Всегда считалось что есть восточнославянские — рус., укр., беларусский. Есть западно-славянская группа, чуть дальше — польский и пр.
Теперь уже наши пишут:
З погляду фонетики, лексики та граматики найближчою до української є білоруська мова (84 % спільної лексики). З погляду лексики близькими до української є також польська (70 % спільної лексики), словацька (68 % спільної лексики) та меншою мірою російська мова (62 % спільної лексики)
S>Т.е. упор делается что "небратья", поляки ближе.
Белорусы еще ближе, почти на одном языке с бульбашами разговариваете.
Проценты на самом деле зависят от источника — если статью пишет лингвист, цифры одни; если журналист, то другие.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Т.е. схожесть укр. языка — 84% с белорусской, потом 70% с польской, потом словацкая — и где-то там в конце — немножко похожа на русский язык — 62%.
Где-то так и есть.
Типичный россиянин, что не имел дела с беларуским или украинским не понимает эти языки и даже с трудом произносит слова из беларуского или украинского. Посмотри на того же Варламова, сколько времени он учился некоторые украинские и беларуские слова произносить.
Поляки понимают лучше, чем россияне, если на украинском или беларуском говоришь.
Польский для нас тоже не сильно сложен на слух. Траблы с их сложной грамматикой, падежами и т.п.
Re[2]: Интересное про языки - близость укр. и рус.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Типичный россиянин, что не имел дела с беларуским или украинским не понимает эти языки и даже с трудом произносит слова из беларуского или украинского. Посмотри на того же Варламова, сколько времени он учился некоторые украинские и беларуские слова произносить.
Типичный украинец с пеленок знает и русский и украинский — т.е. в некоторой степени билингво. А русские — моноязычны, по этому им вообще сложно что-то отличное от русского.
А вот схожесть языков — западнославянский как может быть ближе восточно-славянского?
Re[3]: Интересное про языки - близость укр. и рус.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А вот схожесть языков — западнославянский как может быть ближе восточно-славянского?
В одном государстве с поляками мы были сильно дольше, чем с россиянами.
А вот с россиянами (московитами) большей частью воевали.
Вместе только последнюю сотню лет и я очень надеюсь, что этому сожительству не долго осталось.
Тем ни менее вашу украинскую дурь с языками точно повторять не будем (кстати, сейчас с половину школьников сдает выпускные на беларуском — он проще российского для нас). И вообще, чем больше языков человек учит, тем для него лучше — мозг тренируется правильно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Т.е. схожесть укр. языка — 84% с белорусской, потом 70% с польской, потом словацкая — и где-то там в конце — немножко похожа на русский язык — 62%.
А который из бесчисленных суржиков, называемых "украинским языком", имеется в виду? У меня ощущение что в последние лет 30 специально понадобавляли шизанутых слов про принципу "лишь бы не как у москалiв"
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re[2]: Интересное про языки - близость укр. и рус.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вопрос — есть ли хотя бы в этом какая объективность? Может есть какой способ технически сравнить языки? Хотя и там, наверняка, подкрутить можно.
Цель сравнения какая? Зачем это в принципе делать?
Re[4]: Интересное про языки - близость укр. и рус.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
S>>Вопрос — есть ли хотя бы в этом какая объективность? Может есть какой способ технически сравнить языки? Хотя и там, наверняка, подкрутить можно. D>Цель сравнения какая? Зачем это в принципе делать?
Определить близость культуры, языка.
Я ведь раньше думал что восточно-славянские языки — это общепринятая классификация: https://en.wikipedia.org/wiki/East_Slavic_languages А теперь говорят что это была советская пропаганда, что польский намного ближе.
Украинский язык — понятие растяжимое. Если взять украинский словарь советских лет издания, то получим одни результаты, а если взять современный — то совсем другие. Странно что хоть 62% нашли.
Re[4]: Интересное про языки - близость укр. и рус.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>В одном государстве с поляками мы были сильно дольше, чем с россиянами. V>А вот с россиянами (московитами) большей частью воевали.
Не понял, разве в Белоруссии тоже русофобская пропаганда идёт?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Всегда считалось что есть восточнославянские — рус., укр., беларусский. Есть западно-славянская группа, чуть дальше — польский и пр.
S>Теперь уже наши пишут:
Кто бы в ваших сомневался?
S>Т.е. схожесть укр. языка — 84% с белорусской, потом 70% с польской, потом словацкая — и где-то там в конце — немножко похожа на русский язык — 62%.
30 лет усиленно ополячивали — ествественный результат
S>Т.е. упор делается что "небратья", поляки ближе.
S>Так же по генетике писали ранее что русские — ближе к монголо-татарам и бурятам всяким.
К монголо-татарам как раз вы ближе, они вас постоянно драли. Великорусский этнос генетически скорее больше связан с финно-угорским
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Т.е. схожесть укр. языка — 84% с белорусской, потом 70% с польской, потом словацкая — и где-то там в конце — немножко похожа на русский язык — 62%.
На самом деле украинский отличается от русского на 0 %, плавно переходя через многочисленные суржики и южнорусские диалекты в литературный русский язык. Ничего подобного, надо сказать, не наблюдается с польским языком.
S>Так же по генетике писали ранее что русские — ближе к монголо-татарам и бурятам всяким.
По генетике украинцы испытали сильное влияние тюркских народов на землях которых образовались и с которыми граничили. Начиная ещё печенегов и берендеев всяких и заканчивая крымскими татарами и турками.
Re[2]: Интересное про языки - близость укр. и рус.
S>>Так же по генетике писали ранее что русские — ближе к монголо-татарам и бурятам всяким.
П>К монголо-татарам как раз вы ближе, они вас постоянно драли. Великорусский этнос генетически скорее больше связан с финно-угорским
К татарам (то бишь тюркам) ближе, несмотря на наличие татар в России.
Украинский этнос это изначально смесь славян и хазар. Киев долгое время был чисто хазарским торговым поселением на Днепре.
Монголо-татары, несмотря на идиотскую украинскую пропаганду, генетически ничего не привнесли ни на российской ни на украинской территории.
Особенно монголы (следы татар безусловно есть, но они не связаны с Золотой Ордой). Распространенность монгольских гаплогрупп на европейской территории России примерно нулевая.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Т.е. схожесть укр. языка — 84% с белорусской, потом 70% с польской, потом словацкая — и где-то там в конце — немножко похожа на русский язык — 62%.
Ваши всё пыжатся доказать, что они — какая-то особенная цивилизация. Максимально удаленная от русских. Пожелаем же им успеха в этом их нелёгком начинании.
Re[2]: Интересное про языки - близость укр. и рус.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Типичный россиянин, что не имел дела с беларуским или украинским не понимает эти языки и даже с трудом произносит слова из беларуского или украинского.
Я в детстве, классе, наверное, в четвертом-пятом, отдыхал с мамой в доме отдыха у вас в Белоруссии. Где-то недалеко от Гродно. И там по радио часть передач была на белорусском языке, и мне, ребенку, было прикольно их слушать. Все в основном было понятно. Даже и удивительно это было для меня, что язык вроде не русский, а всё понятно.
Украинский язык я со слуха воспринимаю с трудом, польский еще тяжелее.
Re[3]: Интересное про языки - близость укр. и рус.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вопрос — есть ли хотя бы в этом какая объективность? Может есть какой способ технически сравнить языки? Хотя и там, наверняка, подкрутить можно.
Я думаю, есть такой способ. Но если перед учеными ставить политические задачи, научная достоверность уходит на второй план.
Re[3]: Интересное про языки - близость укр. и рус.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>К татарам (то бишь тюркам) ближе, несмотря на наличие татар в России. VC>Украинский этнос это изначально смесь славян и хазар. Киев долгое время был чисто хазарским торговым поселением на Днепре.
Хазары — это тюрки
VC>Монголо-татары, несмотря на идиотскую украинскую пропаганду, генетически ничего не привнесли ни на российской ни на украинской территории.
Монголо-татары не смешивались с русским населением обложенных данью русских княжеств. Могу ошибаться, но смешение с татарами началось лишь где-то в 16ом веке, когда Казанское ханство присоединили, и то, в основном оно шло на уровне знати (пример), а на уровне простого народа вряд ли взаимопроникновение было активным.
VC>Особенно монголы (следы татар безусловно есть, но они не связаны с Золотой Ордой). Распространенность монгольских гаплогрупп на европейской территории России примерно нулевая.
Ну, не скажи, куча родственным монголам народностей входит в РФ, и на европейскую территорию они тоже попадают, как и русские в те края, так что совсем уж не нуль, но более или менее активно это взаимопроникновение началось совсем недавно по историческим меркам.
У приятеля девушка была, откуда-то с Байкала родом. Что-то монгольское в ней было явно, но конечно не явно уж монгол-монгол.
А вот с финно-угорскими племенами северные славяне жили рядом испокон веков, и многие из них ассимилировали
