиционная фигура, так или иначе близкая по образу мыслей американцам, и внутренне чуждая обыкновениям власти, практикуемым на некой территории. Этот человек должен быть "привержен демократическим ценностям и идеалам свободы".

Но чтобы эта приверженность не оказалась просто предвыборным трюком (ведь известно: все кандидаты говорят примерно одно и то же) важно, чтобы этот человек был материально "прикреплен" к западным ценностям: например – иметь жену американку (Коштуница, Саакашвили, Ющенко), либо учиться или долго жить в США или Европе (Саакашвили). "Цивилизованность" должна быть на нём закреплена столь сильно, чтоб он не мог от неё отказаться.

Это требование связано с ментальностью постсоветских людей: с такого рода цивилизованностью у них связаны определенные ожидания, и такой человек не может их не оправдать. Люди уже подсознательно верят: политик Ющенко, в отличие от партбюрократа Януковича, не может не вести честную игру...

2. Затем, вокруг выбранного лица объединяют, прежде всего, интеллигенцию, – или – так точнее – людей, ориентированных не только на общенациональные телевизионные каналы. Интеллигенция противопоставляется действующей власти, к которой она испытывает недоверие, ожидая от неё проявлений репрессивности.

Почему же именно интеллигенция столь легко примеряет имидж западной цивилизованности? Помимо очевидных ценностных и материальных причин (более тесная, чем у остального народа, связь с Западом – контакты, гранты и т.п., над чем в Украине хорошо поработали соответствующие фонды), есть и такие, как общий идеологический вакуум посткоммунистических стран (люди подвержены самым различным влияниям), а также отношение к власти, законности и иным институтам, как к явлениям не безусловным, нуждающимся в изменениях.

Нынешние властные элиты (по крайней мере – в России, Украине и Белоруссии) не знают способов эффективного включения интеллектуалов во власть. Если во Франции после 1968 г. такие механизмы, включая ротацию, были разработаны, и теперь каждый интеллектуал может участвовать в выработке государственных решений – работает в различных экспертных советах, занимает соответствующие должности, то в Украине (и в России) интеллигенция не понимает власть, поскольку власть не знает, что с ней делать. Она лишь употребляет интеллигенцию, не пытаясь привлечь её к делам во благо государства и политической системы. Интеллигенция же не видит во власти людей мудрых и разумных, ощущая себя брошенной на "обочине истории", и потому считает, что европейский порядок подходит ей больше, чем местный.

3. Далее, внутри страны формируется территория, где оппозиционный кандидат получает безусловную поддержку; она становится плацдармом для объявления и расширения власти оппозицией. В Украине такими территориями стали Западные области и Киев, в Грузии – прежде всего Тбилиси. Здесь власть избранного президента заранее не признается. Люди, живущие здесь, – наряду с интеллигенцией – по замыслу должны стать костяком будущего "народа оппозиционной власти" – народом, над которым оппозиция получит власть в первую очередь.

Этот новый народ (народ новой власти) ориентирован на иной тип ценностей и стиль жизни. Он наделён образом будущего, который действующей власти отнюдь не присущ. Но действующая власть не видит, что она имеет дело уже с другим – не признающим её -народом! И потому – просто не понимает, а что с этим делать-то...

Для нового народа у оппозиции существует внестрановая легитимация: США, например, заранее объявляют, что выборы нелегитимны, и признают они только победу оппозиционного кандидата. Так другой народ приобретает легитимность извне.

4. Потом действующая власть объявляется участником выборов (а не их организатором) через одного из кандидатов ("административный ресурс").

Предполагается, что этот ресурс она просто не может не использовать. Для превращения этого предположения в массовую убеждённость используется традиционное недоверие к власти изрядной части украинских и российских граждан.

Отсюда проистекают многочисленные следствия, самое важное из которых то, что выборы и вообще действия властей всегда трактуются как неправовые, и так не доказанный факт нарушений превращается в очевидный. Не случайно все требования к властям концентрируются вокруг того, чтобы они либо "вернулись в правовое поле", либо не выходили бы из него. При этом действия оппозиции могут быть какими угодно! Фактически налицо шантаж.

5. Не просто широко, а в массовом масштабе используются международные миссии, наблюдатели и общественные организации, имеющие возможность интерпретировать события в нужном для оппозиции ключе, а также участвовать в альтернативных подсчетах голосов и формировании общественного мнения. Одна из важнейших функций этой массовости – физическое заполнение каналов коммуникации и СМИ, такое, чтоб другие интерпретации не пробивались к слушателям и читателям. Так происходит захват дискуссионного поля.

6. Используются параллельные подсчеты результатов и экзит-полы, а также социологические опросы, прежде всего, для формирования и усиления недоверия к власти.

7. Используются ведущие мировые информагентства для формирования нужной оппозиции трактовки происходящего и для выражения – причем заранее, до объявления любых результатов – уверенного сомнения в демократичности и честности процедуры.

8. Используются массовые выступления в столицах стран – в Белграде, Тбилиси, Киеве – для демонстрации несогласия с действиями властей и продавливания своего кандидата.

Столицы государств выбираются из тех соображений, что там сконцентрирована пресса, особенно иностранная, штабы международных организаций, посольства и т.п. и ' где противостояние с действующей властью может быть эффективно показано и проинтерпретировано. Кроме того, в сознании граждан постсоветских государств, власть часто отождествляется со столицей.

9. При этом заранее создаются и после выборов используются экстремистские (силовые) организации активистов оппозиции – в Югославии "Отпора", в Грузии "Кмара", в Украине "Пора". Их члены знают друг друга, обмениваются опытом, а в моменты смены власти участвуют в активных действиях.

Эти организации являются зачатками будущей "гвардии" – структуры, обеспечивающей охрану демонстрация и штабов, возможность противостояния силовым структурам, организацию транспорта, связи, мобилизации и т.п...

Так формируются зародыши будущей оппозиционной полицейско-административной структуры. Эти силы хорошо финансируются, их тренируют и организуют – именно они будут управлять затем организацией массовых манифестаций. Пример: за месяц до выборов почти все пансионаты под Киевом были сняты для размещения и тренировок активистов подобных структур.

В Киеве оппозиция была организована на высочайшем уровне: участников сменяли, кормили, размещали, одевали; им платили – то есть демонстранты были просто наняты на работу. Организационно оппозиция легко побеждала действующую власть: известны случаи, когда приехавшие донбасские шахтеры были "перенаняты" (растворены) оппозицией, поскольку власть, привезя их из Донбасса, не озаботилась ни их размещением, ни питанием...

Между тем, часто существующие структуры власти либо не замечают этого организационного фактора, либо не могут с этим ничего сделать: ведь факт платы демонстрантам не является основанием для административного преследования, хотя, разумеется, то, что заполняло майдан Незалежности – было не народной демонстрацией, но формой занятости особого рода персонала.

10. Парламент и депутаты используются оппозицией для вмешательства в выборный процесс. Во-первых, неприкосновенность депутатов позволяет им служить живым щитом для различных действий, граничащих с силовыми (в Украине оппозиционные депутаты 23 октября захватили ЦИК Украины, что привело к непринятию решения ЦИК об открытии 400 избирательных участков в России). Во-вторых, парламент используется как площадка для интерпретации и трансляции нужных для оппозиции трактовок. В-третьих, через него можно легитимизировать определенные акции (не случайно же Виктор Ющенко принес присягу перед частью депутатов в зале парламента).

Итак, орган представительной власти и ряд его членов могут задействоваться в схеме "убийства государства" используя демократические формы – не по назначению, и применяя законные механизмы незаконно.

Нет законного способа обуздания депутатов, когда они начинают "хулиганить", как нет способа ограничить парламент, применяемый для захвата власти оппозицией.

11. Сознательное использование принципов ненасилия, начиная от названия ("бархатная", "каштановая" революция, "революция роз") и заканчивая символикой, имиждем и т.д... И тот, кто первым применит насилие, окажется по определению и тотально не прав.

Но кто сказал, что в этой схеме на самом деле нет насилия? Напротив, оно есть! Это – скрытое насилие! Просто смещённое с физического в иной план – например, блокада Киева ударила бы по поставкам продуктов, дезорганизация органов власти вызвала бы вполне ощутимые последствия в системе управления и т.п... Так волк в овечьей шкуре, притворяясь мирным демонстрантом, причиняет реальные беды.

Мощь такого способа действий основана на генетических страхах народа: страха перед смутами и восстаниями, гражданскими войнами и репрессиями.

12. Затем следует этап "изматывания" существующих структур: объявление бессрочных забастовок, массовых пикетов и полных блокад в столице и в регионах, где сконцентрированы сторонники оппозиции и которые, фактически, перешли на её сторону. Так в общих чертах выглядит эта эшелонированная схема захвата власти оппозицией, уже сработавшая в Грузии, Сербии и Украине. Резюмируем её суть в нескольких словах.
Полный захват пространства интерпретаций и символического пространства.


Создание "своего народа", увод его из-под действующей власти.


Принуждение власти к действиям на правовом поле (при этом оппозиция пользуется знанием правовых механизмов, но считает себя свободной от права).


Использование законных структур и механизмов не по назначению – для захвата власти, "убийства государства" (и расчленения "трупа")
С точки зрения технологии существует отчетливая параллель между действием этой схемы захвата власти и современным терроризмом.

Террористы также продумывают схемы действий официальных властей, находят в них "дыры", и строят свою схему поверх существующих, добиваясь нужного результата. Точно так же их схема невидима, точно так же они используют законные и демократические формы не по назначению, точно так же этот принцип действий практически неуязвим. Точно так же они могут понести наказание за не основное свое деяние: террористы – всего лишь за убийство, а захватчики власти, действующие по описываемо нами схеме – за беспорядки, препятствование деятельности органов власти и т.п.

Наказания за "убийство государства" нет. И убить его можно просто и практически безнаказанно.



23.09.05 23:43: Перенесено модератором из 'Священные войны' — AndrewVK
Re: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: Рома Мик Россия http://romamik.com
Дата: 02.09.05 12:31
Оценка: 1 (1) +3 -1
Здравствуйте, Juha, Вы писали:

J>Взято здесь

Не буду говорить обо сем что там написано, но в общем и целом в сквозь текст все время просвечивает убдежденность в праве текущей власти оставться у власти вечно вне зависимости от воли народа.
Re[2]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: Juha  
Дата: 02.09.05 12:40
Оценка:
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, Juha, Вы писали:


J>>Взято здесь

РМ>Не буду говорить обо сем что там написано, но в общем и целом в сквозь текст все время просвечивает убдежденность в праве текущей власти оставться у власти вечно вне зависимости от воли народа.

Так же там много говорится о том, что и нынешняя власть тоже использовала грязные технологии, возможно даже больше. А вообще как сказал мой друг с Киева "одни бандиты ушли, другие пришли, ничего не изменится". Я раньше часто ездил на Украину, сейчас даже ездить туда не хочу.
Re[3]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: Awaken Украина  
Дата: 02.09.05 12:52
Оценка:
>даже больше. А вообще как сказал мой друг с Киева "одни бандиты ушли, другие пришли, ничего не изменится". >Я раньше часто ездил на Украину, сейчас даже ездить туда не хочу.

меньше читайте советских газет
нормально там все... сам недавно ездил. и коллеги мои в отпуск едят только в Крым
Re: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: zProg0 Украина  
Дата: 02.09.05 12:55
Оценка: +1
Здравствуйте, Juha, Вы писали:

J>Взято здесь

J>

J>Демократия в условиях "Спецоперации" – как убить государство
J>Рифах Шайхутдинов, депутат Государственной Думы России
J>Сможет ли государство противопоставить развитие – разрушению


Шо за бред? Кто кого убил?
Re[4]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: Emfi Россия  
Дата: 02.09.05 13:12
Оценка:
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

>>даже больше. А вообще как сказал мой друг с Киева "одни бандиты ушли, другие пришли, ничего не изменится". >Я раньше часто ездил на Украину, сейчас даже ездить туда не хочу.


A>меньше читайте советских газет

A>нормально там все... сам недавно ездил. и коллеги мои в отпуск едят только в Крым

Человек пишет, что узнал от ДРУГА, а не из газет. Мне, например, рассказывали родственники. Они тоже не в восторге от новой власти. Наоборот, говорят, что стало заметно хуже.
Re: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: messir_kelvin Украина  
Дата: 02.09.05 13:44
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, Juha, Вы писали:

J>Взято здесь

Очень странная статья. В совковом стиле....
Автор явно выступает от лица правящего режима. И в то же время постоянно говорит "мы" "нас"...
Хочется спросить: "вас" — это кого???
уж явно не народ.....
Re: Не понял техники...
От: yoriсk.kiev.ua  
Дата: 02.09.05 13:53
Оценка: 1 (1) +1 :))) :)
Здравствуйте, Juha, Вы писали:

J>3. Далее, внутри страны формируется территория, где оппозиционный кандидат получает безусловную поддержку; она становится плацдармом для объявления и расширения власти оппозицией. В Украине такими территориями стали Западные области и Киев,


Это как, простите? "Выберете пловину страны(включая столицу) и сделайте ее "своей"". Гы... А политологи головы ломают, как, что.. Вот как надо!

Просто "How make a revolt in 24 steps" какой-то.
Q — Как устроить ревлюцию?
А — Поднять восстание, возглавить его, свергнуть действующую влясть и стать главой новой.
Re[2]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 02.09.05 14:09
Оценка:
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, Juha, Вы писали:


J>>Взято здесь

_>Очень странная статья. В совковом стиле....
_>Автор явно выступает от лица правящего режима. И в то же время постоянно говорит "мы" "нас"...
_>Хочется спросить: "вас" — это кого???
_>уж явно не народ.....
1. Вы не находите, что есть некоторое здравое зерно в данной статье?
2. Как Вы считаете несколько бархатных революций подряд это:
— случайность
— закономерность
Re[3]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: Timurka Украина  
Дата: 02.09.05 14:11
Оценка:
Здравствуйте, Juha, Вы писали:

J>Так же там много говорится о том, что и нынешняя власть тоже использовала грязные технологии, возможно даже больше. А вообще как сказал мой друг с Киева "одни бандиты ушли, другие пришли, ничего не изменится". Я раньше часто ездил на Украину, сейчас даже ездить туда не хочу.


Зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен.

Re[5]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: Awaken Украина  
Дата: 02.09.05 14:11
Оценка: 1 (1) +1
E>Человек пишет, что узнал от ДРУГА, а не из газет. Мне, например, рассказывали родственники. Они тоже не в
это ему друг про политтехнологов рассказал?

>восторге от новой власти. Наоборот, говорят, что стало заметно хуже.

а кто-то где-то бывает от власти в востороге? Вы например в восторге от Путина?
будете за него голосовать во второй-третий раз?

Украина хотя бы визовый режим не вводит для россиян — как минимум за это ей спасибо.
а вот российские власти упорно хотят это сделать.
Re[3]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: messir_kelvin Украина  
Дата: 02.09.05 14:20
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

_>>Автор явно выступает от лица правящего режима. И в то же время постоянно говорит "мы" "нас"...

_>>Хочется спросить: "вас" — это кого???
_>>уж явно не народ.....
LM>1. Вы не находите, что есть некоторое здравое зерно в данной статье?
Некоторое конечно есть.
Тут скорее проблема интересов.
Разумеется есть люди которых существующий режим удовлетворяет. И они будут изо всех сил бороться против. Это очевидно.
автор кажется стоит их на стороне...

LM>2. Как Вы считаете несколько бархатных революций подряд это:

LM>- случайность
LM>- закономерность
закономерность однозначно
Re[4]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 02.09.05 14:30
Оценка:
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

а стороне...

LM>>2. Как Вы считаете несколько бархатных революций подряд это:

LM>>- случайность
LM>>- закономерность
_>закономерность однозначно
Значит кто-то это делает(или помогает этому делатся)? Значит нужно искать того, кому это выгодно. Логично?
Вопрос: кому это выгодно?(Ответ:"народу Украины" не принимается. Они не могут консолидировано влиять на ситуацию)
Re[6]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: Amethyst  
Дата: 02.09.05 14:56
Оценка:
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>Украина хотя бы визовый режим не вводит для россиян — как минимум за это ей спасибо.

A>а вот российские власти упорно хотят это сделать.
Откуда информация ? Что же касается Украины, то она обязательно введёт визовый режим с РФ если будет сколь-либо реальный шанс вступить в ЕС. Причём это будет сделано за несколько лет до вступления, по примеру Чехии, Польши, Болгарии, Прибалтов, ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Re[5]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: messir_kelvin Украина  
Дата: 02.09.05 17:30
Оценка: +1 -2
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>2. Как Вы считаете несколько бархатных революций подряд это:

LM>>>- случайность
LM>>>- закономерность
_>>закономерность однозначно
LM>Значит кто-то это делает(или помогает этому делатся)? Значит нужно искать того, кому это выгодно. Логично?
Логично.
LM>Вопрос: кому это выгодно?(Ответ:"народу Украины" не принимается. Они не могут консолидировано влиять на ситуацию)
Мне пофиг "принимается" а что не "принимается".
Наши умники уже думали что народ не сможет ничего сделать....
Думали, думали... да в суп попали...
Re[2]: Не понял техники...
От: DEMON HOOD  
Дата: 02.09.05 18:24
Оценка:
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Просто "How make a revolt in 24 steps" какой-то.

YKU>Q — Как устроить ревлюцию?
YKU>А — Поднять восстание, возглавить его, свергнуть действующую влясть и стать главой новой.
так и будет
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Re: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: v111 Новая Зеландия  
Дата: 02.09.05 19:26
Оценка: 2 (2) +4
J>В Украине нас "сделали". И вот, поняв это, мы в нервозном изумлении озираемся и не видим, кто, как и откуда ждать следующего удара... Но почему мы пока не умеем

Власть и народ испокон веков в России существовали параллельно, не пересекаясь (объединяясь только во времена вражеских нашествий). И неудивительно, что мало кто защищал на постсоветском пространстве тн самозваные "элиты", которых спихивали новые, более бойкие. То, что теперешнюю группировку в России от подобной перспективы колбасит — ее проблемы, вот уж из-за чего голова у меня не будет болеть.
Bow-legged girls in mini make me sad
Re[5]: Развод на Майдане. Алгоритм политтехнологов Запада.
От: Ромашка Украина  
Дата: 03.09.05 09:40
Оценка: :)
Здравствуйте LuciferMoscow, Вы писали :
> LM>>2. Как Вы считаете несколько бархатных революций подряд это:
> LM>>- закономерность
> _>закономерность однозначно
> Значит кто-то это делает(или помогает этому делатся)? Значит нужно
> искать того, кому это выгодно. Логично?

Нелогично. В таких маштабах сил одной страны/коалиции явно недостаточно.
Здесь идет речь уже о совпадении интересов нескольких сторон.

> Вопрос: кому это выгодно?(Ответ:"народу Украины" не принимается. Они не

> могут консолидировано влиять на ситуацию)

Интересно другое. Если попытаться взглянуть на ситуацию чуть-чуть
отвлеченно, произощедшее в Украине кажется красивым и правильным
разводом. И разведенными оказываются ЕС, Россия и Ахметов.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re: а где убитое государтво?
От: ilya_ny  
Дата: 03.09.05 12:57
Оценка: 1 (1)
даже не важно правда это или нет

описан очень хороший и умный вариант бескровной смены власти, которая сама на эту смену не способна и никогда сама не пойдет.

--------------------------------------------------------
не обошлось и без приступа параноий

чтобы этот человек был материально "прикреплен" к западным ценностям: например – иметь жену американку (Коштуница, Саакашвили, Ющенко),

вау.. жена-американка — это, наверное, убийственный аргумент для совков. ну и еще кто-где живет.
и главное — во всем виноваты американцы
кстати:
у Саакашвили — жена голландка
у Ющенко — американка, родивщаяся в семье украинских эмигрантов, принявщая укр. гражданка. и говорит по украински она вроде лучше зека януковича
у Коштуницы — http://temadnya.ru/spravka/14mar2002/1144.html

Жена Воислава Коштуницы Зорица Радович также является доктором юридических наук.

это тоже американка ?
-----------------------------------------------------------

а где расчленение трупа государства? (пока единственный расчлененый труп на украине о котором мы знаем — это журналист гонгадзе, но за это спасибо старой власти.)

ну а где убитое государство ?

вопрос украинцам: как сейчас на украине? вы сейчас в убитом государстве живете ?
Re[2]: а где убитое государтво?
От: DEMON HOOD  
Дата: 03.09.05 14:39
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>вопрос украинцам: как сейчас на украине? вы сейчас в убитом государстве живете ?


да
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.