Тут такая история нехорошая. Судят мародёра, командира отряда из 12 человек, который должен был проводить патрулирование и «зачистки» в районе Ирпеня и Бучи. Обвинение утверждает, что он забирал себе вещи погибших солдат и мирных жителей. Его подозревают в краже ювелирных изделий, слитков золота и серебра, наличных денег и оружия — а также дыхательной маски из самолёта Ан-225 «Мрия», который был уничтожен российскими военными в начале войны. В июне 2022 года он признался в разговоре с журналистами, что крал ценные вещи в Украине. Он говорил, что «не делал ничего такого, чего не делали другие». «Командир сказал мне, что военные трофеи есть военные трофеи», — сказал он.
Мародёра зовут Филип Симан, он чех, наёмник из батальона «Карпатская Сечь». Судят его в Праге.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>тех кто убивал в Буче, вам покажут и расскажут ваши власти
Да, в следующий четверг, или в пятницу через месяц, а может, к осени, в следующем году. Обязательно. Тогда и обсудим. А сейчас чешские власти показывают нам тех, кто мародёрствовал в Буче. И твоих потуг недостаточно для забалтывания этой темы.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>мародеры не убийцы
Мародёры — не дураки, признаваться в убийствах. По крайней мере этот.
R>да и что там могли мародерить после ваших то...
В статье написано, что: наши вывозили унитазы, но забывали забрать золотые слитки, ювелирные украшения и наличные деньги.
R>потому как всех поддерживающих режим по итогу объявят преступниками
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>тех кто убивал в Буче, вам покажут и расскажут ваши власти
Вряд ли...
Война всё более набирает обороты.
Такое ощущение, что коллеги не следят за происходящим.
На сегодня в среднем уже порядка 2300 погибших в день в ВСУ, и это только зафиксированное, а оно потом задним числом всегда оказывается меньше реального (до 25-30% потери оказываются обычно выше, а в периоды активных замесов — до 50-80% выше, чем в свежих сводках).
Кто из ваших расстреливал и мародёрил в Буче, Ирпене и т.д. — те уже с большой вероятностью трупы.
В ВСУ практически нет никого, кто воюет уже 2 года на "нуле".
Из вчерашнего — опять теороборона живёт считанные дни, см. новости про 206-й батальон.
Или, уже примерно неделю родственники бойцов пытаются узнать о судьбе 57-й бригады ВСУ (это Харьковское направление).
До этого аналогично "пропала без вести" 42-я бригада.
А их просто нет, официальный Киев отмалчивается, родственникам инфы не дают, про Харьковское направления я вижу на вашей стороне какую-то слишком большую секретность, т.е. инфа есть только со стороны РФ. Такого тотального молчания не было даже в периоды неудачного контрнаступа прошлого лета.
Ты хоть понимаешь, что это значит?
Это уже как в Германии со второй половины 44-го — о неприятностях на фронте нельзя было даже просто вслух разговаривать, можно было сразу к стенке встать.
Ну и, война уже совершенно не та, что в 2022-м.
Как сейчас охотятся на дроноводов... это новое направление, как и само массовое применение дронов.
Чуть какая антенна пикнет, мобильник или старлинк засветятся — туда прилетает ФАБ или Искандер (на дроноводов не жалеют эти дорогие боеприпасы).
Только за прошлые сутки уничтожили две группы дроноводов (это более 20-ти человек суммарно, причём, "спецы").
Вот тебе и и повоевали "с безопасного расстояния".
Далее, по ТЦК.
Если в мае каждая группа ТЦК отлавливала примерно по 15 человек в день, сегодня в среднем 7-8.
Когда дойдёт до средних 5-ти в день — скорость убыли на фронте превысит скорость пополнения.
Это будет начало окончательного конца, уже никакое оружие не спасёт при такой арифметике.
Эту ситуацию в ВСУ предсказывают примерно к середине-концу осени.
И да.
Ты весь из себя такой воинственный здесь, а там люди гибнут.
По ~2300 в день на сейчас.
Для сравнения, на начало лета было примерно 2000 в день.
На начало мая — примерно 1600-1700 в день.
Я еще тогда обращал внимание на монотонно нарастающий уровень ежедневных потерь.
Но вы всё шашками машете, дурилки упоротые.
Сколько еще людей вы готовы сжечь ради своих эфемерных идей?
(к тому же, весьма ксенофобских, т.е. устаревших и очень зашкварных в современном мире)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Вряд ли... V>Война всё более набирает обороты. V>Такое ощущение, что коллеги не следят за происходящим.
Вроде наоборот, о мире заговорили. Ну да, может лгут, или готовятся к любому исходу американских выборов, но в целом риторика поменялась.
V>На сегодня в среднем уже порядка 2300 погибших в день в ВСУ, и это только зафиксированное, а оно потом задним числом всегда оказывается меньше реального.
Зафиксированное ВС РФ?
V>Кто из ваших расстреливал и мародёрил в Буче, Ирпене и т.д. — те уже с большой вероятностью трупы.
Зуб даешь, что из ваших ни один не мародерил, и не расстреливал "нацистов"?
V>В ВСУ практически нет никого, кто воюет уже 2 года на "нуле".
Откуда информация?
На том же ДОУ периодически отписываются люди, которые воюют практически с самого начала.
V>Из вчерашнего — опять теороборона живёт считанные дни, см. новости про 206-й батальон.
V>Или, уже примерно неделю родственники бойцов пытаются узнать о судьбе 57-й бригады ВСУ (это Харьковское направление). V>До этого аналогично "пропала без вести" 42-я бригада.
V>А их просто нет, официальный Киев отмалчивается, родственникам инфы не дают, про Харьковское направления я вижу на вашей стороне какую-то слишком большую секретность, т.е. инфа есть только со стороны РФ. Такого тотального молчания не было даже в периоды неудачного контрнаступа прошлого лета.
V>Ты хоть понимаешь, что это значит? V>Это уже как в Германии со второй половины 44-го — о неприятностях на фронте нельзя было даже просто вслух разговаривать, можно было сразу к стенке встать.
V>Ну и, война уже совершенно не та, что в 2022-м. V>Как сейчас охотятся на дроноводов... это новое направление, как и само массовое применение дронов. V>Чуть какая антенна пикнет, мобильник или старлинк засветятся — туда прилетает ФАБ или Искандер (на дроноводов не жалеют эти дорогие боеприпасы).
V>Только за прошлые сутки уничтожили две группы дроноводов (это более 20-ти человек суммарно, причём, "спецы"). V>Вот тебе и и повоевали "с безопасного расстояния".
V>Далее, по ТЦК. V>Если в мае ТЦК каждая группа ТЦК отлавливала примерно по 15 человек в день, сегодня в среднем 7-8.
V>Когда дойдёт до средних 5-ти в день — скорость убыли на фронте превысит скорость пополнения. V>Это будет начало окончательного конца, уже никакое оружие не спасёт при такой арифметике.
V>Эту ситуацию в ВСУ предсказывают примерно к середине-концу осени.
V>И да. V>Ты весь из себя такой воинственный здесь, а там люди гибнут. V>По ~2300 в день на сейчас. V>Для сравнения, на начало лета было примерно 2000 в день. V>На начало мая — примерно 1600-1700 в день.
V>Я еще тогда обращал внимание на монотонно нарастающий уровень ежедневных потерь. V>Но вы всё шашками машете, дурилки упоротые.
Поражаюсь твоей осведомленности. Никак генштаб ВСУ (вместе с НАТО) тебя информируют.
Врочем, это неудивительно, что РФ будет нагнетать, что у ВСУ все плохо. Задача у вас такая.
V>Сколько еще людей вы готовы сжечь ради своих эфемерных идей?
А вы, ради своих идей, сколько готовы сжечь? Или "мы за ценой не постоим"?
V>(к тому же, весьма ксенофобских, т.е. устаревших и очень зашкварных в современном мире)
Ну идеи то ладно.
А освобождение своей земли от захватчиков можен считаться достойной целью? Т.к. большинство украинцев воюет ради этого, а не ради ксенофобских идей.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>И да. V>Ты весь из себя такой воинственный здесь, а там люди гибнут. V>По ~2300 в день на сейчас. V>Для сравнения, на начало лета было примерно 2000 в день. V>На начало мая — примерно 1600-1700 в день.
ох сколько открытий для реверсов будет после окончания войны
когда МО РФ откроет, сколько Зеленский с помощью запада убил украинцев
раньше, Музычко знал об этих планах...
не только реверсы на этом форуме поплавками на верх всплывут
надеюсь сeлeдка или вобла в их руках все стерпят
будем посмотреть и будет очень забавно как это будет все с реверсами
ну очень забавно
потом горько, очень горько, реверсы будут жевать свои слова сказанные на форуме годами
O>Вроде наоборот, о мире заговорили. Ну да, может лгут, или готовятся к любому исходу американских выборов, но в целом риторика поменялась.
У них земля под ногами начинает гореть, вот о мире и заговорили. Только мир будет на наших условиях.
V>>На сегодня в среднем уже порядка 2300 погибших в день в ВСУ, и это только зафиксированное, а оно потом задним числом всегда оказывается меньше реального.
O>Зафиксированное ВС РФ?
Ну да, у вас не фиксируют, потому что 1) протечёт, и это негативно ударит по вашей власти, 2) ваши трупы остаются на той территории, на которую зашли наши. Потому нам проще считать.
V>>Кто из ваших расстреливал и мародёрил в Буче, Ирпене и т.д. — те уже с большой вероятностью трупы.
O>Зуб даешь, что из ваших ни один не мародерил, и не расстреливал "нацистов"?
Никто не даст, но Буча — это ваших рук дело, тут вариантов быть не может. Как любит приговаривать реверс: "подождите, скоро наши власти обнародуют всю правду, и вы тогда побежите переобуваться, роняя кровавые слезы, но будет уже поздно"
V>>В ВСУ практически нет никого, кто воюет уже 2 года на "нуле".
O>Откуда информация? O>На том же ДОУ периодически отписываются люди, которые воюют практически с самого начала.
Ога, небось прямо из окопов пишут. Не, есть прослойка людей, которые воюют с самого начала, только они либо при штабах, либо вообще в тылу оттираются
V>>Я еще тогда обращал внимание на монотонно нарастающий уровень ежедневных потерь. V>>Но вы всё шашками машете, дурилки упоротые.
O>Поражаюсь твоей осведомленности. Никак генштаб ВСУ (вместе с НАТО) тебя информируют. O>Врочем, это неудивительно, что РФ будет нагнетать, что у ВСУ все плохо. Задача у вас такая.
МО РФ ежедневно сводки приводит. Если бы была задача врать, то врали бы с самого начала.
V>>Сколько еще людей вы готовы сжечь ради своих эфемерных идей?
O>А вы, ради своих идей, сколько готовы сжечь? Или "мы за ценой не постоим"?
У нас не сжигают людей насильно. У нас на контракт берут. Тут можно только подискутировать о тех, кто был мобилизован в 22ом, но, имхо, уверен, что при большом желании там тоже можно было отвертеться.
Ну и надо смотреть на сами идеи. У вас: "Украина понад усе, героям слава" — нацизм, в общем. У нас идея: "нацизм не имеет права на существование".
O>А освобождение своей земли от захватчиков можен считаться достойной целью? Т.к. большинство украинцев воюет ради этого, а не ради ксенофобских идей.
На "захваченной" земле живут те же люди, что и при Украине жили. Или вам не люди важны, а земля? Так земля вроде не имеет смысла в 21ом веке, нет? Так за что воюют большинство украинцев? Чтобы отобрать обратно земли с живущими там людьми, и потом невозбранно заставлять их становится украинцами?
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
V>>В ВСУ практически нет никого, кто воюет уже 2 года на "нуле". O>Откуда информация? O>На том же ДОУ периодически отписываются люди, которые воюют практически с самого начала.
В тылу они "воюют".
O>Врочем, это неудивительно, что РФ будет нагнетать, что у ВСУ все плохо. Задача у вас такая.
У ВС РФ задача практическая, а не теоретическая.
Это Украине требуется создавать "медийную картинку" ради военной помощи, а у РФ такой зависимости от "преподнесения" информации нет, ес-но.
V>>Сколько еще людей вы готовы сжечь ради своих эфемерных идей? O>А вы, ради своих идей, сколько готовы сжечь? Или "мы за ценой не постоим"?
У РФ не идеи, а голая прагматика, коей я не вижу со стороны Украины.
V>>(к тому же, весьма ксенофобских, т.е. устаревших и очень зашкварных в современном мире) O>Ну идеи то ладно. O>А освобождение своей земли от захватчиков можен считаться достойной целью?
Разумеется, но только если сами жители так считают.
А иначе оккупанты — это те, кто пытаются "освободить".
Да они ведут себя с местными жителями как оккупанты, собсно, и ты прекрасно об этом в курсе, что вас, бандеровскую Украину, там просто не хотят.
Людям надо, чтобы вы уже отвалили уже от них нахер окончательно, со своей больной головушкой.
O>Т.к. большинство украинцев воюет ради этого, а не ради ксенофобских идей.
Это поэтому ТЦК вынужденно крутить и избивать вылавливаемых людей?
Это поэтому им дают премию до 600 баксов за каждого пойманного бедолагу?
Жены пойманных людоловами людей спрашивают Зеленского на весь Интернет: "Вы хоть понимаете что будет, если сейчас открыть границы Украины для мужчин?"
Вопрос риторический, ес-но, бо все всё прекрасно понимают — практически все мужчины, попадающие под потенциальный призыв, мгновенно покинут Украину.
Поэтому, читать твою чухню — это как читать какой-то сугубо идейный очередной зашквар.
Будьте ближе к реальности, плиз.
Вся эта война имеет причиной отсутствие здравого смысла у ваших властей (у дорвавшейся до власти в 2014-м прослойки) и ничего более.
И вы даже тут, на форуме относительно неглупых людей, своим каким-то тихим бредом подтверждаете — ну да, здравый смысл как вышел покурить когда-то, так можно его уже не ждать.
И вот эти отмазки, почему вам не жаль жизней своих сограждан, которых бросают на убой...
Да это пипец зашкварище...
С головой точно непорядок.
Попробуй посмотреть на всё происходящее со стороны некоего условного инопланетянина, которому на наши местные несогласия глубоко наплевать.
Он увидит, что если вам всё равно на жизни "своих" (условных бандеровцев), то на жизни "недостаточно своих" (кто отвергает эти идеи) тем более всё равно, и что этим людям, в таком случае, банально небезопасно жить под вашей властью.
А почему это простое мысленное упражнение вы не можете проделать самостоятельно — вопрос вопросов, однако...
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>потом горько, очень горько, реверсы будут жевать свои слова сказанные на форуме годами
Не будет.
Этот его тихопомешанный бред можно выдавать лишь по той причине, что уже давно горько.
Им остаётся только фантазировать и уходить в альтернативную реальность.
Челу просто не хватило здорового цинизма и мужества признать кучи ошибок, совершённых его единомышленниками.
Там приличная часть людей из примерно двух потерянных поколений "поставили не на тех".
И на своё лицо им давно покласть на фоне происходящего, бо происходит расплата за предательство.
Для них всё происходящее — невероятный взрыв моска.
Далеко не каждый сможет примириться с реальностью.
Они же себе это предательство расписали совсем иначе!
Как не предательство вовсе, а как "разумное поведение", угу.
Как разумное поведение Плохиша за бочку варенья и пачку печенья.
Теперь смесь ярости со стыдом (чередуясь с периодами депрессии из-за психического истощения) не позволяет смотреть на происходящее трезво.
В общем, до стадии смирения разговаривать с такими бесполезно, бо человек в ярости — это натурально идиот.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Вроде наоборот, о мире заговорили. Ну да, может лгут, или готовятся к любому исходу американских выборов, но в целом риторика поменялась.
О переговорах, а не о мире.
И перед переговорами пытаются "улучшить позиции на фронте", сжигая каждые сутки всё больше и больше людей.
ИМХО, повторного такого транша, как дали в конце весны, уже не будет в этой войне.
По-мелочи еще да, а вот так крупно — уже нет.
Это натурально лебединая песня...
Ваши люди сейчас гибнут зря, бо если в середине осени не дадут второй такой же транш — ну это всё.
Фронт посыпется...
Это напрасные смерти.
С выходом на другую сторону Днепра Киев мгновенно капитулирует, ес-но.
Пару раз здесь объяснял уже — почему.
Потому что там оперативный простор — чистые поля с малой плотностью нас. пунктов, т.е. зацепиться не за что.
Потеря Николаевской и Одесских областей лишит Украину выхода к морю НАВСЕГДА.
Плюс это будет означать потерю основных оставшихся СХ-угодий (потеряли дофига СХ-угодий в Херсонской и Запорожских областях, осталась вот только Николаевская и Одесская).
Т.е. им прикажут капитулировать с целью сохранить эти области в составе Украины хотя бы ради отдалённого гипотетического будущего, где попытаются опять разыграть украинскую нац. карту, ес-но.
А если Украина эти области теряет, то разыгрывать карты даже в отдалённом будущем станет абсолютно бессмысленным, т.е. это будет означать окончательное поражение США/НАТО во всей этой истории, еще с 2014-го.
==========
Плюс, понятно же, что посыпавшийся Юг вынудит сделать акцент на обороне Киева, см. карту, где Киеву будут угрожать с севера и юга примерно по 100-150 км дальности, т.е. ситуация натурально м/у молотом и наковальней.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>потом горько, очень горько, реверсы будут жевать свои слова сказанные на форуме годами
отмолчатся по всем неудобным моментам, либо отзеркалят в духе "всеврут правдуниктонерасскажет" / "путинкупил" / "путинзапудрил" / "путин etc"
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
П>>потом горько, очень горько, реверсы будут жевать свои слова сказанные на форуме годами W>отмолчатся по всем неудобным моментам, либо отзеркалят в духе "всеврут правдуниктонерасскажет" / "путинкупил" / "путинзапудрил" / "путин etc"
Отмолчаться не получится, госбезопасность ко всем придёт
Жаль у нас этот бренд похерили, но белоруссы молодцы, сохранили, может и у нас восстановят, вместо невнятного ФСБ
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
П>>потом горько, очень горько, реверсы будут жевать свои слова сказанные на форуме годами
V>Не будет. V>Этот его тихопомешанный бред можно выдавать лишь по той причине, что уже давно горько. V>Им остаётся только фантазировать и уходить в альтернативную реальность.
Ой, да не парься, я просто по-быстрому пробежался по его постам, собрал подборочку перлов, и чутка переиначил
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>>потом горько, очень горько, реверсы будут жевать свои слова сказанные на форуме годами
V>Не будет. V>Этот его тихопомешанный бред можно выдавать лишь по той причине, что уже давно горько. V>Им остаётся только фантазировать и уходить в альтернативную реальность.
Я тоже думал — он вообще сам верит в то что пишет? Попытался с ним поспорить на его же предсказание, он слился. Короче, он просто так бредит, даже сам уже понимает, что хрень пишет, просто наверное работой своей чтоли считает
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это натурально лебединая песня... V>Фронт посыпется... V>Это напрасные смерти. V>С выходом на другую сторону Днепра Киев мгновенно капитулирует,
К началу августа 2014 года силы АТО, вчетверо сократив территорию, контролировавшуюся сепаратистами с начала боевых действий, почти окружили Донецк и Луганск. Но в середине августа в помощь сепаратистам были направлены российские войска (Москва отрицала их использование, называла «отпускниками»), резко изменившие соотношение сил. В ходе начавшегося контрнаступления сепаратистов в окружении («котлах») оказались несколько тысяч украинских военных[4]. В начале сентября 2014 года было заключено соглашение о перемирии,
Вначале 2022г только джавелины были у ВСУ, об Абрамсах только влажные мечты. Чем слабее становится Украина- тем более эффективное оружие ей передаёт НАТО и ослабляет запреты. Уже говорят о снятии запретов бить по территории внутри международно признанных границ РФ.
"Добровольцев"/"отпускников" тоже исключать нельзя.
Здравствуйте, Артём, Вы писали: Аё>Чем слабее становится Украина- тем более эффективное оружие ей передаёт НАТО и ослабляет запреты. Уже говорят о снятии запретов бить по территории внутри международно
признанных границ РФ.
какой-то очень извращенный вид поддержки, если честно. изначально декларировался "максимальный уровень содействия", а тут мы по ходу вдруг выясняем, что это не максимальный
Аё> "Добровольцев"/"отпускников" тоже исключать нельзя.
вообще, поздно уже, если честно. вот если бы нато солдатами своими впряглась, то можно было бы говорить, а сейчас разговаривать, что Украина что-то там смогет и хоть как-то свои планы выполнит уже смешно. раньше просто непонятно было, сейчас я думаю, уже всем все понятно
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>изначально декларировался "максимальный уровень содействия"
Максимальный уровень озабоченности
Аё>> "Добровольцев"/"отпускников" тоже исключать нельзя. __>вообще, поздно уже, если честно. вот если бы нато солдатами своими впряглась
НАТО по чайной ложке подкидывает оружие на замену уничтоженному. Когда украинских советских запасов не осталось- поскребли по сусекам советских запасов из Восточной Европы. Потом уже ничего советского не осталось- начали подгонять Леопарды с Абрамсами. Цели не стояло победить РФ, чтоб революция и смена власти.
__> Украина что-то там смогет и хоть как-то свои планы выполнит уже смешно. раньше просто непонятно было, сейчас я думаю, уже всем все понятно
Что тебе раньше непонятно было? Когда вагнеровцы в Сирии попытались побомбить американских инструкторов- их элегантно распидорасили американским оружием без всяких "нельзя". У тебя есть сомнения в соотношении качества и количества конвенциональных вооружений у НАТО и у РФ?
Китай в замес впрягаться — выручать РФ нестанет.
Аё>НАТО по чайной ложке подкидывает оружие на замену уничтоженному. Когда украинских советских запасов не осталось- поскребли по сусекам советских запасов из Восточной Европы. Потом уже ничего советского не осталось- начали подгонять Леопарды с Абрамсами. Цели не стояло победить РФ, чтоб революция и смена власти.
а это будет очень удобно — со стороны нато просрать украинскую войну и потом говорить, что цели победить Россию не было
__>> Украина что-то там смогет и хоть как-то свои планы выполнит уже смешно. раньше просто непонятно было, сейчас я думаю, уже всем все понятно Аё>Что тебе раньше непонятно было? Когда вагнеровцы в Сирии попытались побомбить американских инструкторов- их элегантно распидорасили американским оружием без всяких "нельзя". У тебя есть сомнения в соотношении качества и количества конвенциональных вооружений у НАТО и у РФ? Аё>Китай в замес впрягаться — выручать РФ нестанет.
ты куда-то вообще в сторону уехал
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>а это будет очень удобно — со стороны нато просрать украинскую войну и потом говорить, что цели победить Россию не было
Они заявляют "победить агрессию". Например, заебётся РФ пускать "добровольцев" на фарш- тут НАТО и задекларирует "победу". Насчёт возврата Крыма, это наверное мечты Зеленского, но не цель НАТО.
__>ты куда-то вообще в сторону уехал
Это к тому, что тех НАТОвских танков количественно нет паритета и нет такой цели. Подкидывать тех же Абрамсов со складов США могут ещё долго, чтобы сохранять баланс. Ну ппосто посчитать количество Абрамсов на складах- их поболее, чем у РФ на складах Т-шек.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>а это будет очень удобно — со стороны нато просрать украинскую войну и потом говорить, что цели победить Россию не было Аё>Они заявляют "победить агрессию". Например, заебётся РФ пускать "добровольцев" на фарш- тут НАТО и задекларирует "победу". Насчёт возврата Крыма, это наверное мечты Зеленского, но не цель НАТО.
ну, про фарш это только у вас для хомячков разгоняют.
__>>ты куда-то вообще в сторону уехал Аё>Это к тому, что тех НАТОвских танков количественно нет паритета и нет такой цели. Подкидывать тех же Абрамсов со складов США могут ещё долго, чтобы сохранять баланс. Ну ппосто посчитать количество Абрамсов на складах- их поболее, чем у РФ на складах Т-шек.
странная все-таки сама идея "сохранять баланс".
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>НАТО по чайной ложке подкидывает оружие на замену уничтоженному. Цели не стояло победить РФ, чтоб революция и смена власти.
Судя по происходящему, цели победы Украины тоже нет. А учитывая, как весь запад скребёт по миру, чтобы эту ложку собрать, чайная ложка — предел возможного.
Аё>У тебя есть сомнения в соотношении качества и количества конвенциональных вооружений у НАТО и у РФ?
Ты как Реверс пытаешься пугать какими-то будущими действиями НАТО, о которых ты понятия иметь не можешь. Они даже не прогнозируются из происходящего сейчас, только фантазируются.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
V>>Кто из ваших расстреливал и мародёрил в Буче, Ирпене и т.д. — те уже с большой вероятностью трупы. O>Зуб даешь, что из ваших ни один не мародерил, и не расстреливал "нацистов"?
Кто-то, может, и да. В таком количестве народу всегда найдутся личности с преступными наклонностями. Но Бучу преподносят как системное явление, а о системности говорит как раз наёмник из стартового сообщения:
Он говорил, что «не делал ничего такого, чего не делали другие». «Командир сказал мне, что военные трофеи есть военные трофеи. Оглядываясь назад, я признаю, что это, наверное, было глупо», — сказал Филип Симан.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>раньше, Музычко знал об этих планах...
Вот в это не верю — Музычко был просто нацик-беспредельщик, в связи с чем и покинул этот мир заранее. Не очень умный был. Умный бы жил бы до сих пор, командовал бы каким-нибудь батальоном где-нибудь в Карпатах.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>У них земля под ногами начинает гореть, вот о мире и заговорили. Только мир будет на наших условиях.
Выборы США на носу. Да и какая разница, какие причины. Главное, что заговорили, уже нет повестки "никаких переговоров". На чьих условиях — будет обсуждаться.
П>Ну да, у вас не фиксируют, потому что 1) протечёт, и это негативно ударит по вашей власти, 2) ваши трупы остаются на той территории, на которую зашли наши. Потому нам проще считать.
Или рисовать приятные для вас цифры.
П>Никто не даст, но Буча — это ваших рук дело, тут вариантов быть не может. Как любит приговаривать реверс: "подождите, скоро наши власти обнародуют всю правду, и вы тогда побежите переобуваться, роняя кровавые слезы, но будет уже поздно"
Подождем.
Чьих рук дело — не доказано. Но известно, что на контракт в ВС РФ идут далеко не высокоморальные люди с высшим образованием. Зато с промытыми пропагандой мозгами "там у них все нацисты".
П>Ога, небось прямо из окопов пишут.
Почти. В окопах не 24/7 перестрелки. Бывают затишья месяцами. Вот они описывают свой быт. Некоторые видео на ютуб снимают, есть и такие каналы.
П>МО РФ ежедневно сводки приводит. Если бы была задача врать, то врали бы с самого начала.
Задача врать настолько очевидна (деморализация противника, воодушевление собственных бойцов и прочих зрителей), что странно, что об этом приходится говорить.
Потому ни сводкам РФ ни сводкам ВСУ доверия нет еще с самого начала.
П>У нас не сжигают людей насильно. У нас на контракт берут. Тут можно только подискутировать о тех, кто был мобилизован в 22ом, но, имхо, уверен, что при большом желании там тоже можно было отвертеться.
не насильно, но гибнут так же и в таких же количествах.
П>Ну и надо смотреть на сами идеи. У вас: "Украина понад усе, героям слава" — нацизм, в общем. У нас идея: "нацизм не имеет права на существование".
Национализм имеет место быть, да и то далеко не везде. И это не основная идея.
Нацизм это другое.
П>На "захваченной" земле живут те же люди, что и при Украине жили. Или вам не люди важны, а земля? Так земля вроде не имеет смысла в 21ом веке, нет? Так за что воюют большинство украинцев? Чтобы отобрать обратно земли с живущими там людьми,
Если посмотришь на прошедшие 2 года, люди для РФ здесь не важны, их максимум используют в пропаганде для оправдания тех или иных действий. Печально, но РФ их принесла в жертву реализации своих геополит. интересов.
Если земля в 21-м веке не важна, "отдайте ее нам" (с) .
П> и потом невозбранно заставлять их становится украинцами?
Я не согласен с такой политикой государства, но с этим можно и нужно разбираться другим путем.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>тех кто убивал в Буче, вам покажут и расскажут ваши власти
Наши? Ты лучше скажи когда Украина в ООН, хотя бы список погибших в Буче предоставит
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
П>>раньше, Музычко знал об этих планах...
D>Вот в это не верю — Музычко был просто нацик-беспредельщик, в связи с чем и покинул этот мир заранее. Не очень умный был. Умный бы жил бы до сих пор, командовал бы каким-нибудь батальоном где-нибудь в Карпатах.
Не надо искать в этом смысл. Это просто набор фраз реверса, надёрганный из разных его постов, с небольшой заменой. Конкретно в этой фразе в оригинале был Дудаев, ну и я просто заменил его на вспомнившуюся мне давно умершую одиозную фигуру.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Это к тому, что тех НАТОвских танков количественно нет паритета и нет такой цели. Подкидывать тех же Абрамсов со складов США могут ещё долго, чтобы сохранять баланс. Ну ппосто посчитать количество Абрамсов на складах- их поболее, чем у РФ на складах Т-шек.
США — около 650 M1A1 SA, 1605 M1A2 SEPv2, около 390 M1A2 SEPv3 (более 3450 M1A1/M1A2 на хранении)
Польша — 14 M1A1 на вооружении по состоянию на 2024 год
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Я тоже думал — он вообще сам верит в то что пишет? Попытался с ним поспорить на его же предсказание, он слился. Короче, он просто так бредит, даже сам уже понимает, что хрень пишет, просто наверное работой своей чтоли считает
Это не его работа, это его борьба. По крайней мере, я бы за такую работу платить не стал.
Если он верит в то, что пишет, то я даже немного завидую.
Здравствуйте, serg_joker, Вы писали: __>>Я тоже думал — он вообще сам верит в то что пишет? Попытался с ним поспорить на его же предсказание, он слился. Короче, он просто так бредит, даже сам уже понимает, что хрень пишет, просто наверное работой своей чтоли считает _>Это не его работа, это его борьба. По крайней мере, я бы за такую работу платить не стал. _>Если он верит в то, что пишет, то я даже немного завидую.
я сначала думал, может у него какая-нить шизофрения, но он по ходу сам не верит в то, что пишет и д-но, типа борется. вообще тут есть, конечно, проукраинские товарищи (обычно это те кто давно из России уехал) и их позиция в том, что справедливый суперзапад борется против отсталой России, вызывая справедливые вопросы о том, где же тогда достижения суперзапада, но тут только два осталось истинных борцуна, пытающих открыть глаза на истинную правду — реверс со шмыжем. оба воспринимаются как клоуны, понятно.
Дополнение. Признание в том, что украинцы массово мародёрствовали в Буче:
По его словам, все подразделения базировались в заброшенных домах жителей Украины, поэтому для солдат было обычным делом использовать те ресурсы, которые были в них. По его словам, найденные ценности, деньги или электроника проносились «по штату». Говорят, что солдаты забрали вещи украинцев на случай, если русские отнимут эти места.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Вначале 2022г только джавелины были у ВСУ, об Абрамсах только влажные мечты. Чем слабее становится Украина- тем более эффективное оружие ей передаёт НАТО и ослабляет запреты. Уже говорят о снятии запретов бить по территории внутри международно признанных границ РФ.
Что почти не влияет на ситуацию на линии фронта, заметь.
Удары по тому же Севастополю стоят миллиарды, а толку для целей войны примерно ноль.
Аё> "Добровольцев"/"отпускников" тоже исключать нельзя.
А в каких кол-вах?
вот Киеву было приказано мобилизовать под последний транш примерно пол-миллиона людей.
Разве будет такое же кол-во отпускников вместо выбывшего очередного полумиллиона к середине-концу осени?
(я не говорю об убитых, я говорю о суммарно выбывших с поля боя, коих на сегодня считается около миллиона у ВСУ за всё время СВО, и скорость выбывания только возрастает последние 5 месяцев)
Да и, картины бесконечных кладбищ ВСУ, где только в одном кадре бывает под 3-4 тыс могил...
И при этом официальный Киев говорит о 30 тыс убитых...
Эти "официальные" данные даже меньше, чем убито только киевлян, если судить по кол-ву флажков на клумбах Майдана, и там явно не все флажки, а где родственники-друзья озаботились.
В общем, шапкозакидательствовать уже бесполезно — без людей войны не выигрываются.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>США — около 650 M1A1 SA, 1605 M1A2 SEPv2, около 390 M1A2 SEPv3 (более 3450 M1A1/M1A2 на хранении)
При том что всего танков со стороны ВСУ выбито под 4 тыс уже?
Т.е. эти цифры ни о чём на масштабе даже этой войны.
По танкам НАТО всегда сливало Варшавскому блоку.
И продолжает сливать даже после того, как еще советские танки наскребли по бывшим странам Варшавского блока и передали Украине — те танки уже закончились.
Чем больше было танков, тем быстрее они выбивались, ес-но.
На сейчас ВСУ выбивает больше танков, чем РФ, но лишь по той причине, что ВСУ практически не использует танки на поле боя.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Что почти не влияет на ситуацию на линии фронта, заметь.
Начали накрывать российских военных натовским оружием в белгородской области. Раньше это было немыслимо.
V>Удары по тому же Севастополю стоят миллиарды, а толку для целей войны примерно ноль.
Нахуа бьют по Севастополю- хз. Действительно линия фронта в другом месте.
V>А в каких кол-вах?
Ну а в каких количествах РФ завезла отпускников в 2014г? В каких количествах Китай предоставил Северной Корее "добровольцев" в корейскую войну?
V>вот Киеву было приказано мобилизовать под последний транш примерно пол-миллиона людей.
Приказано ага. Вашингтонских обкомом.
V>Да и, картины бесконечных кладбищ ВСУ, где только в одном кадре бывает под 3-4 тыс могил... V>И при этом официальный Киев говорит о 30 тыс убитых...
Потери сопоставимые с обоих сторон, но почему-то в РФ нет бесконечных кладбищ.
V>В общем, шапкозакидательствовать уже бесполезно — без людей войны не выигрываются.
Так шапкозакидательство это и есть задавить количеством слабых юнитов.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>В статье написано, что: наши вывозили унитазы, но забывали забрать золотые слитки, ювелирные украшения и наличные деньги.
Так это же пирамида Маслоу. Зачем человеку золотой слиток, если у него нормального унитаза-то нету?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
A>>В статье написано, что: наши вывозили унитазы, но забывали забрать золотые слитки, ювелирные украшения и наличные деньги. Pzz>Так это же пирамида Маслоу. Зачем человеку золотой слиток, если у него нормального унитаза-то нету?
Оказывается всё немного иначе было: Бучанские мародёры — унитазы вывозили, потому что золотые слитки, ювелирные украшения и наличные деньги превентивно собрали защитники Украины, дабы они не достались русским.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
A>>В статье написано, что: наши вывозили унитазы, но забывали забрать золотые слитки, ювелирные украшения и наличные деньги.
Pzz>Так это же пирамида Маслоу. Зачем человеку золотой слиток, если у него нормального унитаза-то нету?
A>>>Тут такая история нехорошая. Судят мародёра
pik>>а в чём история нехорошая? в том что судят?
П>Нет, нехорошесть в том, что мародёрил захистник, а не орки
да не беспокойся ты так, там прокуроры разных стран материалов мешки набрали. плохо для РФ что своих сами не судят
Здравствуйте, pik, Вы писали:
П>>Нет, нехорошесть в том, что мародёрил захистник, а не орки
pik>да не беспокойся ты так, там прокуроры разных стран материалов мешки набрали.
Мешки золотых слитков, ювелирных украшений и наличных денег? Окей.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
П>>Нет, нехорошесть в том, что мародёрил захистник, а не орки pik>да не беспокойся ты так, там прокуроры разных стран материалов мешки набрали. плохо для РФ что своих сами не судят
Судя по последним результатам судов над подсанкционными «олигархами», мешки содержат новости с украинских ресурсов.
A>>>Тут такая история нехорошая. Судят мародёра pik>>а в чём история нехорошая? в том что судят?
A>Разрушает украинские нарративы. Причём так, что Россию в этом не обвинить. Ты ведь помнишь, что всё произошедшее в Буче, дело рук российских военных?
всё(ц), это твой нарратив и попытка обобщить и натянуть сову сделать вывод из отдельных случаев.
а по самому событию, поскольку ты суды любишь, вот тебе цитата из вики по расследованию:
17 мая Международный уголовный суд направил еще одну группу следователей из 42 человек для расследования событий в Буче и населенных пунктах Киевской области. В задачи группы входит опрос свидетелей, сбор и анализ доказательств, а также поддержка украинских следователей. Он также будет сотрудничать с французскими следователями, уже работающими в регионе. По словам главного прокурора Карима Ахмада Хана, это самая крупная следственная группа, когда-либо направлявшаяся Международным уголовным судом.[45]
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Разрушает украинские нарративы. Причём так, что Россию в этом не обвинить. Ты ведь помнишь, что всё произошедшее в Буче, дело рук российских военных? pik>всё(ц), это твой нарратив и попытка обобщить и натянуть сову сделать вывод из отдельных случаев.
Хорошо, как было на самом деле? Видимо, один чех немного помародёрствовал (на своё подразделение он, конечно, наговаривает), а остальное русские устроили.
pik>а по самому событию, поскольку ты суды любишь, вот тебе цитата из вики по расследованию: pik>17 мая Международный уголовный суд направил еще одну группу…
Мало, надо ещё одну отправить, а потом ещё одну — там такие экскурсии и конкурсы на кладбище организуют, европейские лидеры не дадут соврать.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Мало, надо ещё одну отправить, а потом ещё одну — там такие экскурсии и конкурсы на кладбище организуют, европейские лидеры не дадут соврать. pik>сколько надо столько и отправят, а потом материалы следствия и результаты ты сюда принесёшь
Вот когда отправят, тогда и приходи — почитаешь, что я принесу. А пока европейские лидеры пляшут на могилах и вводят санкции, обвиняя в преступлении русских без какого-либо следствия.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
Pzz>>Так это же пирамида Маслоу. Зачем человеку золотой слиток, если у него нормального унитаза-то нету?
П>Чтобы сразу и унитаз и джакузи купить?
Это ты так рассуждаешь потому, что у тебя и унитаз есть, и джакузи, и вообще ты не знаешь, чего бы тебе еще придумать этакого такого.
А если у человека вместо унитаза вонючая дырка в полу, а пол в щелястом домике на дворе, и зимой там воет вьюга и в щели заглядывают волки, пугая посетителей, а летом от запаха глаза щипет и мухи кусают, размером с дрозда, то мечта о джакузи тебе даже и в голову не придет.
Говорю же, пирамида Маслоу. Если у человека физиологические потребности не удовретворены, ему не до самореализации.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали: A>Мародёра зовут Филип Симан, он чех, наёмник из батальона «Карпатская Сечь». Судят его в Праге.
Я тут взял статью в чешском СМИ, вогнал её в гугл-транслейт и прочитал это:
According to the testimony, Siman also became an executioner in the volunteer armed battalion. "We were the police, we were the court, we were the firing squad when it came down to it," he added.
Оригинал на чешском:
Оригинал на чешском:
V dobrovolnickém ozbrojeném batalionu se Siman podle výpovědi stal také katem. „My jsme byli policie, my jsme byli soud, my jsme byli i popravčí četa, když na to přišlo,“ dodal.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Мародёра зовут Филип Симан, он чех, наёмник из батальона «Карпатская Сечь». Судят его в Праге.
Мелкий нюанс: задержан был в апреле 2022 украинскими военными. То есть ваши рассуждения про то, что "да там все так делали", несколько натянуты.
Надо полагать, не все — раз его задержали и выперли из армии.
Ну, и про разрушение нарративов вы тоже преувеличиваете.
Вот, к примеру, Руслан Качлавов.
Вполне себе в РФ, судят за "мародёрство в особо крупном размере", плюс ещё ряд обвинений. Правда, что-то новостей по этой теме давненько нету — наверное, журналисты утратили к делу интерес.
Но разрушил ли этот судебный процесс российские нарративы про то, что "наши бойцы нигде и никогда"? Да ничуть. Какой-нибудь L.Long вам и сейчас споёт ту же песню про то, что в армии без приказа ничего не бывает, а никакой офицер приказа мародёрить не отдаст, потому что преступных намерений у офицеров не бывает.
Так что нарративы, я думаю, устоят. Те, кто верят в то, что бывают 100% белые и пушистые военные, на факты внимания не обращают.
А остальные и так знали, что мародёрство происходит более-менее в любой армии, вопрос в масштабах и ответственности.
Ну, и то, что мародёрство и убийства гражданских — разные преступления, тоже как бы не rocket science.
Так что найдя отдельного "героя", который тырил украшения из домов (что, кстати, ещё только предстоит доказать в суде), не стоит на него сразу вешать все преступления, совершённые в радиусе сотни километров от его места службы. Надо немножко подождать
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Мародёра зовут Филип Симан, он чех, наёмник из батальона «Карпатская Сечь». S>Мелкий нюанс: задержан был в апреле 2022 украинскими военными. То есть ваши рассуждения про то, что "да там все так делали", несколько натянуты.
из батальона «Карпатська Сiч»?
S>Надо полагать, не все — раз его задержали и выперли из армии.
Надо полагать,однако это ничего не говорит об этом 49м батальоне.
Также ничего не известно о других задержаниях внутри той бригады.
Особенно в свете его показканий: "My jsme byli zákon" / «не делал ничего такого, чего не делали другие» — да / «Командир сказал мне, что военные трофеи есть военные трофеи» — нет. Командир приказывал зачищать дома от ценностей — из чешского текста. / "katem" — а еще признание, что он там подрабатывал палачом "как и все".
Круговая порука?
S>Вот, к примеру, S>Вполне себе в РФ, судят за "мародёрство в особо крупном размере"
Ну и что это за негролинчинг? )
И да, судят его за наемничество "...viní z nelegální služby v ukrajinské armádě"
S>факты
Если без поспешных обобщений, то да.
S>Ну, и то, что мародёрство и убийства гражданских — разные преступления, тоже как бы не rocket science.
Не rocket science так же и то, что для переквалификации дела по открывшимся обстоятельствам нужна как минимум воля.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>>>потом горько, очень горько, реверсы будут жевать свои слова сказанные на форуме годами W>>отмолчатся по всем неудобным моментам, либо отзеркалят в духе "всеврут правдуниктонерасскажет" / "путинкупил" / "путинзапудрил" / "путин etc" П>Отмолчаться не получится
Пока получается, вон, коллега на Крым переключился
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
A>>Мародёра зовут Филип Симан, он чех, наёмник из батальона «Карпатская Сечь». Судят его в Праге. S>Мелкий нюанс: задержан был в апреле 2022 украинскими военными. То есть ваши рассуждения про то, что "да там все так делали", несколько натянуты.
Выгнали из Гестапо за жестокость? Мы не знаем, за что он был задержан. Многие наёмники вели себя достаточно вольно, чтобы вызвать недовольство.
S>Ну, и про разрушение нарративов вы тоже преувеличиваете. S>Вот, к примеру, Руслан Качлавов. Вполне себе в РФ, судят за "мародёрство в особо крупном размере", плюс ещё ряд обвинений.
Нарратив в том, что все преступления совершены россиянами. Буча целиком и полностью дело рук российских военных. Мародёрство — занятие российских военных.
S>Ну, и то, что мародёрство и убийства гражданских — разные преступления, тоже как бы не rocket science.
А уже всё, ты немного опоздал, вышли новые откровения: Бучанский мародёр
S>Так что найдя отдельного "героя", который тырил украшения из домов (что, кстати, ещё только предстоит доказать в суде), не стоит на него сразу вешать все преступления, совершённые в радиусе сотни километров от его места службы. Надо немножко подождать
«Герой» утверждает, что этим системно занималось всё его подразделение, командование было в курсе, а значит, верояно, этим занимались и другие подразделения.
A>Выгнали из Гестапо за жестокость? Мы не знаем, за что он был задержан. Многие наёмники вели себя достаточно вольно, чтобы вызвать недовольство.
ну вы то конечно незнаете, а украинцы которые его задержали знают:
Примерно через три недели после прибытия в Украину его задержали по подозрению в мародерстве.
A>Нарратив в том, что все преступления совершены россиянами. Буча целиком и полностью дело рук российских военных. Мародёрство — занятие российских военных.
молодец, сам придумал, сам расспространяешь, а ведь достаточно вики почитать где всё на разных языках описано
втч что МУС послал туда свою команду по расследованию.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Выгнали из Гестапо за жестокость? Мы не знаем, за что он был задержан. Многие наёмники вели себя достаточно вольно, чтобы вызвать недовольство. pik>Примерно через три недели после прибытия в Украину его задержали по подозрению в мародерстве.
Его побратимы по «Карпатской сечи»? Какое-то другое подразделение вполне могло задержать чужого мародёра.
A>>Нарратив в том, что все преступления совершены россиянами. Буча целиком и полностью дело рук российских военных. Мародёрство — занятие российских военных. pik>молодец, сам придумал, сам расспространяешь, а ведь достаточно вики почитать где всё на разных языках описано
И что ж там написано?
pik>втч что МУС послал туда свою команду по расследованию.
Кажется, уже 12-ю по счёту. Но как я уже сказал: будут результаты, тогда и приходи. Пока у тебя есть лишь экскурсии западных политиков.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Ну а в каких количествах РФ завезла отпускников в 2014г?
Масштаб той войны был примерно в 20 раз меньшим.
И там больше помогли артиллерией и обучением артиллеристов.
Тот замес выиграли на голой артиллерии.
Этот замес во многом выигрывается FPV-дронами и ракетными ударами.
Аё>В каких количествах Китай предоставил Северной Корее "добровольцев" в корейскую войну?
Там тоже был несравнимый с 2014 г АТО масштаб.
V>>вот Киеву было приказано мобилизовать под последний транш примерно пол-миллиона людей. Аё>Приказано ага. Вашингтонских обкомом.
Это было условием транша.
V>>Да и, картины бесконечных кладбищ ВСУ, где только в одном кадре бывает под 3-4 тыс могил... V>>И при этом официальный Киев говорит о 30 тыс убитых... Аё>Потери сопоставимые с обоих сторон, но почему-то в РФ нет бесконечных кладбищ.
Но почему-то кадров бесконечных кладбищ с Украины полно.
Да и у нас тут в первые 2 месяца СВО хоронили довольно много бойцов, с середины мая 2022-го в разы реже.
Здравствуйте, pik, Вы писали: pik>а ведь достаточно вики почитать где всё на разных языках описано
Сам-то, дабы не прослыть клоуном, читал хоть раз, что же там написано?
Убитые: 1316 во всём Бучанском районе, в Буче — 501 Deaths: 458 (Ukrainian government), 73–178 (UN High Commissioner for Human Rights) Liczba zabitych: 400 (wg Ukrainy), 73 (wg ONZ) Убиті: 637 Muertos: 457 Morts: 458 (à Boutcha), 1314 (dans l'ensemble de la région de Kiev) Колькасьць ахвяраў: 420 Áldozatok: 400+ (ukrán adatok szerint) Zemřelých: 400+ Θάνατοι: 458
Так сколько было? 1316? 1314? 637? 458? 457? 420? "400+"? 178? 73?
А может, 73 — это и есть близкое к реальному число погибших от пули (например, убитых при зачистках после ухода россиян, как рассказал этот Филя), а все остальное — наглые приписочки?
Вики "где всё на разных языках описано" ответа не дает.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Так что нарративы, я думаю, устоят. Те, кто верят в то, что бывают 100% белые и пушистые военные, на факты внимания не обращают.
Мародёрить пустые квартиры это одно, а быть в составе расстрельной команды — несколько иное.
Тут уже даже Шарий таким как ты рот закрывает:
Чешский герой, воевавший в героическом батальоне «Карпатська Сич» в Буче, сообщил в чешском суде, что снимал с трупов золотые украшения, потому что «так делали все»
Еще из интересного — они судили и расстреливали сами.
«Мы были полицией, мы были судом, мы были и расстрельным отрядом, раз уж на то пошло»
Это не про трупы в подвалах?
Слава героям!
Да, это про те самые трупы в подвалах с белыми лентами на руках.
Я тебе еще тогда говорил, что сколько этой верёвочке не виться, а конец будет найден.
Это уже второй найденный конец.
Каждый божий раз тебя в это будут тыкать, бо ты там совсем с катушек слетел.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>А может, 73 — это и есть близкое к реальному число погибших от пули (например, убитых при зачистках после ухода россиян, как рассказал этот Филя), а все остальное — наглые приписочки?
Могло и больше погибнуть.
Только не от пули, а от ракет РСЗО, которые бьют неприцельно по площадям.
Помнишь первое применение "Кинжала" в этой войне?
Вдарили по торговому центру, в котором укрывались украинские установки РСЗО, из которых накрывали Ирпень.
Эти придурки мешали с землёй пригороды Киева.
Которые населены погуще многих "обычных" городков:
(Ирпень)
И что-то мне подсказывает, что шаблончик у нашего военно-политического руководства порвался именно тогда — они явно не ожидали таких действий.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>сколько надо столько и отправят, а потом материалы следствия и результаты ты сюда принесёшь
Т.е., следствие ещё не закончено? Так почему же российские войска обвинили уже?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали: A>>Мародёра зовут Филип Симан, он чех, наёмник из батальона «Карпатская Сечь». Судят его в Праге. S>Мелкий нюанс: задержан был в апреле 2022 украинскими военными. То есть ваши рассуждения про то, что "да там все так делали", несколько натянуты.
А давай не мелкий нюанс возьмем
Все это формировалось и поддерживается на гос уровне. S>Надо полагать, не все — раз его задержали и выперли из армии.
Ну ты еще Торнадо вспомни, и что ты думаешь это единичные случаи чтоли? S>Ну, и про разрушение нарративов вы тоже преувеличиваете. S>Вот, к примеру, Руслан Качлавов. S>Вполне себе в РФ, судят за "мародёрство в особо крупном размере", плюс ещё ряд обвинений. Правда, что-то новостей по этой теме давненько нету — наверное, журналисты утратили к делу интерес. S>Но разрушил ли этот судебный процесс российские нарративы про то, что "наши бойцы нигде и никогда"? Да ничуть. Какой-нибудь L.Long вам и сейчас споёт ту же песню про то, что в армии без приказа ничего не бывает, а никакой офицер приказа мародёрить не отдаст, потому что преступных намерений у офицеров не бывает.
Вот ты реально не понимаешь разницу между гос поддержкой, а у Украины и ресурсов нету, военная прокуратура тю тю, и единичные случаи? S>Так что нарративы, я думаю, устоят. Те, кто верят в то, что бывают 100% белые и пушистые военные, на факты внимания не обращают.
В это верить могут только поуехавшие из Украины S>А остальные и так знали, что мародёрство происходит более-менее в любой армии, вопрос в масштабах и ответственности.
И масштабы не соизмеримы, возьми последнее что у них с кол центрами, криминально добровольческие формирования крышующие заведения S>Ну, и то, что мародёрство и убийства гражданских — разные преступления, тоже как бы не rocket science. S>Так что найдя отдельного "героя", который тырил украшения из домов (что, кстати, ещё только предстоит доказать в суде), не стоит на него сразу вешать все преступления, совершённые в радиусе сотни километров от его места службы. Надо немножко подождать
А ктоже будет этим заниматься? Ведь главная проблема следствия не выйти на самих себя.
pik>17 мая Международный уголовный суд направил еще одну группу следователей из 42 человек для расследования событий в Буче
Пик, прошло уже два года. Так где результаты всей этой большой группы следователей? Мыслей нету ни каких по этому поводу? Списки жертв, детали расстрелов.
Пока МУС предъявил обвинения нам только за "похищенных" детей на сколько мне известно, часть которых уже нашли в Германии.
O>А освобождение своей земли от захватчиков можен считаться достойной целью? Т.к. большинство украинцев воюет ради этого, а не ради ксенофобских идей.
Как у тебя в голове одновременно укладывается то, что "большинство украинцев воюет ради ... освобождение своей земли" и то, что людей не только не выпускают из страны, а буквально отлавливают?
upd: еще год назад надеялся, что деньги на войну у свободного мира кончатся раньше, чем украинские мужики для отлова.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
T>>Пик, прошло уже два года. Так где результаты всей этой большой группы следователей? pik>почему вы все такие нетерпеливые?
Разве это мы назначили виновного до окончания расследования?
T>>>Пик, прошло уже два года. Так где результаты всей этой большой группы следователей? pik>>почему вы все такие нетерпеливые?
A>Разве это мы назначили виновного до окончания расследования?
а кто тут ещё результаты простит до окончания следствия?
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>Как у тебя в голове одновременно укладывается то, что "большинство украинцев воюет ради ... освобождение своей земли"
скорее странно, что до вас такая элементарная вещь не доходит. Т.к. достаточно представить ситуацию наоборот, если бы аналогичное началось в РФ, вы бы первые начали кричать, как вы защищаете свою страну, а никак не дворцы Путина. При этом всем толпы в Грузии с Армениями были бы на порядки больше, чем в сентябре 2022го.
Впрочем, понимаю, почему у вас это вызывает трудности — вы же Украину не считаете государством, вот и недоумеваете, как такое может быть.
S>upd: еще год назад надеялся, что деньги на войну у свободного мира кончатся раньше, чем украинские мужики для отлова.
Думаю, все будет продолжаться до тех пор, пока РФ не перестанет представлять для них опасность. А до этого очень и очень долго.
S>>Как у тебя в голове одновременно укладывается то, что "большинство украинцев воюет ради ... освобождение своей земли" O>вы бы первые начали кричать, как вы защищаете свою страну, а никак не дворцы Путина.
Т.е. гоняется за мной ТЦКшник, а я кричу, что защищаю страну?
Не на форуме, прячась от ТЦКшника, а уже при встрече с ним.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>>почему вы все такие нетерпеливые? A>>Разве это мы назначили виновного до окончания расследования? pik>а кто тут ещё результаты простит до окончания следствия?
Ты в том числе. Кто убивал мирных граждан в Буче и занимался там мародёрством? Давай, напиши, что пока не известно и надо ждать окончания расследования.
A>Ты в том числе. Кто убивал мирных граждан в Буче и занимался там мародёрством? Давай, напиши, что пока не известно и надо ждать окончания расследования.
пишу, кто конкретно убивал до окончания следствия неизвестно.
если не брать внимание стороны участники конфликта, которые друг друга судят и садят, то
МУС пока вынес приговоры по 2м человекам и оба они из РФ:
Международный уголовный суд выдал ордеры на арест Шойгу и Герасимова
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>Как у тебя в голове одновременно укладывается то, что "большинство украинцев воюет ради ... освобождение своей земли" и то, что людей не только не выпускают из страны, а буквально отлавливают?
Это у всех нью-бандеровцев в головах. Пока они в диванных войсках, по крайней мере. Есть ещё "они воюют за свободу и независимость, а я ищу работу за границей".
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>скорее странно, что до вас такая элементарная вещь не доходит. Т.к. достаточно представить ситуацию наоборот, если бы аналогичное началось в РФ, вы бы первые начали кричать, как вы защищаете свою страну, а никак не дворцы Путина. При этом всем толпы в Грузии с Армениями были бы на порядки больше, чем в сентябре 2022го.
С Россией "ситуацию наоборот" не представить, потому как Россия адекватна и договороспособна. Но если вдруг какое-нибудь НАТО нападёт на Россию, то не начнут кричать, а будут молча защищать.
O>Впрочем, понимаю, почему у вас это вызывает трудности — вы же Украину не считаете государством, вот и недоумеваете, как такое может быть.
А Украина не выдерживает критерии государства. Кто там власть имеет? Народ? Так чего ж узурпаторы народ на Донбассе начали отстреливать? Вам бы этих узурпаторов самих отстрелить было нужно. Тогда было бы государство.
PS
Того же Януковича заимпичмили бы, да и жили бы по закону.
O>Думаю, все будет продолжаться до тех пор, пока РФ не перестанет представлять для них опасность. А до этого очень и очень долго.
Ну им-то да, а вам-то что за печаль, что бы дохнуть за них?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Ты в том числе. Кто убивал мирных граждан в Буче и занимался там мародёрством? Давай, напиши, что пока не известно и надо ждать окончания расследования. pik>пишу, кто конкретно убивал до окончания следствия неизвестно.
Не изворачивайся. Кто конкретно убивал не известно, но какая конкретно сторона ты знаешь?
«Так делали все»: 27-летний наёмник Филипп Симан из Чехии признался в своих преступлениях
На суде наёмник из ВСУ заявил, что снимал с трупов золотые украшения потому, что «так делали все» украинцы из батальона «Карпатская сечь».
Также Симан сообщил, что они расстреливали людей, в том числе в Буче:
«Мы были полицией, мы были судом, мы были и расстрельным отрядом, раз уж на то пошло».
A>Не изворачивайся. Кто конкретно убивал не известно, но какая конкретно сторона ты знаешь?
а я что тебе политик или юрист?
политики сделали политические заявления об ответственности РФ, как агрессора и по состоянию
тех фактов которые были известны, юристы и суды разбираются с доказательной базой.
сданный украинцами этот тип про которого ты тут аж ветку завёл, входит в этот процесс расследования
не более и не менее
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Не изворачивайся. Кто конкретно убивал не известно, но какая конкретно сторона ты знаешь? pik>а я что тебе политик или юрист?
Ведёшь себя похоже.
pik>политики сделали политические заявления об ответственности РФ, как агрессора и по состоянию pik>тех фактов которые были известны, юристы и суды разбираются с доказательной базой. pik>сданный украинцами этот тип про которого ты тут аж ветку завёл, входит в этот процесс расследования pik>не более и не менее
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Ведёшь себя похоже. pik>что значит ведёшь?
вести — осуществлять, производить какое-либо действие
A>>Так и не ответил. pik>ответил, но тебя не устраивает -> твои проблемы
Нет. Сначала ты отвечал за себя. Потом, будучи загнанным в угол, стал ссылаться на каких-то политиков. За себя ты не можешь ответить на вопрос: какая из сторон осуществляла убийства?
A>>>Так и не ответил. pik>>ответил, но тебя не устраивает -> твои проблемы
A>Нет. Сначала ты отвечал за себя. Потом, будучи загнанным в угол, стал ссылаться на каких-то политиков. За себя ты не можешь ответить на вопрос: какая из сторон осуществляла убийства?
а я имею очевидцев на месте? мне остаётся только комуто верить и смотреть на факты.
поэтому повторю для тебя: если заинтересованные стороны откинуть, РФ и Украина,
остаются международные организации как тотже МУС. на двоих из РФ я тебе указал,
ты нашол одного Чеха, суд и следствие продолжают работу. такчто уж наберись терпения
и жди результатов
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Нет. Сначала ты отвечал за себя. Потом, будучи загнанным в угол, стал ссылаться на каких-то политиков. За себя ты не можешь ответить на вопрос: какая из сторон осуществляла убийства?
Я бы по правил.
Не какие то убийства, а массовые убийства гражданского населения на этнической основе. Нам же это в буче предъявляют вякие гер Пики, или они уже сами не знают, что они нам предъявляют.
Иначе, просто потом найдут и докажут убийства пары людей и скажут, ну вот, бойня в Бучи доказана.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а я имею очевидцев на месте? мне остаётся только комуто верить и смотреть на факты.
Ну так и что, во что ты веришь?
pik>поэтому повторю для тебя: если заинтересованные стороны откинуть, РФ и Украина, остаются международные организации как тотже МУС.
Ты ссылался в предыдущем сообщении на политиков, наверняка западных, которые не менее заинтересованная сторона, чем Украина и Россия, какие бы мантры о «нестороне конфликта» вы там не повторяли.
pik>ты нашол одного Чеха, суд и следствие продолжают работу.
Ты не нашёл вообще никого, только ссылки на мнимые авторитеты.
S>>Не на форуме, прячась от ТЦКшника, а уже при встрече с ним. O>на фронте.
Мой знакомый в марте 2022 рассказывал про очереди в военкоматы (использовал именно это слово) и сокрушался, что без опыта не берут.
Вот те люди в очередях, да, хотели воевать за свою страну и государство. А теперь нет очередей, люди поняли, что их обманули.
T>>Пик, прошло уже два года. Так где результаты всей этой большой группы следователей?
pik>почему вы все такие нетерпеливые?
Мы?
Спроси у Макрона, почему он такой нетерпеливый. Аж 4 апреля 2022 года потребовал санкции (запрет на экспорт российского угля и т.д.)
"What happened in Bucha demands a new round of sanctions and very clear measures," Macron added.
Those new sanctions should target coal and oil, said Macron
Manipulátoři.cz
ЛЮДИ
МАНИПУЛЯЦИЯ, ВВОДЯЩАЯ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ИНФОРМАЦИЯ
Филип Симан точно не говорил, что совершил резню в Буче
Ян Цемпер
. 15.07.2024
Слова осужденного чешского волонтера Филипа Симана должны послужить доказательством того, что за резню в Буче несут ответственность украинцы. Его обвиняют в мародерстве в зоне боевых действий во время пребывания в Украине. Он также поехал в Украину без разрешения президента республики, что считается незаконной службой в иностранной армии . Однако, по мнению Петра Михалу или других прокремлевских активистов, он также должен был признаться в резне в Буче. «Мы были полицией, мы были судом, мы были расстрельной командой, когда дело дошло до дела. Мы были законом, вот что они нам сказали", — заявил Филип Симан в суде.
Хотя действия Симана весьма противоречивы, ни в чем подобном он не признался. В суде он говорил о задержанных россиянах, а не о мирных жителях. Он цитирует весь отрывок из «Новостей» :
В своих показаниях Симан относительно подробно описал свою работу в Украине, в том числе ужасы войны, которые он пережил. Например, в телефоне одного из задержанных российских солдат нашли видео, где шестеро российских солдат изнасиловали мать двоих детей, которую заставили посмотреть. На вопрос судьи, расстреливали ли они задержанных россиян, Симан ответил: «Их дальнейшая судьба стала результатом судьбы, которую они уготовили своим жертвам. Я бы и дальше воспользовался своим правом хранить молчание (по этому вопросу)».
«Мы были полицией, мы были судом, мы были расстрельной командой, когда дело дошло до дела», — заявил он позже в своих показаниях о своем пребывании в Украине. При этом он показал, что спас несколько жизней, чем гордится.
Таким образом, слова Симаны были произнесены совершенно в другом контексте, чем контекст убийства мирного населения. Если это правда, что российские солдаты, устроившие резню и изнасиловавшие женщин, попали в руки прибывших украинских войск, возможно, неудивительно, что некоторые украинские солдаты взяли правосудие в свои руки.
В то же время слова Симана уже были напрямую использованы кремлевскими пропагандистами, которые также рассматривают их как доказательство того, что резню совершили украинцы. Например, российский блогер Анатолий Шри. "Доказательства против Симана касаются только обвинений в наемнической деятельности и мародерстве, на основании которых его судят. Заявление подсудимого о том, что он был в составе расстрельной команды, хронологически совпадает с публикациями украинских силовиков о зачистках освобожденных городов, где в апреле 2022 года разыскивались диверсанты и пособники. В этих операциях участвовал батальон «Карпатская Сечь» . Если ее члены расстреливали военнопленных, они нарушили международное гуманитарное право, совершив военное преступление», — добавил российский сайт проверки фактов «Проверено».
Филип Симан, видимо, вел себя очень высокомерно и иногда даже по своему усмотрению . Об этом свидетельствует и тот факт, что против него дают показания другие чешские добровольцы, воевавшие вместе с ним в Украине. Однако украинские войска прибыли в Буча лишь через несколько дней после резни
Чувака судили за наёмничество и мародёрство. z-пропагандоны как всегда, нассали своей ЦА в уши.
Просто нужно z-публике помнить, где находятся семьи этих самых пропагандонов, и включать мозг.
Одно заявление.
Аё>В своих показаниях Симан относительно подробно описал свою работу в Украине, в том числе ужасы войны, которые он пережил. Например, в телефоне одного из задержанных российских солдат нашли видео, где шестеро российских солдат изнасиловали мать двоих детей, которую заставили посмотреть. На вопрос судьи, расстреливали ли они задержанных россиян, Симан ответил: «Их дальнейшая судьба стала результатом судьбы, которую они уготовили своим жертвам. Я бы и дальше воспользовался своим правом хранить молчание (по этому вопросу)».
Второе заявление позже.
Аё>«Мы были полицией, мы были судом, мы были расстрельной командой, когда дело дошло до дела», — заявил он позже в своих показаниях о своем пребывании в Украине. При этом он показал, что спас несколько жизней, чем гордится.
Аё>Чувака судили за наёмничество и мародёрство. z-пропагандоны как всегда, нассали своей ЦА в уши.
А тебе ссут в уши, будто это части одно заявления.
Аё>МАНИПУЛЯЦИЯ, ВВОДЯЩАЯ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ИНФОРМАЦИЯ
Аё>Ян Цемпер
Аё>. 15.07.2024
Аё>В то же время слова Симана уже были напрямую использованы кремлевскими пропагандистами, которые также рассматривают их как доказательство того, что резню совершили украинцы. Например, российский блогер Анатолий Шри. Аё>
Аё>Чувака судили за наёмничество и мародёрство. z-пропагандоны как всегда, нассали своей ЦА в уши.
Аё>Просто нужно z-публике помнить, где находятся семьи этих самых пропагандонов, и включать мозг.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Одно заявление.
Аё>>В своих показаниях Симан относительно подробно описал свою работу в Украине, в том числе ужасы войны, которые он пережил. Например, в телефоне одного из задержанных российских солдат нашли видео, где шестеро российских солдат изнасиловали мать двоих детей, которую заставили посмотреть. На вопрос судьи, расстреливали ли они задержанных россиян, Симан ответил: «Их дальнейшая судьба стала результатом судьбы, которую они уготовили своим жертвам. Я бы и дальше воспользовался своим правом хранить молчание (по этому вопросу)».
Ну и? Дальше мысли есть? Или пропагандоны совсем отбили логику?
A>Второе заявление позже.
Аё>>«Мы были полицией, мы были судом, мы были расстрельной командой, когда дело дошло до дела», — заявил он позже в своих показаниях о своем пребывании в Украине. При этом он показал, что спас несколько жизней, чем гордится.
Ну давай, попробуй напрячь извилины. Тыжпрограммист.
Аё>>Чувака судили за наёмничество и мародёрство. z-пропагандоны как всегда, нассали своей ЦА в уши.
A>А тебе ссут в уши, будто это части одно заявления.
Какая разница? Этот чувак нарушал правила ведения войны, но не в том смысле, как это преподнёс шарик. Который сидит в Испании, которая донатит летальную помощь ВСУ.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Ну и? Дальше мысли есть? Или пропагандоны совсем отбили логику? Аё>Ну давай, попробуй напрячь извилины. Тыжпрограммист.
Это и есть твоё возражение?
Аё>>>Чувака судили за наёмничество и мародёрство. z-пропагандоны как всегда, нассали своей ЦА в уши. A>>А тебе ссут в уши, будто это части одно заявления. Аё>Какая разница?
.
