о том почему я не люблю к.. гнид и вообще дибилов всех мастей (а также о том почему они сами ненавидят и пытаются любыми средствами загнобить умных и эффективно-проницательно мыслящих):
почитал тут интересную статейку, всем любителям говноедства в виде коммунизма — рекомендую ознакомиться (можете сразу на дзене и в википедии читать, там удобнее текст воспринимается чем тут)
если вкратце, то советский экономист с разрешения всех советских ведомств — провёл эксперимент по внедрению рыночных методов управления колхозом
(итог вкратце, производительность выросла в 20 раз),
и что думаете дальше было ? правильно, передовой колхоз разгромили с советскими м..ами, а его руководителей и организаторов эксперимента — посадили в тюрячку, где они вскоре и сдохли
Советская номенклатура, в отличие от простых советских граждан, свободно ездила за рубеж, так что была отлично осведомлена об огромном отрыве, в который капстраны ушли от СССР. Цитирую из дневников товарища Черняева, высокопоставленного сотрудника Международного отдела ЦК КПСС:
С 5 по 12 ноября [1979] был в Западной Германии. Главное ощущение, которое гнетёт до сих пор: отстали мы, невероятно отстали от капитализма. И уже ничто (в Америке хоть «негров линчуют») уже не оправдывает этого нашего отставания, и ни в чём нельзя увидеть наших экономических и социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у них зарплата 2500-3500 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них отпуск у рабочего – шесть недель, у них «железные батальоны пролетариата» утром садятся в собственные машины, едут на работу, а вечером — домой: на каждых трёх немцев – машина. У них дороги такие, что если чашку, наполненную до краев, поставить на сиденье, то на скорости в 160 км не прольётся ни капли. У них нет разделения: центр – провинция, так же как нет «просёлков» и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта. Безумно обидно и пока непонятно.
Пытаясь нащупать решение проблемы бедности, руководство СССР ставило многочисленные смелые эксперименты.
Как мы сейчас знаем, секрет капстран заключался не в молодости фермеров, не в стеклянных куполах и даже не в таунхаусах. Всё было значительно проще: надо было дать людям возможность самостоятельно распоряжаться заработанным, пресечь советскую практику отчуждения людей от результатов их труда. Если бы колхоз, артель или, скажем, кафе-мороженое могли в СССР не сдавать всю выручку наверх, а тратить её по своему усмотрению (за вычетом налогов), они бы немедленно расцвели, показывая ничуть не худшие результаты, чем аналогичные предприятия на загнивающем Западе.
Всё. Этого было бы достаточно, чтобы создать в Советском Союзе оазис изобилия, пригодный для репортажей в газете «Правда» и хвастовства перед иностранными гостями. Я так уверенно пишу об этом, так как подобные эксперименты тоже проводились в СССР.
ГЛАВНОЕ :
К примеру, в 1963 году экономисту Ивану Худенко дали в управление совхоз «Илийский» в Казахской ССР. Экономист начал честно платить крестьянам, и результаты пошли немедленно. Ранее, при советской системе барщины, на совхозные поля выгоняли 800 человек, и они не успевали справиться — приходилось дополнительно привлекать из города ещё 500 человек. Худенко в первый же год выполнил те же работы силами 80 совхозников, которым нормально заплатил за труд. Парк тракторов и прочей техники сократили втрое, так как больше было просто не нужно. Эффективность сельхозработ и производства сопутствующих материалов — таких как витаминная мука — выросла на порядок
Итоги были закономерны и предсказуемы: экспериментальное хозяйство жестоко разгромили, крестьян ограбили, а самого Ивана Худенко посадили в тюрьму, в которой он и умер.
В 1970 году эксперимент был закрыт. Посетивший производство министр сельского хозяйства Казахской ССР М. Рогинец был возмущён, что работники сельского хозяйства зарабатывают больше, чем чиновники министерства.
Вот как запомнил это Филатов: «Все было похоже на разбойное нападение. В середине дня наряд конной милиции окружил наш завод по производству травяной муки. Людей в буквальном смысле слова стаскивали с тракторов, отгоняли от работавших на заводе агрегатов. Со стороны могло показаться, что идет облава на крупных преступников». Совхоз закрыли в разгар сезона, не заплатив рабочим денег и не вернув сделанных ими капиталовложений.
12 ноября 1974 года Худенко умер в тюремной больнице.
Китай — в котором с управленческими кадрами дела обстояли значительно хуже, чем в СССР — смог. В 1978 Дэн Сяопин приказал китайцам «обогащаться», запустив тем самым полувековой период бурного экономического роста, который продолжается и до сих пор. Мы могли сделать то же самое на 20 лет раньше Китая, но из-за неверных решений Хрущёва и Брежнева, напротив, отстали от Китая на 20 лет. К более-менее здоровому капитализму мы перешли только в 1998 — после трагического крушения СССР и тяжёлого переходного периода постсоветского хаоса, которого, начни мы реформы раньше, можно было бы избежать.
Ива́н Ники́форович Худе́нко (16 июля 1917, Музыковка (ныне Белозёрского района Херсонской области, Украина[1]) — 12 ноября 1974, Казахская ССР) — советский экономист.
В 1960-е годы он попытался внедрить в советском сельском хозяйстве рыночные, хозрасчётные принципы, добился 20-кратного повышения производительности труда, но окончил свои дни в заключении как расхититель социалистической собственности.
Первый эксперимент
В начале 1960-х экономисту дали в управление многоотраслевой совхоз «Илийский» Алма-Атинской области. Здесь Худенко поставил эксперимент по внедрению «безнарядно-звеньевой системы организации и оплаты труда». Иван Худенко перевел свой совхоз на полный хозрасчёт, подкрепленный прямым материальным стимулированием работников. Оплачивались достигнутые результаты, а не затраченные усилия.
ГЛАВНОЕ :
Вместо 3 комплексных отделений и 9 полеводческих бригад с огромным числом работников и общей, то есть «ничьей», техникой, было создано 17 звеньев по 4-5 человек с закреплённой за ними техникой (5 комбайнов, 4 трактора и набор других необходимых машин). Каждое звено имело строго очерченные функции и фонд затрат на их исполнение. На девяти токах прежде работало, в зависимости от количества зерна, до 500—600 человек. После реорганизации по системе Худенко было создано три механизированных тока, а их обслуживало всего 12 человек. Число управленцев в совхозе было сокращено со 132 до 2 человек — остались управляющий (он же главный агроном) и экономист-бухгалтер зернового отделения.
132 человека управленцев было
Работа по новой системе стартовала 1 марта 1963 года. За первый же сезон производство зерна в совхозе выросло в 2,9 раза, прибыль на одного работающего — в семь раз, а себестоимость центнера зерна упала с 5-7 рублей до 63 копеек. Производительность работника в механизированных звеньях за год увеличилась почти в 20 раз. Начальник звена получал 350 рублей в месяц, его механизаторы по 330 рублей. В других совхозах СССР и 100 рублей считались хорошим месячным доходом. Показатели производства зерна механизированными звеньями в 1963 году по сравнению с 1962 годом:
Казахские документалисты сняли о Худенко фильм «Человек на земле». В конце 1964 года новый первый секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев посмотрел фильм «Человек на земле» и завершил дискуссию: «Это дело преждевременное».
Эксперимент в Акчи
В 1969 году Иван Худенко добился проведения нового эксперимента. На голом месте, в казахстанской полупустыне был создан небольшой совхоз «Акчи», официально именовавшийся «Опытным хозяйством по производству витаминной травяной муки». Добавка такой муки, содержащей много белка и витаминов, в рацион коров поднимает удои на 30-40 %. «Акчи» вновь был выстроен из звеньев (рабочих групп, как сейчас сказали бы) — механизаторских, строительного, управленческого. Все звенья работали на полном хозрасчете, и вопросы решались гласно и вполне демократично на совете хозяйства, которому подчинялся его директор. В управленческом звене было всего два человека — директор Михаил Ли и экономист-бухгалтер Иван Худенко.
Эксперимент проводился по постановлению Совмина Казахской ССР, а его условия были согласованы с союзными ведомствами — Комитетом по труду, ЦСУ СССР, Минфином и Госбанком СССР. Производительность труда в «Акчи» была в 6 раз выше средней по республике, зарплата выше в 2-3 раза. Необычно высоким было и качество самой продукции совхоза — травяной муки. Как вспоминал партнер Худенко Владислав Филатов: «Для высшего сорта содержание каротина в травяной муке устанавливалось в 180 единиц, а у нас было 280. Приборы зашкаливало, приёмщики не верили своим глазам». Об «Акчи» писала местная и центральная пресса, а статью из «Литературной газеты»[4][5]перепечатал даже орган югославских коммунистов «Борба» под заголовком «Тайна экономического чуда в казахстанском совхозе».
В 1970 году эксперимент был закрыт[8][9]. Посетивший производство министр сельского хозяйства Казахской ССР М. Рогинец был возмущён, что работники сельского хозяйства зарабатывают больше, чем чиновники министерства.
ущемилась видите ли номенклатурная крыса краснож..
Вот как запомнил это Филатов: «Все было похоже на разбойное нападение. В середине дня наряд конной милиции окружил наш завод по производству травяной муки. Людей в буквальном смысле слова стаскивали с тракторов, отгоняли от работавших на заводе агрегатов. Со стороны могло показаться, что идет облава на крупных преступников». Совхоз закрыли в разгар сезона, не заплатив рабочим денег и не вернув сделанных ими капиталовложений.
Уголовное дело
Худенко и его команда три года пытались бороться за своё дело через редакции газет и официальные органы.
Суд отказался рассматривать иск к Министерству сельского хозяйства Казахской ССР о выплате рабочим фактически заработанных ими денег.
12 ноября 1974 года Худенко умер в тюремной больнице.
P.S.:
а свидетели всеобщего советского (а точнее МОСКОВСКОГО) "изобилия" могут идти в х.. !!
а ненавижу я дибилов за то что дибилы (и сейчас, и не только у нас) жили и продолжают жить по принципу — "если реальность и факты противоречат сложившимся убеждениям о них, то тем хуже для фактов" (c)
Pzz>Эффективность может вырасти в 20 раз за счет качественного изменения процесса производства. Например, раньше пахали на лошади, сейчас — на тракторе. Сомневаюсь, что введеные т.наз. рыночных отношений в отдельно взятом колхозе способно это обеспечить.
а теперь представь: тебе дали лошадь, она твоя, участок земли — твой, всё что заработал — твоё лишь налог заплати.
второй вариант: у тебя есть трактор, он поступил к тебе уже в виде металлолома, тут работает тут неработает, к томуже
он общий и вчера ктото на нём карбюратор скоммунизздил, участок куда тебя поставили можно сегодня обработать
а можно и нет, зарплата у тебя незаисит от этого и всё время одинакова.
при таком рссскладе и не только 20 раз достигаемо
Pzz>Разве что до введения это был какой-то удивительный санаторий для лодырей, в котором люди тупо не работали. А тут вдруг начали. Но что-то слабо верится.
примерно так и было, особенно поздний СССР и был общим санаторием, элемент посадить, расстрелять и прочая после Сталина
убрали и стал да санаторием. или ты работаешь из под палки, практически как раб, или ты работаешь на себя. есть другие варианты?
подверждено между прочим и опытом ФРГ, если базис безусловно платить человек предпочитает неработать. вот СССР, поздний,
платил этот базис без ожидания что за него надо работать.
Re[2]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Обсудать коммунизм на примере СССР — это <...>
А на чьём примере надо обсуждать? Вроде более выразительной страны и не было. Или надо обсуждать теоретические построения? Но большевики ведь тоже после революции начали строить коммунизм исходя из своих теоретических взглядов. Однако сначала они быстренько внедрили нэп, чтобы капиталисты им восстановили разрушенное хозяйство. Потом капиталистов кинули и стали управлять сами, однако тоже коммунизм почему-то построить не удалось. То, что получилось, назвали социализмом обосновав это какими-то теоретическими суждениями. Потом Хрущёв смело взялся за конкретику и заявил, что к 1980-му году коммунизм будет построен. Но опять что-то пошло не так, причём до такой степени, что СССР начал закупать зерно у своих заклятых врагов.
Так на каком же примере нам обсуждать коммунизм?
Re: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов всех мастей (а также о том почему они сами ненавидят и пытаются любыми средствами загнобить умных и эффективно-проницательно мыслящих):
xma>почитал тут интересную статейку, всем любителям говноедства в виде коммунизма — рекомендую ознакомится (можете сразу на дзене и в википедии читать, там удобнее текст воспринимается чем тут)
Тебе хорошо зашла, как вижу (не поклонник коммунизма, просто)
xma>
xma>Советская номенклатура, в отличие от простых советских граждан, свободно ездила за рубеж, так что была отлично осведомлена об огромном отрыве, в который капстраны ушли от СССР. Цитирую из дневников товарища Черняева, высокопоставленного сотрудника Международного отдела ЦК КПСС:
xma>С 5 по 12 ноября [1979] был в Западной Германии. Главное ощущение, которое гнетёт до сих пор: отстали мы, невероятно отстали от капитализма. И уже ничто (в Америке хоть «негров линчуют») уже не оправдывает этого нашего отставания, и ни в чём нельзя увидеть наших экономических и социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у них зарплата 2500-3500 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них отпуск у рабочего – шесть недель, у них «железные батальоны пролетариата» утром садятся в собственные машины, едут на работу, а вечером — домой: на каждых трёх немцев – машина. У них дороги такие, что если чашку, наполненную до краев, поставить на сиденье, то на скорости в 160 км не прольётся ни капли. У них нет разделения: центр – провинция, так же как нет «просёлков» и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта. Безумно обидно и пока непонятно.
Правда, помним про "план Маршала".
Помним, что вся Германия немного больше Ленинградской области.
Помним, что система автобанов — заслуга Гитлера.
Не знаю, какой там в 1979ом году был отпуск у рабочего в Германии, а сейчас в штатах, насколько я слышал, хорошо, если неделю в год отдыхаешь. Декретный отпуск вроде бы примерно какой-то такой же.
В общем, остальное даже не интересно читать и пытаться проверять, насколько там наврано
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а ненавижу я дибилов за то что дибилы (и сейчас, и не только у нас) жили и продолжают жить по принципу — "если реальность и факты противоречат сложившимся убеждениям о них, то тем хуже для фактов" (c)
Я бы сказал, что дебилы продолжают изучать историю по Дзену и Вики.
Ну, смешно же с этих "фактов".
Когда человеку хочется разобраться как всё было на самом деле, он изучает научные труды, погружается в литературу, смотрит разные источники.
Когда же нужно самого себя убедить в нужной позиции, то там что угодно сойдёт, даже слова бабки у подъезда.
Re: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>почитал тут интересную статейку, всем любителям говноедства в виде коммунизма — рекомендую ознакомится
А статейка правдива и отражает реальность во всей объективности потому, что тебе хочется? Как у него Худенко производил витаминную муку в 63-м в "Илийском", если он её делал в "Акчи" в 69-м? Если описать всё как было, не такая жуткая картина рисуется? Дали, как минимум, два эксперимента провести, а не сразу в тюрьме убили, получается?
Эксперимент Худенко полностью вписывался в коммунистическую идеологию. Самосознательность и самоуправление коллектива, хозрасчёт, повышение эффективности производства — это всё было более чем уместно и использовалось и в 20-е и в 30-е. Не без побочных эффектов, мягко говоря, но методы были вполне себе официальные и социалистические.
Основная проблема, по которой эксперименты Худенко и другие подобные (он был не один, был ещё, например, широко известный Щёкинский эксперимент, в ходе которого никого не сажали), провалились — они оставляли очень много людей за бортом экономики. Безработными. СССР себе это позволить не мог. Плюс чиновники чувствовали угрозу своему существованию, но это было уже вторично и могло быть преодолено, если бы не первое.
Например, всем, кого они уволили в "Илийском", совхоз платил 30 рублей пособия по безработице вместо зарплаты. Что порождало конфликт и "легло тяжким бременем на экономику хозяйства". И даже при этом экономические показатели хозяйства по сравнению с прошлыми показателями практически не улучшились. А если бы платили более-менее достойное пособие, то вогнались бы в убытке. Если бы этот эксперимент расширили на всю страну, никаких огромных зарплат рабочим не получилось бы, уходили бы на выплаты пособий безработным.
xma>Посетивший производство министр сельского хозяйства Казахской ССР М. Рогинец был возмущён, что работники сельского хозяйства зарабатывают больше, чем чиновники министерства.
А то нет сейчас в Казахстане чиновников, возмущённых тем, что кто-то зарабатывает больше них... Прям все ответственны и работают на благо народа. В капитализме же нет уродов-чиновников, убивающих людей ради своих корыстных целей. Поднимать вопросы неэффективности в Боинге, например, полностью безопасно, что признают все чиновники США.
Кроме того, в любой стране чиновники стремятся раздуть свой аппарат и защищают свои позиции как могут. Уничтожить организацию, угрожающую существованию чиновничьего аппарата, даже если это угрожает экономике страны? Да как делать нефиг. Чиновники и выборные лица Британии, США, ЕС на протяжении последней пары десятилетий показывают, что они могут действовать во вред своей стране ради сохранения власти.
Это помимо того, что сам Худенко был коммунистом и чиновником, как были и те чиновники, кто его поддерживал. Ты же их всех под одну гребёнку.
xma>132 человека управленцев было
Нет. Было 132 человека управленцев и учётчиков.
xma>ущемилась видите ли номенклатурная крыса краснож..
В США нет историй о том, что топ-менеджмент возмущается тем, что подчинённые нижнего звена зарабатывают "слишком много", а работают "слишком мало" по мнению отдельно взятого начальника? Есть. В количестве. Более того, для США такой менеджмент считается вполне типичными и наиболее часто встречающимся. Эта "крыса" по факту являлась таким топ-менеджером и вела себя как плохой топ-менеджер, что не зависит от экономического строя и встречается везде.
xma>Китай — в котором с управленческими кадрами дела обстояли значительно хуже, чем в СССР — смог.
1. У китайцев начальство относится к подчиненным куда хуже, чем в СССР.
2. У китайцев начальство не получает в разы меньше, чем рядовой состав.
3. Благополучие Китая сегодня — во многом следствие того, что вплоть до конца 90-х рабочие зарабатывали пару чашек риса в день, что позволило создать благоприятные условия для переноса производства с Запада в Китай. В СССР зарплаты рабочих были существенно выше.
Так что смог Китай? Нагнуть своих рабочих на десятилетия? Так в СССР производство никто всё равно не перенёс бы, даже если бы зарплаты урезали до тех самых 30 рублей, которые выплачивал "уволенным" Худенко. Ибо СССР в те времена — главный идеологический враг, который должен быть полностью разрушен. А Китай в те времена — саттелит, которого надо от СССР отдалить и с которым можно сотрудничать даже если во главе коммунистическая партия.
xma>а ненавижу я дибилов за то что дибилы (и сейчас, и не только у нас) жили и продолжают жить по принципу — "если реальность и факты противоречат сложившимся убеждениям о них, то тем хуже для фактов" (c)
Экак ты. Зря. Полюби себя, тебе же легче будет...
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[3]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>но вообще вполне себе бьётся с номинальным ростом эффективности в 20 раз, за счёт эффективных "рыночных отношений"
Эффективность может вырасти в 20 раз за счет качественного изменения процесса производства. Например, раньше пахали на лошади, сейчас — на тракторе. Сомневаюсь, что введеные т.наз. рыночных отношений в отдельно взятом колхозе способно это обеспечить.
Разве что до введения это был какой-то удивительный санаторий для лодырей, в котором люди тупо не работали. А тут вдруг начали. Но что-то слабо верится.
Re[4]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Эффективность может вырасти в 20 раз за счет качественного изменения процесса производства. Например, раньше пахали на лошади, сейчас — на тракторе. Сомневаюсь, что введеные т.наз. рыночных отношений в отдельно взятом колхозе способно это обеспечить.
Правильно сомневаешься.
Во-первых, начнём с того, что урожайность от тракторов не увеличивается. Вот не увеличивается и всё.
Землю можно хоть самолётом пахать, растения всё равно будут расти под действием солнечного света.
Этого не знают люди, которые пишут вот такие статейки. Журналисты они.
"Эффективность" — понятие растяжимое. Я сильно сомневаюсь, что с земли можно снять больше урожая.
Скорее всего сократили расходы на поддержание инфраструктуры.
Ну да, какое-то время её можно эксплуатировать на износ. После чего она умирает.
Если говорить про сельское хозяйство — это например износ (истощение) почвы.
Например за счёт того, что земле не дали отдыхать. Есть такое понятие "земля под паром".
При псевдо-капиталистических экспериментах это происходило в 99% случаев.
Выдают как бы сверх-результаты за счёт умирания на второй-третий год.
Это как лошадь загнать.
Ну и самое главное.
За тридцать лет "без проклятых коммуняк" производство абсолютно всего в нашей стране полностью умерло.
Можно писать сколько угодно таких статеек, но результат благословенного капитализма виден за окном.
И да, люди тоже не воспроизводятся. Люди при капитализме вымирают.
Причём быстрее всего в тех самых "развитых" странах, которые нам ставят в пример.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, xma, Вы писали: A>>Отчуждение результатов труда при капитализма намного больше. Именно потому что он — капитализм. Работаешь на дядю. xma>какие проблемы, не нравится работать "на дядю" — будешь работать за трудодни по осени может те даже мешок гороха выдадут .. вот где раздолье то, да — я на пенсии форель жру с пивом, а у тебя целый мешок гороха, завидую прямо xma>
Ну вот видишь, при всей твоей истеричности ты не можешь заразить своим сумасшествием даже приблатнённых rsdn-овских программистов. Потому что врёшь, и это видно.
В чём проблема с работой за трудодни? Может быть ты не знаешь, что такое трудодни?
Если говорить про пенсии, то все мы знаем какие при капитализме пенсии.
Со всеми лужковскими надбавками 27 тыр. Ну да, на форель хватит. Один раз. Ты за это меня агитируешь?!
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а теперь представь: тебе дали лошадь, она твоя, участок земли — твой, всё что заработал — твоё лишь налог заплати. pik>второй вариант: у тебя есть трактор, он поступил к тебе уже в виде металлолома, тут работает тут неработает, к томуже pik>он общий и вчера ктото на нём карбюратор скоммунизздил, участок куда тебя поставили можно сегодня обработать pik>а можно и нет, зарплата у тебя незаисит от этого и всё время одинакова. pik>при таком рссскладе и не только 20 раз достигаемо
Достал из нафталина перестроечные агитки? Молодец! Только сейчас этим агиткам никто не верит.
Капитализм у нас сейчас под окном. И сельским хозяйством сейчас занимаются капиталистические агрохолдинги,
которые своим размером переплюнули самые крупные советские колхозы.
И работают в них гастарбайтеры-таджики, которым вообще ничего не принадлежит и вообще они тут живут на птичьих правах.
Ну и как? Сильно похоже на то, что ты нам тут поёшь?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: а если быу вас в туалете лежал словарь ожегова
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Ну вот Китай сделал выводы из ошибок развития СССР, а так же косыгинских реформ и пошел немного другим путем.
Да, немного другим — они послали социализм в жопу и перешли к рыночной экономике. А чтобы не раскачивать лодку, они это называют "китайским социализмом.
S>Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".
Возможно. Потому что косыгинские реформы неизбежно переросли бы в рыночные, а затем СССР стал бы обычной капиталистической страной.
Re: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Ты уже жил при коммунизме? Проблема советской власти прежде всего в кадрах. В Китае подошли к воспитанию кадров иначе.
Ты говоришь о косыгинских реформах. Экономическая реформа 1965 года в СССР
Свёртывание реформы
Структура внешней торговли СССР в 1970 г.
Среди причин «захлёбывания» реформы обычно приводятся сопротивление консервативной части Политбюро ЦК (негативную позицию по отношению к реформе занимал председатель Президиума Верховного Совета СССР Н. В. Подгорный), а также ужесточение внутриполитического курса под влиянием Пражской весны 1968 года[32]. По воспоминаниям заместителя Косыгина Н. К. Байбакова, особенно негативную роль играло внутриаппаратное соперничество между А. Н. Косыгиным и его замом Н. А. Тихоновым[33]. Контрпродуктивными были разногласия между Совмином, Госпланом СССР, с одной стороны, и Министерством обороны — с другой. Маршал Д. Ф. Устинов выступал за постоянный рост военных расходов, против увеличения которых выступали Косыгин и Байбаков.
Неблагоприятным фактором для развития реформ мог также быть рост поступлений от экспорта нефти (так, открытое в 1965 году Самотлорское нефтяное месторождение было пущено в эксплуатацию через четыре года, а нефтяной кризис 1973 года поднял цены на нефть во много раз), позволивший консервативному крылу советского руководства маскировать экономические проблемы СССР, в частности покрывать дефицит продовольствия за счёт поставок по импорту: закупок кормового зерна в Канаде и мороженой говядины и китового мяса в Австралии[источник не указан 2410 дней].
А. Н. Косыгину приписываются слова, сказанные в беседе с главой правительства Чехословакии Любомиром Штроугалом в 1971 году: «Ничего не осталось. Всё рухнуло. Все работы остановлены, а реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят… Реформу торпедируют. Людей, с которыми я разрабатывал материалы съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду»[34].
Л. И. Брежнев в узком кругу выcказывался более откровенно: «Да вы что, какие реформы. Я чихнуть даже боюсь громко. Не дай бог, камушек покатится, а за ним лавина… Экономические свободы повлекут хаос. Такое начнется. Перережут друг друга»[35].
Но затем пришел утенок с пятнышком и взял на вооружение хозрасчет и прочие прогрессивные вещи, вплоть государство, частично отступало от своей монополии на внешнюю торговлю. Экономический хаос возник при Горбачеве
Хаос в экономике начался в 1988-м, когда в СССР начался переход госпредприятий на хозрасчет и фактически легализация малого бизнеса под вывеской кооперации. Власти полагали, что малый бизнес удастся удержать в рамках социалистической системы – как это было в Югославии или Венгрии. В одночасье ломалась централизованная система снабжения – ее место очень быстро заняли товарно-сырьевые биржи, на которых сырье и товары распределялись по принципу рыночной экономики.
Отдельно стоит сказать об импорте товаров, которые были в СССР в остром дефиците. Компьютеры, видеомагнитофоны, музыкальные центры. Люди, имевшие постоянный доступ за границу, покупали там небольшие партии, продавая их потом кооператорам. При этом цена рассчитывалась исходя из курса доллара и немецкой марки на черном рынке. За пару лет многие кооператоры успели наладить неплохие коррупционные связи с директорами госпредприятий, за счет чего обе стороны получали неплохую выгоду.
1-м шагом к рыночной экономике стал закон «О государственном предприятии» (30 июня 1987 года).
Он предоставил значительные права предприятиям и трудовым коллективам.
Они должны были стать самостоятельными (обособленными) хозяйственными единицами, составив основу рыночного сектора экономики.
Предприятия переводились на самоокупаемость и хозрасчёт. Они не централизованно, а самостоятельно могли выбирать себе партнёров, закупать сырьё и реализовывать продукцию.
Цены же, как важнейший рычаг социальной политики государство не решалось сделать свободными. И это существенно снижало хозяйственную самостоятельность предприятий.
Предприятия получили право внешнеэкономических связей. В том числе создания совместных предприятий и свободной продажи своей продукции на рынке, в том числе и внешнем.
Государство, таким образом, частично отступало от своей монополии на внешнюю торговлю.
У меня ребята знакомые дети директоров заводов, как раз и покупали на откаты компьютеры и продавали их по 50-100 тыс рублей. Курс тогда был порядка 40.
Если одни сохранили союз, до вторые его развалили.
Тут уж делай выбор между дебилами.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[5]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Лично я примерно представляю откуда — был разок в колхозе. Во-первых, всё вокруг ничейное, всё вокруг моё. Во-вторых, тётки на прополке зелёного горошка перед началом работы выпивали по стакану самогона. Это результат того, что ты пашешь от забора и до обеда, и на результат тебе плевать. Именно к этому приводит отчуждение результатов труда.
Отчуждение результатов труда при капитализма намного больше. Именно потому что он — капитализм. Работаешь на дядю.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Коммунист всегда найдёт объяснение своим косякам.
M>Правда, помним про "план Маршала".
А также о том, что СССР вывозил из своей зоны оккупации целые заводы.
M>Помним, что вся Германия немного больше Ленинградской области.
А по населению?
M>Помним, что система автобанов — заслуга Гитлера.
А у Гитлера разве был не капитализм?
M>Не знаю, какой там в 1979ом году был отпуск у рабочего в Германии, а сейчас в штатах, насколько я слышал, хорошо, если неделю в год отдыхаешь. Декретный отпуск вроде бы примерно какой-то такой же. M>В общем, остальное даже не интересно читать и пытаться проверять, насколько там наврано
Не "не интересно", а просто ты знаешь что ничего там не наврано. А вот ты насчёт недели отпуска точно наврал.
Re[2]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
7>Угадал. Ну а что вы хотели, коммунизм — это чтобы не было богатых. Ради этого СССР покупал зерно у капстран и платил за него золотом, но не мог платить своим же колхозникам. Потому что тогда они стали бы богатыми.
+1
это как у наших зелённых, АЭС плохие их надо закрыть, покупать элэнергию у Французов однако можно,
ихние ведь станции коегде ближе стоят чем свои немецкие, но ведь это другое(ц)
разумеется такое хозяйствование в систему не вписывалось, более того больно показывало всю ущербность системы.
а там соотв. органы и подкованные хорошо по партийной линии быстро статью найдут — антикоммунист, враг народа!
расхититель социалистической собственности!
Re[4]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
7>>А на чьём примере надо обсуждать? Вроде более выразительной страны и не было. Или надо обсуждать теоретические построения?
A>Именно так. Коммунизм, как и демократия — это теория. Теорию обсуждать теоретически.
А практику обсуждать совсем непозволительно?
A>На примере обсуждать недостатки реализации теории.
Недостатки? По-моему СССР убедительно доказал принципиальную невозможность построения коммунизма. И я не представляю, каким альтернативно одарённым надо быть, чтобы не понимать этого.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Ты б слово дебил сначала выучил, ненавистник! (-)
дЕбил это тот у кого физиологические повреждения мозга, и дИбил — это тот кто ментально слишком "ограниченно одарён", вроде ценителей коммунизма и прочего г..
Re[2]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
xma>>о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов всех мастей (а также о том почему они сами ненавидят и пытаются любыми средствами загнобить умных и эффективно-проницательно мыслящих):
xma>>почитал тут интересную статейку, всем любителям говноедства в виде коммунизма — рекомендую ознакомится (можете сразу на дзене и в википедии читать, там удобнее текст воспринимается чем тут)
M>Тебе хорошо зашла, как вижу (не поклонник коммунизма, просто)
xma>>
xma>>Советская номенклатура, в отличие от простых советских граждан, свободно ездила за рубеж, так что была отлично осведомлена об огромном отрыве, в который капстраны ушли от СССР. Цитирую из дневников товарища Черняева, высокопоставленного сотрудника Международного отдела ЦК КПСС:
Блин, задолбали сказкой про "советскую номенклатуру" и загадочных "чиновников" еще в перестроечные годы, и вот опять это говно вонючее вытащили. "Советской номенклатуры" было от 400 тысяч до 3 миллионов человек, смотря какого уровня списки брать, и никуда она не ездила, а сидела и пахала. Завклубом — это уже номенклатурная должность, вообще любой начальник самостоятельного подразделения — это должность в списках партйного комитета того или иного уровня, это все номенклатура! Разница в уровне — номенклатура райкома и номенклатура ЦК это совсем разные вещи. Одним сервелат в заказах раз в месяц, другим 200 секция ГУМа и премии в чеках Внешпосылторга. Министр, и тот не мог "свободно ездить за рубеж", выездная виза в паспорте должна была стоять, чтобы тебя вообще выпустили куда-то — на каждую поездку, иначе тебе тупо билет не продадут. Такую визу на постоянку ставили только, допустим, проводникам поездов, ездящих за границу, или стюардессам аэрофлота. Остальным хрен.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, pik, Вы писали:
7>>А на чьём примере надо обсуждать?
pik>это классический приём мечтателей коммунизма, типа его нигде не построили поэтому и нельзя обсуждать. pik>короче надо тогда понимать как морковку перед носом зайца. pik>я лично ничего не имею против стремления к какимто очевидным ценностям, вопрос лишь в путе и методах достижения pik>этих ценностей. СССР был одной из имплементацией такого пути и методов
Ну вот Китай сделал выводы из ошибок развития СССР, а так же косыгинских реформ и пошел немного другим путем.
И сейчас у Китая, намного больше перспектив развития, чем у демократического запада.
Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
A>>Ну и самое главное. A>>За тридцать лет "без проклятых коммуняк" производство абсолютно всего в нашей стране полностью умерло. A>>Можно писать сколько угодно таких статеек, но результат благословенного капитализма виден за окном.
VI>А ничего, что РФ сейчас зерно экспортирует, а поздний СССР импортировал — это и есть выделенное? Эх, кургинята альтернативно одарённые...
Сам ты альтернативно одарённый.
Бедные станы кормят богатых, а не наоборот. СССР был богатым, нынешняя Россия — бедная. Вы гордитесь тем, чего надо стыдиться.
Это я ответил демагогией на демагогию.
На самом деле СССР и экспортировал и импортировал зерно. Зачем так делать? А потому что зерно бывает разное.
СССР экспортировал фуражное зерно, которое идёт на корм скоту, чтобы купить зерно твёрдых сортов — из которого можно хлеб делать.
И так в силу климатических обстоятельств делать выгодно. И современная Россия делает то же самое.
И да, каждый год демократическая Россия грозится превзойти зерновые урожаи СССР, и каждый раз это не получается.
Хотя должен признать, что цель уже близка. Ну да, демократия затормозили развитие сельского хозяйства на тридцать лет.
Но только с/х состоит не только из зерновых. По молоку РФ отстаёт от СССР в джва раза.
Об этом написано в Википедии на основе Росстата, но об этом так не любят вспоминать капиталистические агитаторы.
Но это для умных, а не для тех, кто лозунгами кидается.
И повторяю ещё раз для совсем невнимательных:
В капиталистической России (как и во всём мире) сельским хозяйством занимаются агрохолдинги.
Это крупные предприятия, которые крупнее любого советского колхоза или совхоза.
Это окончательный ответ на то, какая организация труда более эффективна.
Эффективна промышленная обработка земли с наёмными сельхоз-рабочими. И было бы странно, если бы это было не так.
И совсем напоследок.
Вроде бы кто-то из коллег принёс информацию о том, чем на самом деле занимался "гениальный" председатель колхоза, и за что его посадили.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Лично я примерно представляю откуда — был разок в колхозе.
Я в разных колхозах бывал. Успел.
В одном, я как-то писал об этом, колхозники овощи в сельмаге покупали. В другом был даже парк культуры с чёртовым колесом, приличный книжный магазин, а сельмаг напоминал универмаг, в котором была и секция для продуктов.
Правда, один раз попал в колхоз, в котором даже бани не было.
Так что колхоз колхозу — рознь.
Re[5]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
A>Ну и самое главное. A>За тридцать лет "без проклятых коммуняк" производство абсолютно всего в нашей стране полностью умерло. A>Можно писать сколько угодно таких статеек, но результат благословенного капитализма виден за окном.
А ничего, что РФ сейчас зерно экспортирует, а поздний СССР импортировал — это и есть выделенное? Эх, кургинята альтернативно одарённые...
Re[11]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Vi2>"Вы б постыдились, что ли, миллионы с тысячами соотносить..." Где я соотносил?
Vi2>Я сказал только о том, что при экспорте чего-то может существовать импорт чего-то. Например, чтобы не возить по всей России или ещё почему. Поэтому СССР как экспортировал зерно, так и импортировал его. Точные графики, конечно, я не предоставлю, поскольку ни Марксом, ни Лениным не являюсь.
Вы на свою ссылку вообще смотрели? Там импорт зерна измеряется в миллионах тонн, а экспорт в тысячах. После этого говорить об экспорте просто стыдно и недостойно.
Re[13]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
VI>>Вы на свою ссылку вообще смотрели? Там импорт зерна измеряется в миллионах тонн, а экспорт в тысячах. После этого говорить об экспорте просто стыдно и недостойно.
Vi2>Я это видел, но экспорт есть — не будешь же ты против очевидного выступать? Не я же эти таблицы рисовал, но ненулевые значения хоть в млн.т, хоть в тыс.т не равны нулю.
Vi2>Странный твой наезд.
Мда. Тяжёлый случай. По мне так если импорт в 20 раз больше экспорта, то эспорта считай, что нет. Что тень на плетень-то наводить — всё ж очевидно.
Re[4]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Эффективность может вырасти в 20 раз за счет качественного изменения процесса производства. Например, раньше пахали на лошади, сейчас — на тракторе....
Лично я примерно представляю откуда — был разок в колхозе. Во-первых, всё вокруг ничейное, всё вокруг моё. Во-вторых, тётки на прополке зелёного горошка перед началом работы выпивали по стакану самогона. Это результат того, что ты пашешь от забора и до обеда, и на результат тебе плевать. Именно к этому приводит отчуждение результатов труда.
Ты знаешь как найти трезвого механизатора в колхозе?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[2]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Экак ты. Зря. Полюби себя, тебе же легче будет...
СССР твой пердовой где, а умник ? от командно-плановой модели экономики СССР отказались во всём мире
это сложившийся факт и реальность, а раз отказались — значит модель полное говно .. и тот кто это до сих пор пытается отрицать, то конечно тот ещё дибил
_AB>Например, всем, кого они уволили в "Илийском", совхоз платил 30 рублей пособия по безработице вместо зарплаты. Что порождало конфликт и "легло тяжким бременем на экономику хозяйства".
то что красным дибилам фантазии и умственных способностей не хватает, чем занять экономически неэффективное население — это проблема этого колхоза на рыночных принципах что ле ? особенно когда в стране тотальный дефицит всего и вся
_AB>И даже при этом экономические показатели хозяйства по сравнению с прошлыми показателями практически не улучшились.
если у тебя работала тысяча человек и производила 100 тонн зерна, а теперь работает 50 и производит пусть даже те же сто тонн — то это просто нечеловеческий рост эффективности ..
потому что, остальные 950 человек — смогут работать ещё на 19 таких же предприятиях чего там нехватка, еды ? (будут выпускать больше жратвы), дефицит автомобилей легковых ? (почему бы их не выпускать), кондиционеров ? магнитофонов ? жилья ?
_AB>А если бы платили более-менее достойное пособие, то вогнались бы в убытке.
какое те пособие нахуй, работать не пробывал ?
Re: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов всех мастей xma>почитал тут интересную статейку, всем любителям говноедства в виде коммунизма — рекомендую ознакомиться xma>
xma>и что думаете дальше было ? правильно, передовой колхоз разгромили с советскими м..ами, а его руководителей и организаторов эксперимента — посадили в тюрячку, где они вскоре и сдохли
Обсудать коммунизм на примере СССР — это как обсуждать демократию на примере США. Занятие для гнид и вообще дибилов всех мастей
xma>а ненавижу я дибилов за то что дибилы (и сейчас, и не только у нас) жили и продолжают жить по принципу — "если реальность и факты противоречат сложившимся убеждениям о них, то тем хуже для фактов" (c)
В зеркало посмотрел?
Re[6]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>А ничего, что РФ сейчас зерно экспортирует, а поздний СССР импортировал — это и есть выделенное? Эх, кургинята альтернативно одарённые...
Я думаю, что Россия и сейчас импортирует зерно, также как и СССР экспортировал, падение, конечно изрядное. Но в плане ответа на смерть производства, нормально.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а теперь представь: тебе дали лошадь, она твоя, участок земли — твой, всё что заработал — твоё лишь налог заплати.
Угу. А всё, что наработал — продавай по оптовой цене условной Пятёрочке, за 1/10 розничной цены. Как раз заработаешь, чтобы кредит за семена вернуть. Если не случится неурожайного года.
pik>второй вариант: у тебя есть трактор, он поступил к тебе уже в виде металлолома, тут работает тут неработает, к томуже pik>он общий и вчера ктото на нём карбюратор скоммунизздил, участок куда тебя поставили можно сегодня обработать pik>а можно и нет, зарплата у тебя незаисит от этого и всё время одинакова. pik>при таком рссскладе и не только 20 раз достигаемо
Описанное тобой на удивление напоминает работу в капиталистической корпорации. Только вместо трактора — компутер
Re[3]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Суть дела состояла в том, что через два года после ликвидации хозяйства и прекращения эксперимента эта «троица» составила подложные «протоколы заседания комиссии по трудовым спорам несуществующего опытного хозяйства, где якобы были рассмотрены их заявления, а также заявления бригадиров Хвана, Гагельганца и Югая (дело в отношении них прекращено) и решено выплатить им 51429 руб.». Хотя, как следует из письма прокуратуры СССР, «за время работы в хозяйстве все они получали зарплату 250 руб. в месяц и с ними был произведен окончательный расчет и разъяснено, что прав на дополнительную оплату они не имеют». Ее просто не за что и не из чего было платить.
...
Первым свое «удостоверение» опробовал бывший бухгалтер-экономист и «новатор» Худенко, и был 28 сентября 1972 г. пойман, как говорится, с поличным. Но не угомонился. 3 октября 1972 г., он представил в народный суд другие фиктивные протоколы и удостоверения о принудительном взыскании в пользу Ли и Филатова, а также Хвана, Гагельганца и Югая с Минсельхоза 40083 рублей. «За минусом своей доли в сумме 11346 руб., которые он пытался ранее получить, но натолкнулся на протест Минсельхоза и приостановление выплаты этой суммы прокуратурой республики». Эти «документы» были направлены судьей в прокуратуру республики.
«Худенко, отрицая вину, утверждал, что цели хищения не имел.
Ли и Филатов показали, что все расчеты о якобы причитающейся им оплаты делал Худенко и они считали их правильными. По совету Худенко были составлены «протоколы» и «удостоверения», чтобы получить деньги с министерства через суд в принудительном порядке, они заверили их оставшейся после ликвидации хозяйства печатью, часть текста которой («для хозяйственных документов»), прикрывали тонкой бумагой.
Из материалов дела усматривается, что комиссии по трудовым спорам в опытном хозяйстве не существовало. «Таблица- расчет» составленная Худенко, не соответствовала содержанию «документов», предъявленных в суд. В сумму якобы не дополученную Худенко и другими были включены 6000 руб., которые, по мнению Худенко, следовало выплатить лицам, помогавшим «отстаивать эксперимент».
К делу приобщено письмо Худенко журналисту Кокашинскому, в котором он сообщал, что в ближайшее время получит через народный суд деньги, часть из которых выплатит ему в соответствии с обусловленной договоренностью. Установлено, что Худенко направил Кокашинскому копию инкассового поручения о взыскании в его пользу с Минсельхоза 11346 руб. «В суде Худенко пояснил, что в период работы уплатил из средств опытного хозяйства без каких либо документов Кокашинскому 1000 руб. за «оказанную помощь»». В связи с этим суд вынес упоминавшееся частное определение в адрес редакции «Литературной газеты».
Re: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>это колхозы но основанные на капиталистических принципах управления
В огороде бузина
Совхоз (акроним от советское хозяйство) — государственное сельскохозяйственное предприятие в СССР. В отличие от колхозов, являвшихся кооперативными объединениями крестьян, созданными на средства самих крестьян, совхоз был государственным предприятием
Re[2]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Чо??? Какие глаза, вы о чем?
"Вы б постыдились, что ли, миллионы с тысячами соотносить..." Где я соотносил?
Я сказал только о том, что при экспорте чего-то может существовать импорт чего-то. Например, чтобы не возить по всей России или ещё почему. Поэтому СССР как экспортировал зерно, так и импортировал его. Точные графики, конечно, я не предоставлю, поскольку ни Марксом, ни Лениным не являюсь.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>Обсудать коммунизм на примере СССР — это как обсуждать демократию на примере США. Занятие для гнид и вообще дибилов всех мастей VI>Обсуждяают не коммунизм, а именно что ркуоводящих коммунистов СССР, вроде как. VI>Какая-то топорная подмена тезиса, коллега, не находите?
Это же не ко мне претензия. Загнобленный гнидами и дибилами всех мастей в стартовом сообщении пишет:
всем любителям говноедства в виде коммунизма — рекомендую ознакомиться
Не "любителям руководящих коммунистов СССР", а "любителям коммунизма".
Re[12]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Вы на свою ссылку вообще смотрели? Там импорт зерна измеряется в миллионах тонн, а экспорт в тысячах. После этого говорить об экспорте просто стыдно и недостойно.
Я это видел, но экспорт есть — не будешь же ты против очевидного выступать? Не я же эти таблицы рисовал, но ненулевые значения хоть в млн.т, хоть в тыс.т не равны нулю.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Капитализм у нас сейчас под окном. И сельским хозяйством сейчас занимаются капиталистические агрохолдинги, A>которые своим размером переплюнули самые крупные советские колхозы. A>И работают в них гастарбайтеры-таджики, которым вообще ничего не принадлежит и вообще они тут живут на птичьих правах.
Этот таджик — это и есть та лошадь, которую дали в личное пользование председателю колхоза.
Re[3]: Ты б слово дебил сначала выучил, ненавистник! (-)
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> В кап мире полно историй как многие компании скупали патенты которые конкурировали с их деятельностью и не давали развиваться. S>Потому, что уже в вложены огромные средства и их надо окупать.
Правда, эти истории придуманы коммунистами.
Re[2]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
S> Ты уже жил при коммунизме? Проблема советской власти прежде всего в кадрах. В Китае подошли к воспитанию кадров иначе.
бояре плохие были ещё при царе, горохе
Re[3]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>основной смысл статьи был вовсе не только (и не столько) в приведённой тобой цитате (это лишь так, для разнообразия было)
Всё было значительно проще: надо было дать людям возможность самостоятельно распоряжаться заработанным, пресечь советскую практику отчуждения людей от результатов их труда. Если бы колхоз, артель или, скажем, кафе-мороженое могли в СССР не сдавать всю выручку наверх, а тратить её по своему усмотрению (за вычетом налогов), они бы немедленно расцвели, показывая ничуть не худшие результаты, чем аналогичные предприятия на загнивающем Западе.
Выручка сдавалась в банк — это обязательное условие даже сейчас, при капитализме. А колхоз или артель не имел выручки, чтобы её сдавать.
Короче, это уже писанина неофитов капитализма.
xma>но вообще вполне себе бьётся с номинальным ростом эффективности в 20 раз, за счёт эффективных "рыночных отношений"
Эксперимент на то и эксперимент — это нужно с этой точки зрения и рассматривать.
Показатель 1962 г. 1963 г.
Валовой сбор зерна в тоннах 3150 9204
Откуда такое увеличение зерна в совхозе «Илийский» Алма-Атинской области? Новые сорта зерна? И куда они собрались девать это зерно — см. плановое хозяйство? Элеваторы просто перестали бы принимать зерно и всё, а деньги — вынь да положи на счёт.
Что-то такое мне отец рассказывал, не совсем так, как в Википедии. Барыжили там, барыжили.
Здравствуйте, xma, Вы писали: xma>о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов всех мастей (а также о том почему они сами ненавидят и пытаются любыми средствами загнобить умных и эффективно-проницательно мыслящих): xma>почитал тут интересную статейку, всем любителям говноедства в виде коммунизма — рекомендую ознакомиться (можете сразу на дзене и в википедии читать, там удобнее текст воспринимается чем тут) xma>
xma>если вкратце, то советский экономист с разрешения всех советских ведомств — провёл эксперимент по внедрению рыночных методов управления колхозом
xma>(итог вкратце, производительность выросла в 20 раз),
xma>и что думаете дальше было ? правильно, передовой колхоз разгромили с советскими м..ами, а его руководителей и организаторов эксперимента — посадили в тюрячку, где они вскоре и сдохли
xma>Советская номенклатура, в отличие от простых советских граждан, свободно ездила за рубеж, так что была отлично осведомлена об огромном отрыве, в который капстраны ушли от СССР. Цитирую из дневников товарища Черняева, высокопоставленного сотрудника Международного отдела ЦК КПСС:
xma>С 5 по 12 ноября [1979] был в Западной Германии. Главное ощущение, которое гнетёт до сих пор: отстали мы, невероятно отстали от капитализма. И уже ничто (в Америке хоть «негров линчуют») уже не оправдывает этого нашего отставания, и ни в чём нельзя увидеть наших экономических и социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у них зарплата 2500-3500 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них отпуск у рабочего – шесть недель, у них «железные батальоны пролетариата» утром садятся в собственные машины, едут на работу, а вечером — домой: на каждых трёх немцев – машина. У них дороги такие, что если чашку, наполненную до краев, поставить на сиденье, то на скорости в 160 км не прольётся ни капли. У них нет разделения: центр – провинция, так же как нет «просёлков» и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта. Безумно обидно и пока непонятно.
xma>
xma>Пытаясь нащупать решение проблемы бедности, руководство СССР ставило многочисленные смелые эксперименты.
xma>
xma>Как мы сейчас знаем, секрет капстран заключался не в молодости фермеров, не в стеклянных куполах и даже не в таунхаусах. Всё было значительно проще: надо было дать людям возможность самостоятельно распоряжаться заработанным, пресечь советскую практику отчуждения людей от результатов их труда. Если бы колхоз, артель или, скажем, кафе-мороженое могли в СССР не сдавать всю выручку наверх, а тратить её по своему усмотрению (за вычетом налогов), они бы немедленно расцвели, показывая ничуть не худшие результаты, чем аналогичные предприятия на загнивающем Западе.
xma>
xma>Всё. Этого было бы достаточно, чтобы создать в Советском Союзе оазис изобилия, пригодный для репортажей в газете «Правда» и хвастовства перед иностранными гостями. Я так уверенно пишу об этом, так как подобные эксперименты тоже проводились в СССР.
xma>ГЛАВНОЕ :
xma>
xma>К примеру, в 1963 году экономисту Ивану Худенко дали в управление совхоз «Илийский» в Казахской ССР. Экономист начал честно платить крестьянам, и результаты пошли немедленно. Ранее, при советской системе барщины, на совхозные поля выгоняли 800 человек, и они не успевали справиться — приходилось дополнительно привлекать из города ещё 500 человек. Худенко в первый же год выполнил те же работы силами 80 совхозников, которым нормально заплатил за труд. Парк тракторов и прочей техники сократили втрое, так как больше было просто не нужно. Эффективность сельхозработ и производства сопутствующих материалов — таких как витаминная мука — выросла на порядок
xma>Итоги были закономерны и предсказуемы: экспериментальное хозяйство жестоко разгромили, крестьян ограбили, а самого Ивана Худенко посадили в тюрьму, в которой он и умер.
xma>
xma>В 1970 году эксперимент был закрыт. Посетивший производство министр сельского хозяйства Казахской ССР М. Рогинец был возмущён, что работники сельского хозяйства зарабатывают больше, чем чиновники министерства.
xma>
xma>Вот как запомнил это Филатов: «Все было похоже на разбойное нападение. В середине дня наряд конной милиции окружил наш завод по производству травяной муки. Людей в буквальном смысле слова стаскивали с тракторов, отгоняли от работавших на заводе агрегатов. Со стороны могло показаться, что идет облава на крупных преступников». Совхоз закрыли в разгар сезона, не заплатив рабочим денег и не вернув сделанных ими капиталовложений.
xma>
xma>12 ноября 1974 года Худенко умер в тюремной больнице.
xma>
xma>Китай — в котором с управленческими кадрами дела обстояли значительно хуже, чем в СССР — смог. В 1978 Дэн Сяопин приказал китайцам «обогащаться», запустив тем самым полувековой период бурного экономического роста, который продолжается и до сих пор. Мы могли сделать то же самое на 20 лет раньше Китая, но из-за неверных решений Хрущёва и Брежнева, напротив, отстали от Китая на 20 лет. К более-менее здоровому капитализму мы перешли только в 1998 — после трагического крушения СССР и тяжёлого переходного периода постсоветского хаоса, которого, начни мы реформы раньше, можно было бы избежать.
xma>Ива́н Ники́форович Худе́нко (16 июля 1917, Музыковка (ныне Белозёрского района Херсонской области, Украина[1]) — 12 ноября 1974, Казахская ССР) — советский экономист.
xma>
xma>В 1960-е годы он попытался внедрить в советском сельском хозяйстве рыночные, хозрасчётные принципы, добился 20-кратного повышения производительности труда, но окончил свои дни в заключении как расхититель социалистической собственности.
xma>
xma>Первый эксперимент
xma>В начале 1960-х экономисту дали в управление многоотраслевой совхоз «Илийский» Алма-Атинской области. Здесь Худенко поставил эксперимент по внедрению «безнарядно-звеньевой системы организации и оплаты труда». Иван Худенко перевел свой совхоз на полный хозрасчёт, подкрепленный прямым материальным стимулированием работников. Оплачивались достигнутые результаты, а не затраченные усилия.
xma>ГЛАВНОЕ :
xma>
xma>Вместо 3 комплексных отделений и 9 полеводческих бригад с огромным числом работников и общей, то есть «ничьей», техникой, было создано 17 звеньев по 4-5 человек с закреплённой за ними техникой (5 комбайнов, 4 трактора и набор других необходимых машин). Каждое звено имело строго очерченные функции и фонд затрат на их исполнение. На девяти токах прежде работало, в зависимости от количества зерна, до 500—600 человек. После реорганизации по системе Худенко было создано три механизированных тока, а их обслуживало всего 12 человек. Число управленцев в совхозе было сокращено со 132 до 2 человек — остались управляющий (он же главный агроном) и экономист-бухгалтер зернового отделения.
xma>132 человека управленцев было
xma>
xma>Работа по новой системе стартовала 1 марта 1963 года. За первый же сезон производство зерна в совхозе выросло в 2,9 раза, прибыль на одного работающего — в семь раз, а себестоимость центнера зерна упала с 5-7 рублей до 63 копеек. Производительность работника в механизированных звеньях за год увеличилась почти в 20 раз. Начальник звена получал 350 рублей в месяц, его механизаторы по 330 рублей. В других совхозах СССР и 100 рублей считались хорошим месячным доходом. Показатели производства зерна механизированными звеньями в 1963 году по сравнению с 1962 годом:
xma>Казахские документалисты сняли о Худенко фильм «Человек на земле». В конце 1964 года новый первый секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев посмотрел фильм «Человек на земле» и завершил дискуссию: «Это дело преждевременное».
xma>
xma>Эксперимент в Акчи
xma>В 1969 году Иван Худенко добился проведения нового эксперимента. На голом месте, в казахстанской полупустыне был создан небольшой совхоз «Акчи», официально именовавшийся «Опытным хозяйством по производству витаминной травяной муки». Добавка такой муки, содержащей много белка и витаминов, в рацион коров поднимает удои на 30-40 %. «Акчи» вновь был выстроен из звеньев (рабочих групп, как сейчас сказали бы) — механизаторских, строительного, управленческого. Все звенья работали на полном хозрасчете, и вопросы решались гласно и вполне демократично на совете хозяйства, которому подчинялся его директор. В управленческом звене было всего два человека — директор Михаил Ли и экономист-бухгалтер Иван Худенко.
xma>
xma>Эксперимент проводился по постановлению Совмина Казахской ССР, а его условия были согласованы с союзными ведомствами — Комитетом по труду, ЦСУ СССР, Минфином и Госбанком СССР. Производительность труда в «Акчи» была в 6 раз выше средней по республике, зарплата выше в 2-3 раза. Необычно высоким было и качество самой продукции совхоза — травяной муки. Как вспоминал партнер Худенко Владислав Филатов: «Для высшего сорта содержание каротина в травяной муке устанавливалось в 180 единиц, а у нас было 280. Приборы зашкаливало, приёмщики не верили своим глазам». Об «Акчи» писала местная и центральная пресса, а статью из «Литературной газеты»[4][5]перепечатал даже орган югославских коммунистов «Борба» под заголовком «Тайна экономического чуда в казахстанском совхозе».
xma>
xma>В 1970 году эксперимент был закрыт[8][9]. Посетивший производство министр сельского хозяйства Казахской ССР М. Рогинец был возмущён, что работники сельского хозяйства зарабатывают больше, чем чиновники министерства.
xma>ущемилась видите ли номенклатурная крыса краснож..
xma>
xma>Вот как запомнил это Филатов: «Все было похоже на разбойное нападение. В середине дня наряд конной милиции окружил наш завод по производству травяной муки. Людей в буквальном смысле слова стаскивали с тракторов, отгоняли от работавших на заводе агрегатов. Со стороны могло показаться, что идет облава на крупных преступников». Совхоз закрыли в разгар сезона, не заплатив рабочим денег и не вернув сделанных ими капиталовложений.
xma>
xma>Уголовное дело
xma>Худенко и его команда три года пытались бороться за своё дело через редакции газет и официальные органы.
xma>Суд отказался рассматривать иск к Министерству сельского хозяйства Казахской ССР о выплате рабочим фактически заработанных ими денег.
xma>
xma>12 ноября 1974 года Худенко умер в тюремной больнице.
xma>P.S.: xma>а свидетели всеобщего советского (а точнее МОСКОВСКОГО) "изобилия" могут идти в х.. !! xma>а ненавижу я дибилов за то что дибилы (и сейчас, и не только у нас) жили и продолжают жить по принципу — "если реальность и факты противоречат сложившимся убеждениям о них, то тем хуже для фактов" (c)
Re[2]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Крупнейшим получателем денег по плану Маршалла была Великобритания (получившая около 26 % от общей суммы). Следующими по величине получателями стали Франция (18 %) и Западная Германия (11 %).
Несмотря на предложение СССР участвовать в плане Маршалла, руководство Советского Союза отказалось от любых форм помощи в рамках плана
опять же по вышеизложенным причинам, СССР он был ненужен(ц)
При подсчёте финансового вклада плана Маршалла в экономики стран реципиентов, оказывается, что на помощь приходилось всего около 3% совокупного национального дохода стран-получателей в период с 1948 по 1951 год, что означает увеличение роста ВВП данных стран менее чем на полпроцента
я как то уже писал, в деньгах эта инициальная поддержка послевоенно экономики была несравненно мизерна
и ни в каких сравнениях даже с еврокризисом и спасением Греции не тянет.
причины бурного восстановления экономики Германии связаны не с этим планом а именно с неолиберализмом который левые
как красную тряпку постоянно проклинают.
Немецкое экономическое чудо (также Западногерманское экономическое чудо и Рейнское чудо; нем. Wirtschaftswunder[1]) — период быстрого восстановления экономики ФРГ после Второй мировой войны в период с 1948 до середины 1960-х годов, основанное на неолиберализме. Впервые применительно к данным условиям термин был употреблён в 1950 году в The Times[2].
Отцом» политики, приведшей к «чуду», считается Людвиг Эрхард, занимавший пост министра экономики в правительстве канцлера Конрада Аденауэра. Результатами экономического чуда стали ликвидация товарного дефицита, быстрое восстановление разрушенной войной промышленности и инфраструктуры страны, возвращение её на мировые рынки, возрастание уровня жизни населения и превращение ФРГ уже к середине 1950-х годов в одну из наиболее развитых стран Европы. В период с конца 1950-х по начала 1960-х годов «чудо» было подкреплено также принятием нескольких законов, обеспечивавших социальные гарантии населению (в частности, Закон о социальной помощи 1961 года).
M>Помним, что вся Германия немного больше Ленинградской области.
а население 80млн против 140млн в РФ при гигантской площади
M>Помним, что система автобанов — заслуга Гитлера.
ну и про автобаны, гитлеровские автобаны продержались в Германии вплоть до 90х, где? в ГДРе
M>Не знаю, какой там в 1979ом году был отпуск у рабочего в Германии, а сейчас в штатах, насколько я слышал, хорошо, если неделю в год отдыхаешь. Декретный отпуск вроде бы примерно какой-то такой же.
в США вроде как минимальный отпуск 2 недели. в ЕС как правило 30 рабочих дней или да 6 недель.
зато в США зарплата и выше. в ЕС просто социально-рыночная экономика против практически
чисто рыночной в США. идея социально-рыночной в том что не только деньги решают всё
M>В общем, остальное даже не интересно читать и пытаться проверять, насколько там наврано
там чистая правда, и про СССР, всё так и было, особенно в сельском хозяйстве да, полнейший бардак.
я вижу причину основную даже не в коммунистах и строе — просто гигантская площадь страны позволяла
ничего не делать — на хлеб и молоко при таком бардаке хватало
Re[5]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>И да, люди тоже не воспроизводятся. Люди при капитализме вымирают.
это вопрос в том какие именно люди потому что например в Германии тупо острая нехватка жилья из за наплыва мигрантов ослу понятно если нет жилья подходящего свободного, то как ты нахуй плодится то будешь ? (при том что там по закону у каждого ребёнка должна быть своя отдельная комната)
в РФ та же хуйня, и например уже щаз нехватка мест в школах около 300 тысяч .. сам догадаешься, кто там теперь учится ?
A>Причём быстрее всего в тех самых "развитых" странах, которые нам ставят в пример.
ну ка ткни на карте в страну с командно-плановой экономикой как в СССР ?
P.S.:
а знаете в чём проблема дибилов ? в том что их бросает из крайности в крайность в попытке отыскать простоту решения проблем, то нацизм то бескрайняя толерантность — или то коммунизм то дичайший капитализм с бомжами и олигархическо-коррупционными кланами (усиленно эксплуатирующими госресурсы и население, а если население тупо почти всё передохло уже как загнанная лошадка то просто завозя десятки миллионов мигрантов ему на замену)
хотя собственно чего ещё ждать если Земля (в целом) это в основном пристанище всякого мудла, да даже тут на форуме согласно опросу 95% программистов отрицают наличие души у человека и неизбежность бесконечности цикла её реинкарнаций (это же ваще "клиника" по моему, вы все реально невменько)
Re: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>почитал тут интересную статейку, всем любителям говноедства в виде коммунизма — рекомендую ознакомиться (можете сразу на дзене и в википедии читать, там удобнее текст воспринимается чем тут)
xma>если вкратце, то советский экономист с разрешения всех советских ведомств — провёл эксперимент по внедрению рыночных методов управления колхозом xma>(итог вкратце, производительность выросла в 20 раз), xma>и что думаете дальше было ? правильно, передовой колхоз разгромили с советскими м..ами, а его руководителей и организаторов эксперимента — посадили в тюрячку, где они вскоре и сдохли
Подозреваю, что он внедрил какие-то зайчатки рыночных методов?
xma>
xma>К примеру, в 1963 году экономисту Ивану Худенко дали в управление совхоз «Илийский» в Казахской ССР. Экономист начал честно платить крестьянам, и результаты пошли немедленно. Ранее, при советской системе барщины, на совхозные поля выгоняли 800 человек, и они не успевали справиться — приходилось дополнительно привлекать из города ещё 500 человек. Худенко в первый же год выполнил те же работы силами 80 совхозников, которым нормально заплатил за труд. Парк тракторов и прочей техники сократили втрое, так как больше было просто не нужно. Эффективность сельхозработ и производства сопутствующих материалов — таких как витаминная мука — выросла на порядок
xma>Итоги были закономерны и предсказуемы: экспериментальное хозяйство жестоко разгромили, крестьян ограбили, а самого Ивана Худенко посадили в тюрьму, в которой он и умер.
Угадал. Ну а что вы хотели, коммунизм — это чтобы не было богатых. Ради этого СССР покупал зерно у капстран и платил за него золотом, но не мог платить своим же колхозникам. Потому что тогда они стали бы богатыми.
Re[8]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
A>>Обсудать коммунизм на примере СССР — это <...> 7>А на чьём примере надо обсуждать? Вроде более выразительной страны и не было. Или надо обсуждать теоретические построения?
Именно так. Коммунизм, как и демократия — это теория. Теорию обсуждать теоретически.
На примере обсуждать недостатки реализации теории.
7>Так на каком же примере нам обсуждать коммунизм?
На каком примере вы обсуждаете ОТО? То есть, коненчо, не вы, а умные люди.
Re[3]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
A>>Обсудать коммунизм на примере СССР — это <...>
7>А на чьём примере надо обсуждать?
это классический приём мечтателей коммунизма, типа его нигде не построили поэтому и нельзя обсуждать.
короче надо тогда понимать как морковку перед носом зайца.
я лично ничего не имею против стремления к какимто очевидным ценностям, вопрос лишь в путе и методах достижения
этих ценностей. СССР был одной из имплементацией такого пути и методов
Re[2]: а если быу вас в туалете лежал словарь ожегова
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>то вы бы знали, что при советской власти существовали совхозы S>это колхозы но основанные на капиталистических принципах управления
Что это за зверь такой: "капиталистические принципы управления"? Вот у нас был колхоз, которые переделали в совхоз. Народ был недоволен сначала такой организации — крестьянину деньги не нужны, нужен продукт. Но потом всё встало на свои места: совхоз образовывал фонд продуктов, чтобы отоварить зарплатные деньги.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>И да, каждый год демократическая Россия грозится превзойти зерновые урожаи СССР, и каждый раз это не получается.
Ну нельзя сравнивать СССР=РСФСР+УССР+КССР+... с нынешней РФ.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Мда. Тяжёлый случай. По мне так если импорт в 20 раз больше экспорта, то эспорта считай, что нет. Что тень на плетень-то наводить — всё ж очевидно.
Считай, что нет. Я не знаю, почему так получилось, и написал, что "падение, конечно изрядное".
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Падение чего, о затейливый ИкспЭрд?
Ты вроде должен был по годам посмотреть.
Я привёл статистику для наличия экспорта при наличии импорта. Это было небольшое уточнение.
И я бы не фапал на рост экспорта: это значит, что экспортировать (почти) нечего для поддержания торгового баланса. Хотя, возможно, что экспорт всего увеличился, в том числе и зерна.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>По-моему СССР убедительно доказал принципиальную невозможность построения коммунизма. И я не представляю, каким альтернативно одарённым надо быть, чтобы не понимать этого.
Парижская коммуна — 72 дня, СССР — 70 лет. Если ты не в курсе, то установление капитализма было сопряжено с такими удачами и неудачами. Сторонник феодализма оперировал бы такими же аргументами, как и ты.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>При псевдо-капиталистических экспериментах это происходило в 99% случаев. A>Выдают как бы сверх-результаты за счёт умирания на второй-третий год. A>Это как лошадь загнать.
Вспоминается история, как на гора выдавали мясо-тонны, пуская под нож всё что можно, а потом обосрались
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>СССР твой пердовой где, а умник ?
Если бы ты хоть чуть-чуть читал и помнил из того, что я здесь пишу, ты бы знал что я ровно отношусь к СССР и не считаю коммунизм передовым строем. Точнее, я считаю эту идеологию нежизненноспособной.
xma>от командно-плановой модели экономики СССР отказались во всём мире
Кхм. В США смешанная модель экономики, сочетающая и командно-плановую и свободно-рыночную.
Тебе бы хоть чуть-чуть в теме разобраться... Можешь начать с запроса гуглу 'us economy model'.
xma>то что красным дибилам фантазии и умственных способностей не хватает, чем занять экономически неэффективное население — это проблема этого колхоза на рыночных принципах что ле ?
1. Дебилы — это те, кто прочитав агитационную мурзилку, содержащую не только неполную картину, но и откровенные передергивания и ложь, делают глобальные выводы.
2. Это был совхоз, а не колхоз. Кто бы чиновнику колхоз доверил... А построили его работу на социалистических/коммунистических принципах, а не рыночных. Худенко был коммунистом и хотел реализовать свои коммунистические идеи. Это к вопросу о твоём владении как теорией, так и фактологическим материалом.
3. Да, это проблема в том числе и совхоза, который, как гос. предприятие, несёт социальную ответственность за своих работников.
xma>потому что, остальные 950 человек — смогут работать ещё на 19 таких же предприятиях
На 19 параллельно существующих планетах? Инфраструктуру этим 19 предприятиям кто создаст? Землю, дороги, логистику?
И куда девать излишек, т.к. в стране нет столько населения, чтобы сожрать в 19*3=57 раз больше зерна? Продавать зарубеж? Кому? И как вывозить столько зерна, если существующая ж.д. сеть уже с имеющейся загрузкой не справляется.
xma>дефицит автомобилей легковых ? (почему бы их не выпускать)
Потому, что станков высокоточных нет, например? И их производители не особо горят их продавать, не говоря уже о том, что валюты у страны, чтобы их покупать, прямо сейчас нет. Вообще. Вопросы о выделении тысячи долларов для коммандировочной делегации решаются чуть-ли не в ЦК в то время, настолько валюта дефицитна в 60-е в СССР. Максимум, что мы можем — повысить эффективность нового ВАЗ, с таким трудом купленного заграницей, выгнав... Oh, wait... Мы же хотели занять незанятое население, а не увеличить его.
Потому, что выработки металла недостаточно, чтобы производить ещё больше автомобилей? А нового оборудования для новых заводов купить негде и не у кого. Да если бы и было, то одно только проектирование займёт годы, прежде чем хотя бы строительством можно будет занять сколько-то безработных.
Потому, что существующие дорожные сети не расчитаны на пропускную способность в миллионы новых легковых авто?
Потому, что нефтеперерабатывающих комплексов нет, чтобы обеспечить бензином столько машин, а новые построить нет оборудования и, опять-таки, только проектирование новых комплеском займёт годы?
Создание новой цепочки предприятий — это вопрос нескольких пятилеток, в течение которых этим безработным просто негде будет работать. Я понимаю, что для тебя следующим логичным шагом будет уничтожение этой доли населения тем или иным способом. Либо так любимым тобой "рыночным" в виде оставления на вымирание от голода ("не вписались в рынок"(с)) с сопутствующим ростом криминала, кстати. Либо "эффективным рыночным" в виде физического уничтожения "лишних" ртов, так любимым итальянцами и немцами 30-х 40-х годов 20-го века. Но в коммунистическо-социалистическую идеологию такие методы не вписывались и советские чиновники были этим ограничены в своих методах.
xma>какое те пособие нахуй, работать не пробывал ?
Не "не пробывал". Я русский язык люблю, чтобы "пробывать".
Где работать-то этим людям? Эффективным существующим совхозам столько людей не нужно. Они, поувольняв 90% сотрудников и подняв производство в три раза уже с запасом обеспечивают текущие потребности государства и сильно перегружают логистическую сеть, расширение которой займёт годы. Эффективные заводы тоже не набирают, а увольняют лишние рты. Новые, ещё более эффективно с нуля спроектированные, заводы набирают небольшое количество уже обученных заводчан, сокращённых с других эффективных заводов. Зачем им терять эффективность, нанимая неквалифицированных совхозников? Нет, хочешь, не хочешь, а процентов 40%, а то и больше работоспособного населения страны, преимущественного сельского, мы из экономики исключаем на много лет вперёд.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[2]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, Marty, Вы писали: M>В общем, остальное даже не интересно читать и пытаться проверять, насколько там наврано
основной смысл статьи был вовсе не только (и не столько) в приведённой тобой цитате (это лишь так, для разнообразия было)
но вообще вполне себе бьётся с номинальным ростом эффективности в 20 раз, за счёт эффективных "рыночных отношений"
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>а сейчас в штатах, насколько я слышал, хорошо, если неделю в год отдыхаешь.
2 недели вроде, в отличие от всех остальных кап стран. Зато больше денег. Но ты то о чём беспокоишься? В твоей стране социализма в 20 раз меньше, чем в странах НАТО кроме США.
Re[6]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>Отчуждение результатов труда при капитализма намного больше. Именно потому что он — капитализм. Работаешь на дядю.
какие проблемы, не нравится работать "на дядю" — будешь работать за трудодни по осени может те даже мешок гороха выдадут .. вот где раздолье то, да — я на пенсии форель жру с пивом, а у тебя целый мешок гороха, завидую прямо
юмор
Re[4]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
xma>>но вообще вполне себе бьётся с номинальным ростом эффективности в 20 раз, за счёт эффективных "рыночных отношений" Pzz>Эффективность может вырасти в 20 раз за счет качественного изменения процесса производства. Например, раньше пахали на лошади, сейчас — на тракторе. Сомневаюсь, что введеные т.наз. рыночных отношений в отдельно взятом колхозе способно это обеспечить.
Если всё полезное воровать с соседних колхозов и сбывать в рыночном по рыночной цене — и больше сможет.
Re[3]: Ты б слово дебил сначала выучил, ненавистник! (-)
VI>>Ты б слово дебил сначала выучил, ненавистник! (-)
xma>дЕбил это тот у кого физиологические повреждения мозга, и дИбил — это тот кто ментально слишком "ограниченно одарён", вроде ценителей коммунизма и прочего г..
О как — новая терминология!
Re[3]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, pik, Вы писали:
S>> Ты уже жил при коммунизме? Проблема советской власти прежде всего в кадрах. В Китае подошли к воспитанию кадров иначе. pik>бояре плохие были ещё при царе, горохе
Ты путаешь наследственную власть и обучение и воспитании чиновников. Это проблема была еще в Китае.
Просто в СССР небольшой срок прошла от революции, гражданской войны, ВОВ. Во главу угла ставились иные приоритеты.
Но если бы косыгинские реформы не зарубили, то СССР был бы жив.
Китай сделал выводы и поставил обучение и воспитание кадров, конкуренцию и показатели работы на новый уровень.
Лидеры России» — всероссийский конкурс управленцев, проводимый автономной некоммерческой организацией «Россия — страна возможностей»[1][2].
Основная заявленная задача конкурса — «поиск наиболее перспективных и талантливых управленцев со всей страны»[3][4]. За реализацию проекта отвечает комиссия при президенте по вопросам госслужбы и резерва управленческих кадров, возглавляемая руководителем Администрации Президента РФ Антоном Вайно.
В пяти сезонах конкурса приняли участие свыше 1 миллиона человек[5]. По их итогам особо отличившиеся соискатели «заняли важные посты в самых различных ведомствах, в том числе в администрации президента»[6]. Пять участников стали заместителями федеральных министров[7], двое — врио губернаторов: 29 мая 2018 г. на пост врио главы ЯНАО был назначен конкурсант Дмитрий Артюхов[8][9], который через три месяца был избран. 30 мая на пост врио главы Амурской области был назначен конкурсант Василий Орлов[10][11][6]. Всего высокие должности заняли 150 «Лидеров России», ставшие руководителями департаментов, заместителями гендиректоров крупных компаний, министрами региональных правительств. Указывается, что со второго сезона конкурса уделяется большее внимание «социально значимой деятельности»: в частности, полуфиналисты должны будут выбрать и реализовать социально значимый проект в своем регионе[12].
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[8]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Со всеми лужковскими надбавками 27 тыр. Ну да, на форель хватит. Один раз. Ты за это меня агитируешь?!
ну так ты как король не живи один в трёшке сдай лишние комнаты, или скооперируйся с кем нить — в одной квартире (если например однушка) живите, вторую сдавайте (скока там щаз, 80 тыр в мес ?), некоторые пенсы на лето на дачу уебашивают (на сезон) — и в это время сдают хатку (а это сразу в разы больше располагаемых средств в среднем по году, после оплаты ЖКХ),
а некоторые дачи переоборудуют под круглогодичное проживание и не парятся (щаз там в основном и газ и интернет, и даже доставка из Пяторочки условной всегда есть) — а хаты в мск сдают
P.S.:
да даже если и просто не один живёшь (с родственниками условно), то за ЖКУ платить уже намного меньше (на душу)
а если ты кодерок коренной московский, то и наверняка уже давно не бедствуешь ну в крайнем случае хуле, пенсы и подрабатывают (вроде и ваще 40% россиян помирает на рабочем месте, ЕМНИП),
а форелька в КБ 150 гр если что всего 300 руб стоит (понятно что если не работаешь и экономически так прямо скажем "ограниченно эффективен", то и жрать её надо не в холостую, а с бутерами с хлебом с маслом)
A>Ну да, на форель хватит. Один раз. Ты за это меня агитируешь?!
не знаю, в меня уже не лезет — при том что мы живём (в три рыла) на три около минимальных пенсии (которые в 2 раза ниже московских собянинских) плюс один условный МРОТ, по моему это не абы что (пару тыщ км от мск, если что)
Re[3]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
VI>>А ничего, что РФ сейчас зерно экспортирует, а поздний СССР импортировал — это и есть выделенное? Эх, кургинята альтернативно одарённые...
Vi2>Я думаю, что Россия и сейчас импортирует зерно, также как и СССР экспортировал, падение, конечно изрядное. Но в плане ответа на смерть производства, нормально.
Угу, спасибо за ссылку. Вы б постыдились, что ли, миллионы с тысячами соотносить...
Импорт зерна (кроме крупяного), млн. т.
1980 27,8
1985 44,2
1986 26,8
Экспорт зерна (кроме крупяного), тыс. т
1980 1738
1985 1751
1986 1460
Re[9]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
В кап мире полно историй как многие компании скупали патенты которые конкурировали с их деятельностью и не давали развиваться.
Потому, что уже в вложены огромные средства и их надо окупать.
И они были отнюдь не дебилами. Так устроен мир.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
M>>а сейчас в штатах, насколько я слышал, хорошо, если неделю в год отдыхаешь. Аё>2 недели вроде, в отличие от всех остальных кап стран. Зато больше денег. Но ты то о чём беспокоишься? В твоей стране социализма в 20 раз меньше, чем в странах НАТО кроме США.
Сегодня в очередной раз ходили с ребенком к стоматологу в государственный НИИ (там сложный случай, крутая частная клиника велела нам к ним обратиться). Ребёнком занимались целым коллективом, все кандидаты наук и причие доценты, обслужили по высшему разряду да еще и подарили упаковку лекарств, которая в аптеке 1000 рублей стоит. Ни копейки за приём не взяли. И принимают при этом без очереди и без предварительной записи.
Это ли не социализм?
Re[15]: о том почему я не ненавижу к.. гнид и вообще дибилов
VI>>Мда. Тяжёлый случай. По мне так если импорт в 20 раз больше экспорта, то эспорта считай, что нет. Что тень на плетень-то наводить — всё ж очевидно.
Vi2>Считай, что нет. Я не знаю, почему так получилось, и написал, что "падение, конечно изрядное".
Падение чего, о затейливый ИкспЭрд?
Re[2]: а если быу вас в туалете лежал словарь ожегова
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>то вы бы знали, что при советской власти существовали совхозы S>это колхозы но основанные на капиталистических принципах управления
Вот это ты знатно обосрался!
Re[2]: а если быу вас в туалете лежал словарь ожегова
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>о том почему я не люблю к.. гнид и вообще дибилов всех мастей (а также о том почему они сами ненавидят и пытаются любыми средствами загнобить умных и эффективно-проницательно мыслящих): xma>почитал тут интересную статейку, всем любителям говноедства в виде коммунизма
Дорогой xma, если вы себя относите к умным и эффективно-проницательно мыслящим, то объясните, пожалуйста, где вы видите связь дибилов и коммунизма? При других строях дибилов не бывает?
