Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:
P>>А..., ну тогда ладно.... Это же ДРУГОЕ! Толи дело — ремонт школы в Севастополе
Vi2>Ремонт для себя школы — это реально другое. Если бы было иначе, то школу отремонтировали для учеников, правда же?
Я придумал как победить.
Надо на средства минобороны отремонтировать какую-нибудь школу, скажем, в Оттаве. И вот, США из-за этого вступают в войну с Канадой. Они там друг друга яростно хер##ат, им уже не до нас.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Еще один свидетель того, как было бы прекрасно без СВО? Давай, рассказывай, что надо было делать вместо нее.
Давайте я вам лучше расскажу как победить в СВО.
Надо на средства минобороны отремонтировать какую-нибудь школу, скажем, в Оттаве. И вот, США из-за этого вступают в войну с Канадой. Они там друг друга яростно хер##ат, им уже не до нас.
Здравствуйте, prbasic, Вы писали:
P>Я придумал как победить.
P>Надо на средства минобороны отремонтировать какую-нибудь школу, скажем, в Оттаве. И вот, США из-за этого вступают в войну с Канадой. Они там друг друга яростно хер##ат, им уже не до нас.
P>Так победим!
Здравствуйте, prbasic, Вы писали:
P>Я придумал как победить.
P>Надо на средства минобороны отремонтировать какую-нибудь школу, скажем, в Оттаве. И вот, США из-за этого вступают в войну с Канадой. Они там друг друга яростно хер##ат, им уже не до нас.
P>Так победим!
Я думаю, что с Трампом вполне и без школы это может произойти. А просто так Альберту не отдадут ведь.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Конечно оставила бы. Особенно, если бы мы не сидели на жопе ровно, наблюдая за активностью противника.
То есть ты в 2014 имел план и уверенность, что он рабочий как сделать так, чтобы Украина не разрывала контракт и не требовала ухода. И в чем же он заключался?
S>Я уже многократно отвечал, что бы я делал. Прежде всего, боролся бы с воровством и коррупцией. Потому, что наш стратегический провал на Украине в первую очередь вызван не тем, что там противник как-то особенно нам гадил (он нам везде гадит равномерно и непрерывно, работа у него такая), а тем, что выделенные на это средства были спижжены. Равно как и средства, выделенные на армейские реформы. Вы же не думаете, что все эти замминистры обороны внезапно начали воровать после 2022 года, а до этого были честнейшими людьми?
Ага, то есть тебя из Крыма гонят, а ты — уйди старушка, я в борьбе с коррупцией сейчас.
S>Но власть беспокоилась не о том, что кто-то где-то ворует, а о том, чтобы заткнуть тех, кто об этом говорил. Отсюда и просирание всех подряд полимеров, от закупки линий по производству полупроводников до производства дронов, авиапромышленности и прочих уникальных достижений. Причины, на мой взгляд, очевидны. Задач "суверенитета" там, или какого-то "развития" эти люди перед собой не ставили. Ставили задачу удержаться у руля. А для этого все средства хороши — можно и конституцию переписать, и законы подправить, и на суды понадавливать, и оппонентов потравить.
Коррупция есть везде. Мы не какие-то особенные в этом плане, не лучше и не хуже других.
S>Детальные действия по устранению точечных угроз были бы возможны после этого. Например, не отдавать ремонт школ в Севастополе в руки министерства обороны США, а заняться тем же ремонтом по линии ВМФ РФ. Действовать лестью, подкупом, и шантажом, добиваясь продления договора об аренде базы. Инвестируя в строительство и развитие того же Крыма. Как так получилось, что до его аннексии у нас денег на это не было, а после аннексии они внезапно откуда-то появились? Понятно, что без наведения порядка с коррупцией ничего из этого не сработало бы — просто всё было бы опять разворовано, и мы бы имели гарантированные потери при сомнительных результатах.
Так это все и работало. Пока западные спецслужбы не привели к власти радикалов, основной программой которых было "геть москалей". Они очень даже за войну с РФ всегда были и сейчас мечтают Украину до Каспия продлить по итогам. Какая лесть? У них там кураж был, деньги возьми, а тупого москаля кинь и кто лучше кинул, тот герой.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:
P>>А чем плохи для баз НАТЫ Финляндия и Харьков?
Z>Харьков очень неудобное место для базы, до него даже КАБы долетают иногда. Фины конечно могут, как и шпроты.
Ну, то есть, базы НАТЫ в Севастополе — не Ок, а в Харькове и Финляндии — Ок. Ясно, понятно.
Как насчёт Чернигова, Сум, Шостки? Может Полтава? Или эти — тоже Ок?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:
P>>Ну, то есть, базы НАТЫ в Севастополе — не Ок, а в Харькове и Финляндии — Ок. Ясно, понятно.
Z>В Харькове ок, пусть строят, расхерачим.
То есть, по поводу баз в прибалтийских республиках можно не волноваться, расхерачим. Так?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали: Vi2>А у тебя какие сведения о ремонте школ? И почему заказчик — Инженерно-строительное командование ВМС США. Оно каким боком к школе?
Ну вот, опять. Коллега Vi2 не посрамил ожиданий. Vi2>Благотворительная программа, говоришь?
Да, говорю. Vi2>Так у них всё и скрыто за словесной шелухой, действующей на таких лихих хлопцев як ты.
Ничего там не скрыто. Это же не единственный такой тендер. Это часть огромной программы.
Европейское командование ВМС США участвовало в аналогичных проектах не только в Севастополе, но и в западной Украине (всего в Украине было запущено 8 гуманитарных проектов), а также в Грузии, Армении, Молдове, Румынии, Латвии, Сербии, Боснии и Герцеговине, Македонии, Черногории, Албании и других европейских странах, включая Францию
И почему-то никакие отремонтированные ими школы и больницы не были переоборудованы в базы ВМС США. Надо полагать, это был такой хитрый обманный план — сделать сотню гуманитарных проектов, и только бдительность Аксёнова спасла Севастопольскую школу номер 5 от осквернения.
Vi2>Они же — американцы, они не могут врать и обманывать? А потом оказывается что могут и врут.
Могут. Поэтому мы внимательно изучаем контекст и анализируем предысторию. А не безоглядно верим заявлениям, скажем, Трампа. И Аксёнова — тоже.
А вам дали говна на лопате — и вы его наперегонки поедаете.
Vi2>Поэтому Вдимас, как житель Крыма, тебя носом и тыкал, как котёнка.
Никуда он не тыкал. Вы с наивностью девятиклассницы воспринимаете его безапелляционность за "силу личности" и доказательство правоты. А по факту он просто не оборудован навыком критической оценки собственных гипотез.
Vi2>И почему тендер был отменён? Это как-то коррелирует с благотворительностью?
А почему не был отменён тендер на аналогичный ремонт школы номер 22? И почему в ней так и не открылась база флота США? Может, душ забыли сделать?
И вы после этого претендуете на какие-то способности к логическим рассуждениям.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>То есть ты в 2014 имел план и уверенность, что он рабочий как сделать так, чтобы Украина не разрывала контракт и не требовала ухода.
Нет, я в 2014 Украиной не особо интересовался. Но рабочий план в первую очередь был бы построен на том, что в 2012 надо было разгонять не Болотную, а тех, кто государственное бабло миллиардами тырил.
Z>Ага, то есть тебя из Крыма гонят, а ты — уйди старушка, я в борьбе с коррупцией сейчас.
О, фирменный сарказм включился.
Для начала, если бы в 2012 году не начали заниматься хернёй, то, возможно, и не "пришлось" бы занимать Крым в 2014, и вопрос "что делать, если нас вдруг оттуда погонят", вообще бы не возник.
Далее — вот сейчас нас "гонят" из Донбасса, причём изо всей возможной силы; и тем не менее, это не мешает борьбе с коррупцией.
Никто почему-то не отвечает "уйди старушка, я в борьбе с коррупцией сейчас". А в вашем сценарии почему бы это произошло именно так?
Z>Коррупция есть везде. Мы не какие-то особенные в этом плане, не лучше и не хуже других.
Правда? А чо ж тогда у нас результаты настолько хуже, чем у других?
Z>Так это все и работало. Пока западные спецслужбы не привели к власти радикалов, основной программой которых было "геть москалей".
Хм. А почему наши спецслужбы не привели к власти центристов, основной программой которых была бы дружба с РФ?
У нас же вроде бы сам президент выходец из тех самых спецслужб. Внезапно оказывается, что американцам коррупция (см. бизнес Байдена-младшего на Украине) никак не помешала довести свою спецоперацию до нужного им результата.
Китаю коррупция не помешала стать из отсталой аграрной страны индустриальной сверхдержавой.
США коррупция не мешает почему-то создавать ведущие технологические компании.
А если нашим помешала — значит наша коррупция всё же похуже других. Или мы просто не можем себе позволить такую коррупцию, как другие.
Z>Они очень даже за войну с РФ всегда были и сейчас мечтают Украину до Каспия продлить по итогам. Какая лесть? У них там кураж был, деньги возьми, а тупого москаля кинь и кто лучше кинул, тот герой.
Хм. Неужто не нашлось никого с куражом кинуть тупого пиндоса? Я общался с украинцами до начала всей этой херни — у них было очень дружелюбное отношение к России и к русским. Да там половина компаний бизнес с РФ имела, и деньги на этом зарабатывала. Как же так получилось, что наши эмиссары в такой дружественной нам стране ухитрились продолбать вообще всё? Есть у вас какие-то гипотезы для этого?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>И почему-то никакие отремонтированные ими школы и больницы не были переоборудованы в базы ВМС США. Надо полагать, это был такой хитрый обманный план — сделать сотню гуманитарных проектов, и только бдительность Аксёнова спасла Севастопольскую школу номер 5 от осквернения.
Обычный план мягкой силы, шлем гуманитарку и все остальное, демонстрируем, что наше министерство войны самое гуманное. Как будто эта школа чего-то значит. Для понимания их планов достаточно видеть их действия с другими странами и не убеждать себя, что это все "плохие парни", а мы хорошие и поэтому нам ничего не грозит.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Обычный план мягкой силы, шлем гуманитарку и все остальное, демонстрируем, что наше министерство войны самое гуманное.
Всё верно рассуждаете. Что ж нам-то мешало слать гуманитарку и демонстрировать гуманность нашего министерства войны?
Z>Как будто эта школа чего-то значит.
А, то есть всё. То есть изначальное предположение "США планировали построить в Севастополе базу флота", построенное на тендере о ремонте школы, теперь можно просто ни на чём не основывать. Школа перестала что-то значить.
Типичный подход ваших единомышленников.
Вот, скажем, недели три тому один такой тыкал всех желающих носом в непреложный, по его мнению, факт: якобы статистика миссии ОБСЕ подтверждает усиление с 20х февраля 2022 обстрелов украинской стороной территорий Донецкой и Луганской областей, и ей точно можно доверять. Ему там, помнится, Vi2 и Marty ставили плюсы.
Однако, вот мы применили его же рекомендации к реальной статистике, и внезапно оказалось, что всё наоборот
.
И что вы думаете — он пришёл и сказал что-то вроде "о да, я ошибся, это сепаратисты в конце февраля усилили обстрелы Украины, т.к. знали о готовящемся вторжении РФ и пытались спровоцировать ВСУ"?
Или попытался оспорить подсчёты? Или хотя бы написал что-то вроде "а, нет, если в пользу ВСУ — то им верить нельзя, статистика фальшивая"?
Нет, просто сделал вид, что ему никто ничего не отвечал, и пошёл пропагандировать в форуме дальше.
Например, рассказывать про поправку Джексона-Вэника (вы, кстати, ему за тот пост поставили плюс). И опять — его ткнули носом в то, что поправка не действовала с 1991 года (т.е. аккурат после появления РФ на карте мира), но что ему и вам какие-то факты, когда можно строить всю логику на ощущениях и смотрении на "действия с другими странами".
Не надо делать так, как Vitaliy81, Vi2, Marty. Пересматривайте свои предположения на основе фактов, а не подгоняйте факты под предположения.
Z>Для понимания их планов достаточно видеть их действия с другими странами и не убеждать себя, что это все "плохие парни", а мы хорошие и поэтому нам ничего не грозит.
Для понимания их планов можно просто съездить на ближайшее кладбище и не убеждать себя, что происходящее вокруг — на пользу нам, а не им.
Ну, вот чисто для интересу: каково значение уровня потерь и убытков РФ от СВО, при котором вы скажете "да, это уже хуже, чем наихудший сценарий, который по моим представлениям бы наступил без СВО"?
Или вы считаете, что можно пойти на неограниченные жертвы?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
На основании чего? Я вот верю Аксёнову и Вдимасу, хотя в Крыму не проживаю. А ты кому веришь? Антироссиянам? Всёпропальщикам? Не удивительно.
S>Ничего там не скрыто. Это же не единственный такой тендер. Это часть огромной программы.
Ну да, очень огромной программы.
S>И почему-то никакие отремонтированные ими школы и больницы не были переоборудованы в базы ВМС США. Надо полагать, это был такой хитрый обманный план — сделать сотню гуманитарных проектов, и только бдительность Аксёнова спасла Севастопольскую школу номер 5 от осквернения.
Заявка на предоставление контракта была размещена еще 14 октября прошлого года. Стоимость работ по модернизации школы ВМС США оценивали в диапазоне от $250 тыс. до $500 тыс.
Согласно уведомлению, «подрядчик должен закончить все работы в течение 360 календарных дней после заключения контракта», что было сделано в минувшую пятницу. Компания должна, в частности, установить новые системы теплоизоляции и наружного освещения, отреставрировать фасад, заменить деревянные окна и двери, обновить уборные комнаты и раздевалки учебного заведения.
В контракте также особо отмечено, что подрядчик должен установить памятную доску на стену здания с флагами США и Украины и надписью на английском и украинском языках «Реконструкция этой школы стала возможной благодаря пожертвованиям народа США для жителей (села) Старичи при поддержке отдела по вопросам военного сотрудничества (при минобороны США) и посольства США в Киеве — дата (окончания ремонтных работ)».
Ранее сообщалось, что в военном учебном центре села американские инструкторы будут готовить украинских военных, в том числе по вопросам организации обороны и действий в составе подразделений. Так, спикер штаба «АТО» Андрей Лысенко сообщал, что во Львов для тренировок украинских военных прибыли около 300 десантников 173-й бригады армии США.
Тренинги будут проходить с участием 900 боевиков нацгвардии: три потока по 300 человек, каждый поток по 8 недель. Затем состоятся совместные учения, в которых примут участие подразделения нацгвардии, батальоны «Азов», им. Кульчицкого, «Ягуар», «Омега» и другие части из Киева, Харькова, Запорожья, Одессы, Львова, Ивано-Франковска и Винницы.
Спикеру штаба «АТО» Андрей Лысенко будешь верить? Да нет, должен верить.
S>Могут. Поэтому мы внимательно изучаем контекст и анализируем предысторию. А не безоглядно верим заявлениям, скажем, Трампа. И Аксёнова — тоже. S>А вам дали говна на лопате — и вы его наперегонки поедаете.
А не тебе? Хоть анализируете, хоть нет, но говна полно едите. Да ещё пытаетесь с другими поделиться.
S>Никуда он не тыкал. Вы с наивностью девятиклассницы воспринимаете его безапелляционность за "силу личности" и доказательство правоты. А по факту он просто не оборудован навыком критической оценки собственных гипотез.
Нуда, нуда, ему просто с тобой надоело возиться: горбатого только могила исправит.
S>А почему не был отменён тендер на аналогичный ремонт школы номер 22? И почему в ней так и не открылась база флота США? Может, душ забыли сделать?
Вроде потому что он был сделан. Так вроде Крым ушёл, и база уже стала не актуальна. Потому и не стали ремонтировать школу 5, хотя вроде территоия Украины то да сё. Ан нет, перспектив уже не стало. Вот как тебе объяснение?
S>И вы после этого претендуете на какие-то способности к логическим рассуждениям.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
S>>Куда будем вторгаться, чтобы защитить Запорожье и Херсон? И куда будем вторгаться, чтобы защитить ту местность, в которую вторгнемся для защиты Запорожья и Херсона? Z>Ты снова уходишь от ответа, а что бы ты делал.
Кстати, я-то ответил. А вот вы ушли от ответа на мои вопросы.
Зато по соседству подвезли ответ-кандидат: https://rsdn.org/forum/flame.politics.unfiltered/9071081.1
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
M>>Мне вот интересно. БПЛА прямо с территории Украины долетели до Усть-Луги и Приморска, и никто их не заметил и не сбил? И чтобы жестко гореть, по идее, атака должна быть массированной
Z>Летели через территорию прибалтов. И даже взорвали там какую-то трубу по дороге.
Значит, надо хреначить прибалтов. Ну, или, как минимум, начать сбивать эти дроны над их территорией
Здравствуйте, prbasic, Вы писали:
P>Вот Сво. 5ый год. Теперь прекрасно? P>Базы НАТЫ в Харькове и Финляндии не беспокоят?
Представь человека, который пришёл к стоматологу лечить кариес.
Врач просверлил зуб, удалил кариес, но запломбировать еще не успел. И тут в кабинет врывается prbasic и кричит: ну что полечил зуб, нравится дырка в зубе?
Приходи с такими вопросами после завершения конфликта.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Никто почему-то не отвечает "уйди старушка, я в борьбе с коррупцией сейчас". А в вашем сценарии почему бы это произошло именно так?
Сейчас никто не говорит, что вместо СВО мы будем заниматься борьбой с коррупцией. А твой ответ на вопрос про, а что с Крымом звучит именно так, он полностью игнорирует Крым и фокусируется на коррупции.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Кстати, я-то ответил. А вот вы ушли от ответа на мои вопросы.
Ты ушел, ничего про Крым не сказал. Сделал намек, что во всех наших бедах (в том числе и риском баз в Крыму) виновата коррупция и на этом остановился. Коррупция будет, хоть как ты с ней борись. Тот же Китай десятилетями расстреливает, но все равно оказывается, новый пойманный успевает наворовать миллиарды.
Но попытыку ответа принимаю, готов ответить на твой, выбери, что сейчас тебе важно.
