Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
LL>>Например, каркасничек метров на 100-120 года два назад тебе слепили бы лимона за 2-2.5,
НС>Не два, а скорее четыре назад. Два года назад таких цен уже не было. Два года назад минимальный ценник был 30К теплый контур/60К с простой отделкой. Т.е. твой каркасничек потянул бы на 6-7 лямов.
Это ты что-то на новопстроительном пишешь, про теплый контур какой-то. А мы люди простые — каркас из сосны, базальтовое утепление 15-20 см по 1 этажу, 15 — по второму, и мембраной обтянуть, в середку печку. Колодец рядом, с насосом, септик с другой стороны, электричество МОЭСК подключит — что еще нужно человеку, чтобы спокойно встретить зиму? Только снегоуборочную мотохреновину.
НС>Сейчас каркасник для постоянного проживания по минимуму это лямов 8. Из них минимум лям — коммуникации. Теплый контур без отделки дешевле 60К за квадрат — анрил, даже если СИП. Плюс отделка, плюс мебель/сантехника. А если поставить целью комфорт не хуже как в квартире — цена уверенно подойдет к 12-15 лямам.
Коммуникации и все такое прочее — это другая песня. Это можно какие хошь деньги потратить, было бы желание. То же с отделкой,и то же с мебелями всякими. А сам дом тебе за 2 лимона слепят.
НС>Я строил сам в 21/22, до состояния white box обошлось в 65К за квадрат, при этом у меня электричество за 550р, почти бесплатный водопровод и центральная канализация, которую я успел подключить по старым ТУ, которые позволяли стороннюю организацию нанять.
Состояние white box — оно внушаить, конечно. Но вот живут у меня соседи круглогодично в доме, обшитом изнутри вагонкой, и ничего. Мне не нравится, а им ОК.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это ты что-то на новопстроительном пишешь, про теплый контур какой-то.
Фундамент+стены+перекрытия без стяжки+крыша+окна одним словом.
LL> А мы люди простые — каркас из сосны, базальтовое утепление 15-20 см по 1 этажу, 15 — по второму, и мембраной обтянуть,
Двумя мембранами, + 2 слоя гипса внутри + осб снаружи. И ты за фундамент, крышу, окна и фасад забыл.
LL> в середку печку.
Печка это не про постоянное проживание, а мы вроде с квартирами сравнивали.
LL> Колодец рядом, с насосом
Колодец? И все какашки из соседского "септика" тебе в чай?
LL>, септик с другой стороны,
Септик нормальный в курсе сколько стоит? А переливные колодцы в сочетании с питьевой водой из колодца — убойная комбинация.
LL>электричество МОЭСК подключит -
В курсе сколько это сейчас стоит? Хинт: не 550р как раньше.
LL> что еще нужно человеку, чтобы спокойно встретить зиму? Только снегоуборочную мотохреновину.
Вот это как раз необязательно, если со здоровьем не совсем плохо.
LL>Коммуникации и все такое прочее — это другая песня.
Это та самая песня. Без них дом это не дом, а сарай.
LL> Это можно какие хошь деньги потратить, было бы желание.
Зависит, конечно, от участка, но лям это минимум. Можно пару сотен сэкономить на газе, но потом ты их отдашь в течение нескольких лет за электричество.
LL>А сам дом тебе за 2 лимона слепят.
Это цена на теплый контур без фундамента и кучи еще всего.
LL>Состояние white box — оно внушаить, конечно. Но вот живут у меня соседи круглогодично в доме, обшитом изнутри вагонкой, и ничего.
А смысл? Вот в такое переезжать из квартиры — тут действительно 10 раз подумаешь, надо ли оно тебе.
Здравствуйте, ashvayko, Вы писали:
S>>На Крокус — там все очевидно — ИГИЛ официально признался. Вы много кому насолили а у них такие методы. A>А пизды получите вы, тоже официально.
Так вы тоже получаете, или думаешь тебе не достанется?
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
R>>Ну разные наблюдения. Давайте искать общую почву. Я сам из города 1млн+. Многие знакомые уехали в Москву. Многие остались в городе. Никто не переехал в пригород _>В пригород переехал тот, кто смог построить/купить современный дом. А он дороже квартиры, и содержать его дороже, при этом плюсов он дает немного это и есть ответ на вопрос.
Если ты про РФ, то соглашусь, но в США это с точностью до наоборот.
LL>> А мы люди простые — каркас из сосны, базальтовое утепление 15-20 см по 1 этажу, 15 — по второму, и мембраной обтянуть,
НС>Двумя мембранами, + 2 слоя гипса внутри + осб снаружи. И ты за фундамент, крышу, окна и фасад забыл.
Ну двумя, снаружи и внутри, можно не уточнять. Остальное факультативно, даже ОСБ и гипрок внутри. Это будет коробка дома, 100 кв. метров под ключ. Крыша, окна, вентфасад, очень железная дверь — все это будет. Если на участке уже есть коммуникации, они тоже будут. Если тебе надо где-то жить, бери и живи. Хочешь лучше — плати больше. Но это не потому, что оно необходимо, а потому что ты хочешь лучше — и это только твои проблемы.
LL>> в середку печку. НС>Печка это не про постоянное проживание, а мы вроде с квартирами сравнивали.
Печка это всегда надо. Независимо от остального отопления. У меня вот электричеством все топится хорошо и быстро, но печка все равно есть и нужна. Потому что вот буквально позавчера я сидел у друзей в Клушино при свечах, света не было с трех часов дня и до 11 вечера уж точно.
LL>> Колодец рядом, с насосом НС>Колодец? И все какашки из соседского "септика" тебе в чай?
Да, колодец. Никаких какашек в чай не будет, не надо этих вот городских страшилок. Нету такого септика, чтобы за 50 м колодец травил, и нет уже таких соседей, чтобы говнослив себе на участке устраивали.
LL>>, септик с другой стороны, НС>Септик нормальный в курсе сколько стоит? А переливные колодцы в сочетании с питьевой водой из колодца — убойная комбинация.
У меня он есть, так что вполне в курсе.
LL>>электричество МОЭСК подключит - НС>В курсе сколько это сейчас стоит? Хинт: не 550р как раньше.
В курсе. На фоне остального эти 50К не особо страшны. Когда я подключал, кстати, кроме 550 рублей "предлагаемая" МОЭСК контора брала за подключение 36К, я тут где-то писал, помнится, и только досудебная претензия заставила МОЭСК Солнечногорский подключать без этого вот вымогательства. Так что ничего особо нового, узаконили то, что было.
LL>> что еще нужно человеку, чтобы спокойно встретить зиму? Только снегоуборочную мотохреновину. НС>Вот это как раз необязательно, если со здоровьем не совсем плохо.
Обязательно. Сегодня не хреново, завтра стало хреново, а ты даже выехать не можешь и скорая к тебе не проедет.
LL>>Коммуникации и все такое прочее — это другая песня. НС>Это та самая песня. Без них дом это не дом, а сарай.
Это место, где можно жить, и нормальные удобства типа тепло, сортир и горячая вода. Остальное — личные хотелки с произвольной ценой.
LL>> Это можно какие хошь деньги потратить, было бы желание. НС>Зависит, конечно, от участка, но лям это минимум. Можно пару сотен сэкономить на газе, но потом ты их отдашь в течение нескольких лет за электричество.
Пару сотен? Это если ты в газифицированной деревне поселился, где газ через дорогу? А в другом случае хрен те, дорогой товарищ, и не простой хрен, а социальный. Соседи мои начитались глупостей-то в интернетах, про газификацию, заявку подали в прошлом году. На том дело и кончилось, "ждите появления технической возможности". Ну или лимон и все будет.
LL>>А сам дом тебе за 2 лимона слепят. НС>Это цена на теплый контур без фундамента и кучи еще всего.
Это цена на свайном фундаменте. Свайный фундамент — ОК.
НС>А смысл? Вот в такое переезжать из квартиры — тут действительно 10 раз подумаешь, надо ли оно тебе.
А никого не должно трахать, какой смысл. Те, кто преезжают, видят смысл, этого достаточно. Я не увижу, ты не увидишь, а для них смысл в 100 кв.м вместо "студии" в человейнике понятен. Правы они или нет, хорошо ли им там будет жить — не наша с тобой забота.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Давай искать общую почву. В разное время и при разных условиях у людей складываются разные требования к жилью. LL>Например, с мелкими детьми страшно неудобно жить в сабурбии, потому что ни врачей близко, ни магазинов, а ребенка не бросишь и просто так в магазин на машине не смотаешься, опять же детсады-школы-секции-кружки, и надо возить, а это опять гимор. Не потому, что машины нет или дороги нет. А потому, что это требует твоего или жены времени.
5-10 минут на машине это не близко? Так на Манхеттане без машины до врача дольше и если уж приспичило, то придется какой-нибудь убер вызывать. Про магазины тоже спорно — я пожил на Манхеттане, до магазина, можно сказать повезло, было два блока, через которые приходилось с пакетами шагать. Загрузить в багажник на парковке супермаркета и потом рядом с дверью выгрузить куда удобнее. Я даже в Москве в соседний дом в супермаркет на машине ездил, как раз, что бы с пакетами 150 метров не идти.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
LL>>Давай искать общую почву. В разное время и при разных условиях у людей складываются разные требования к жилью. LL>>Например, с мелкими детьми страшно неудобно жить в сабурбии, потому что ни врачей близко, ни магазинов, а ребенка не бросишь и просто так в магазин на машине не смотаешься, опять же детсады-школы-секции-кружки, и надо возить, а это опять гимор. Не потому, что машины нет или дороги нет. А потому, что это требует твоего или жены времени.
A>5-10 минут на машине это не близко?
То есть ты заявляешь, что в 5-10 минутах на машине от произвольного места американской сабурбии восточного побережья обязательно существует хорошие, нужные именно твоим детям, детсады-школы-секции-кружки, а также устраивающая твою семью медицина? Хорошо бы привести пруфы таких смелых заявлений.
A>Так на Манхеттане без машины до врача дольше и если уж приспичило, то придется какой-нибудь убер вызывать.
Кого бы волновала твоя жизнь на Манхеттене? Тоже мне типичный образец — самое большое говно планеты.
A> Я даже в Москве в соседний дом в супермаркет на машине ездил, как раз, что бы с пакетами 150 метров не идти.
да, я в курсе твоего альтернативного образа мышления.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Остальное факультативно, даже ОСБ и гипрок внутри.
В каком смысле факультативно? Минвату все равно надо закрывать, а гипрок и осб это одни из самых дешевых вариантов.
LL>Если тебе надо где-то жить, бери и живи. Хочешь лучше — плати больше. Но это не потому, что оно необходимо, а потому что ты хочешь лучше — и это только твои проблемы.
Вопрос то не в этом, а в том, наколько это альтернатива квартире. И пока выходит так, что по цене квартиры в случае дома ты получишь заметно худший результат. Ну или наоборот, при той же сумме в случае квартиры ты получишь больше комфорта.
НС>>Печка это не про постоянное проживание, а мы вроде с квартирами сравнивали. LL>Печка это всегда надо. Независимо от остального отопления.
Крайне спорно. Ты, надеюсь, в квартире печку не поставил? А то вон в Ереване как то был — сплошь и рядом.
LL> У меня вот электричеством все топится хорошо и быстро, но печка все равно есть и нужна. Потому что вот буквально позавчера я сидел у друзей в Клушино при свечах, света не было с трех часов дня и до 11 вечера уж точно.
Поэтому, если уж мы про постоянное проживание, нужен газ. Ну или хотя бы свет городского качества.
LL>>> Колодец рядом, с насосом НС>>Колодец? И все какашки из соседского "септика" тебе в чай? LL>Да, колодец. Никаких какашек в чай не будет, не надо этих вот городских страшилок.
Какие уж тут страшилки. Куда, по твоему, попадает водичка из переливных колодцев и уличных сортиров? Без вариантов в первый горизонт. И колодцы именно воду берут. Поэтому, если в радиусе метров 50 есть такое то ты с гарантией получишь в колодце сюрприз. А есть еще тот же паводок, который смоет с дорог всю накопившуюся за полгода грязь.
LL>нет уже таких соседей, чтобы говнослив себе на участке устраивали.
Ты ну очень большой оптимист. И самое интересное, даже если в моменте такого нет (ты обошел всех соседей и убедился, что у всех биосептики с 99% очисткой, и нет отдельно стоящего туалета типа сортир), ты не застрахован от этого в будущем.
Воду на анализ из своего колодца, кстати, сдавал? Сейчас как раз самое время это сделать, посмотришь на влияние верховодки.
Если мы говорим про постоянное проживание, то нормальных вариантов два — либо артезианская скважина, либо хорошая система водоподготовки. А еще лучше просто найти участок с центральным водопроводом.
LL>>>электричество МОЭСК подключит - НС>>В курсе сколько это сейчас стоит? Хинт: не 550р как раньше. LL>В курсе. На фоне остального эти 50К не особо страшны.
75К в МО. И с 1 июля еще сильно подорожает.
LL> Когда я подключал, кстати, кроме 550 рублей "предлагаемая" МОЭСК контора брала за подключение 36К, я тут где-то писал, помнится,
Что за контора такая? Какая то локальная в твоем поселке? Я отдал строго 550р, а "контора" была — Россети. Ни с какими моэсками не общался. Только с Россетями, и после акта выполненных работ еще с энергосбытовой конторой — Мособлэлектросбытом.
LL> и только досудебная претензия заставила МОЭСК Солнечногорский подключать без этого вот вымогательства.
Забавно. У нас вроде как сети принадлежать должны федеральным Россетям, а не каким то местным конторкам.
LL>>>Коммуникации и все такое прочее — это другая песня. НС>>Это та самая песня. Без них дом это не дом, а сарай. LL>Это место, где можно жить, и нормальные удобства типа тепло, сортир и горячая вода.
Без коммуникаций?
LL>Остальное — личные хотелки с произвольной ценой.
В квартирах эти "хотелки" есть по дефолту, такие дела.
LL>>> Это можно какие хошь деньги потратить, было бы желание. НС>>Зависит, конечно, от участка, но лям это минимум. Можно пару сотен сэкономить на газе, но потом ты их отдашь в течение нескольких лет за электричество. LL>Пару сотен?
Да. Это средняя цена за подключение в МО на сейчас. Конкретно в моем случае это 146К по договору + тысяч 40 всякие допбумажки, САКЗ и плата за запуск оборудования.
LL>Это если ты в газифицированной деревне поселился,
А не надо селиться в негазифицированной деревне. Тем более что в моем районе это либо СНТ, либо какая то несусветная глушь.
LL>А в другом случае хрен те, дорогой товарищ, и не простой хрен, а социальный. Соседи мои начитались глупостей-то в интернетах, про газификацию, заявку подали в прошлом году. На том дело и кончилось, "ждите появления технической возможности". Ну или лимон и все будет.
Вот поэтому лучше сразу купить участок с возможным доступом к коммуникациям, обойдется в итоге дешевле.
LL>>>А сам дом тебе за 2 лимона слепят. НС>>Это цена на теплый контур без фундамента и кучи еще всего.
LL>Это цена на свайном фундаменте.
Я ж открыл ссылочку. Нет в цене фундамента.
LL> Свайный фундамент — ОК.
Ага, если сваи не винтовые.
LL>А никого не должно трахать, какой смысл. Те, кто преезжают, видят смысл, этого достаточно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
LL>>Остальное факультативно, даже ОСБ и гипрок внутри. НС>В каком смысле факультативно? Минвату все равно надо закрывать, а гипрок и осб это одни из самых дешевых вариантов.
Снаружи между ватой и вентфасадом можно, но не обязательно, там все равно мембрана идет и может быть обрешетка вместо ОСБ. Внутри гипсокартон (с моей т.з.) это один из худших вариантов. Хотя и аккуратненько выглядит.
LL>>Если тебе надо где-то жить, бери и живи. Хочешь лучше — плати больше. Но это не потому, что оно необходимо, а потому что ты хочешь лучше — и это только твои проблемы. НС>Вопрос то не в этом, а в том, наколько это альтернатива квартире.
Вопрос как раз в этом. Даже с твоими (факультативными) требованиями ты можешь получить дешевый каркасник за цену, за которую ты не купишь даже 25-метровую студию в Мск.
НС>И пока выходит так, что по цене квартиры в случае дома ты получишь заметно худший результат. Ну или наоборот, при той же сумме в случае квартиры ты получишь больше комфорта.
Нет, так уже не вышло. Потому что студия в 20-25 м в Царицыно в ПИКовском недострое уже стоит от 5 лимонов минимум. А мы обсуждаем вариант, да, хреноватого, возможно, но вполне обитаемого каркасника > 100 м2 площадью.
НС>>>Печка это не про постоянное проживание, а мы вроде с квартирами сравнивали. LL>>Печка это всегда надо. Независимо от остального отопления. НС>Крайне спорно. Ты, надеюсь, в квартире печку не поставил? А то вон в Ереване как то был — сплошь и рядом.
При чем тут квартира и тем более Ереван? В Ереване -20 не бывает, а у нас сплошь и рядом, и за полсуток в твоем доме вместо +20 станет +5, если газа и света нет.
НС>Поэтому, если уж мы про постоянное проживание, нужен газ. Ну или хотя бы свет городского качества.
Милай, да все рады бы тому газу были, если бы он не стоил овердохера! Так ведь нельзя его провести без очень больших затрат. Это до 22 года можно было за полмиллиона провести газ. А теперь нет тех цен, извините. А таскать 50-литровые баллоны, 1 на неделю — пупок развяжется. Хотя у меня есть один такой знакомый, таскает...
LL>>>> Колодец рядом, с насосом НС>>>Колодец? И все какашки из соседского "септика" тебе в чай? LL>>Да, колодец. Никаких какашек в чай не будет, не надо этих вот городских страшилок.
НС>Какие уж тут страшилки. Куда, по твоему, попадает водичка из переливных колодцев и уличных сортиров? Без вариантов в первый горизонт. И колодцы именно воду берут. Поэтому, если в радиусе метров 50 есть такое то ты с гарантией получишь в колодце сюрприз. А есть еще тот же паводок, который смоет с дорог всю накопившуюся за полгода грязь.
Разумеется. нет, глупостей писать не надо. Ни в какой первый горизонт вода из септиков не попадает. В верховодку максимум. А до 10-метровой глубины через глину ей еще сочиться и сочиться. Но да, современный народец избалован и запуган. Поэтому покупайте водопроводную воду в бутылях.
LL>>нет уже таких соседей, чтобы говнослив себе на участке устраивали. НС>Ты ну очень большой оптимист. И самое интересное, даже если в моменте такого нет (ты обошел всех соседей и убедился, что у всех биосептики с 99% очисткой, и нет отдельно стоящего туалета типа сортир), ты не застрахован от этого в будущем.
Причем тут оптимизм какой-то? У меня уже есть дом, есть соседи, есть колодец и есть анализы воды. Она жестковата, но это не страшно, это вопрос фильтра.
НС>Если мы говорим про постоянное проживание, то нормальных вариантов два — либо артезианская скважина, либо хорошая система водоподготовки. А еще лучше просто найти участок с центральным водопроводом.
Да вообще лучше быть богатым и здоровым, чем и больным. А насчет водоподготовки — она в любом случае нужна. Насчет именно артезианской скважины оценил, смешно.
LL>>В курсе. На фоне остального эти 50К не особо страшны. НС>75К в МО. И с 1 июля еще сильно подорожает.
45К. Но подорожает.
LL>> Когда я подключал, кстати, кроме 550 рублей "предлагаемая" МОЭСК контора брала за подключение 36К, я тут где-то писал, помнится, НС>Что за контора такая? Какая то локальная в твоем поселке? Я отдал строго 550р, а "контора" была — Россети. Ни с какими моэсками не общался. Только с Россетями, и после акта выполненных работ еще с энергосбытовой конторой — Мособлэлектросбытом.
Это одно и то же, просто МОЭСК несколько лет назад переименовали в Россети.
LL>>Это место, где можно жить, и нормальные удобства типа тепло, сортир и горячая вода. НС>Без коммуникаций?
Коммуникации коммуникациям рознь. Без электричества жить нельзя, а магистральных водопровода и канализации в 90% случаев просто негде взять.
НС>В квартирах эти "хотелки" есть по дефолту, такие дела.
Да, но какой ценой и на какой площади?
LL>>>> Это можно какие хошь деньги потратить, было бы желание. НС>>>Зависит, конечно, от участка, но лям это минимум. Можно пару сотен сэкономить на газе, но потом ты их отдашь в течение нескольких лет за электричество. LL>>Пару сотен? НС>Да. Это средняя цена за подключение в МО на сейчас. Конкретно в моем случае это 146К по договору + тысяч 40 всякие допбумажки, САКЗ и плата за запуск оборудования.
Лимон, и близко не суйся иначе.
LL>>Это если ты в газифицированной деревне поселился, НС>А не надо селиться в негазифицированной деревне. Тем более что в моем районе это либо СНТ, либо какая то несусветная глушь.
В обсуждаемом случае такого выбора нет. Просто потому что это принципиально другие деньги.
LL>>А в другом случае хрен те, дорогой товарищ, и не простой хрен, а социальный. Соседи мои начитались глупостей-то в интернетах, про газификацию, заявку подали в прошлом году. На том дело и кончилось, "ждите появления технической возможности". Ну или лимон и все будет. НС>Вот поэтому лучше сразу купить участок с возможным доступом к коммуникациям, обойдется в итоге дешевле.
Нет, конечно. У тебя опять позиция богатого буратины. Те, кто сейчас берут каркасники в чистом поле для жилья (у меня как раз рядом с дачей целое поле такими застраивают), такой возможности не имеют.
НС>Я ж открыл ссылочку. Нет в цене фундамента.
Ну набери в гугле "каркасные дома", найдешь кучу предложений с фундаментами в любых вариантах. Цены будут +- те же.
LL>> Свайный фундамент — ОК. НС>Ага, если сваи не винтовые.
Винтовые сваи тоже ОК. Они в любом случае продержатся дольше дешевого каркасника.
LL>>А никого не должно трахать, какой смысл. Те, кто преезжают, видят смысл, этого достаточно. НС>Так тут как раз и обсуждают почему не переезжают.
Странно обсуждать то, чего нет. Потому что я наблюдаю т.н. "коттеджные поселки", застроенные каркасниками БЕЗ участков и заселяемые влет, в пару месяцев с момента постройки. Это сотни домов, стоящих метрах в 10-15 друг от друга.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
НС>>В каком смысле факультативно? Минвату все равно надо закрывать, а гипрок и осб это одни из самых дешевых вариантов. LL>Снаружи между ватой и вентфасадом можно, но не обязательно, там все равно мембрана идет
Мембрана ветрозащитная это тонкая дырявая пленка. Если ее не закрыть, она через несколько лет начнет сыпаться. Это если мышки не залезут первыми.
LL>Внутри гипсокартон (с моей т.з.) это один из худших вариантов.
В каком смысле худших? Это стандартьное решение даже для премиум сегмента.
LL>>>Если тебе надо где-то жить, бери и живи. Хочешь лучше — плати больше. Но это не потому, что оно необходимо, а потому что ты хочешь лучше — и это только твои проблемы. НС>>Вопрос то не в этом, а в том, наколько это альтернатива квартире. LL>Вопрос как раз в этом. Даже с твоими (факультативными) требованиями ты можешь получить дешевый каркасник за цену, за которую ты не купишь даже 25-метровую студию в Мск.
А при чем тут Мск? Ты еще в пределах Садового скажи. Ты дом то не в Мск строишь, однако.
НС>>И пока выходит так, что по цене квартиры в случае дома ты получишь заметно худший результат. Ну или наоборот, при той же сумме в случае квартиры ты получишь больше комфорта. LL>Нет, так уже не вышло. Потому что студия в 20-25 м в Царицыно в ПИКовском недострое уже стоит от 5 лимонов минимум.
А в пределах Садового лямов 200. А в моей деревне ляма за 3 можно найти вполне приличную однушку. И?
НС>>Поэтому, если уж мы про постоянное проживание, нужен газ. Ну или хотя бы свет городского качества. LL>Милай, да все рады бы тому газу были, если бы он не стоил овердохера!
200К за подключение это не овердохера. А то что ты нашел себе участок в каком то СНТ, где газа нет — так ССЗБ.
LL>Это до 22 года можно было за полмиллиона провести газ. А теперь нет тех цен
Я в 23 подключал, в августе. Рассказывай кому нибудь другому эти сказки.
LL>В верховодку максимум. А до 10-метровой глубины через глину ей еще сочиться и сочиться. Но да, современный народец избалован и запуган. Поэтому покупайте водопроводную воду в бутылях.
Не, у меня центральная скважина 140м в поселке, водонапорная башня и полностью новые ПНД трубы до нее, мне не надо.
LL>Да вообще лучше быть богатым и здоровым, чем и больным.
Это не богатый и здоровый, это аналог квартиры где у тебя питьевая вода с соблюдением всех нормативов по дефолту. У вас в Москве, правда, и в квартирах вода гавно, но это отдельный разговор.
LL>А насчет водоподготовки — она в любом случае нужна.
Нет, не в любом. У меня в районе города питают из скважин. И вся водоподготовка это смешивание из двух разных уровней для выравнивания минерализации и облучение УФ.
LL>>>В курсе. На фоне остального эти 50К не особо страшны. НС>>75К в МО. И с 1 июля еще сильно подорожает. LL>45К. Но подорожает.
Наслаждайся. Сейчас в МО 5К за кВт, т.е. стандартные 15кВт это 75К. С 1 июля — 10К, т.е. готовь 150К.
LL>>>Это место, где можно жить, и нормальные удобства типа тепло, сортир и горячая вода. НС>>Без коммуникаций? LL>Коммуникации коммуникациям рознь. Без электричества жить нельзя, а магистральных водопровода и канализации в 90% случаев просто негде взять.
Тут всего лишь вопрос цены. Либо ты тратишь деньги на скважину и септик, плюс потом всю жизнь сам их обслуживаешь и платишь кучу денег за отопление электричеством, либо покупаешь участок где есть вода, канализация и газ.
НС>>Да. Это средняя цена за подключение в МО на сейчас. Конкретно в моем случае это 146К по договору + тысяч 40 всякие допбумажки, САКЗ и плата за запуск оборудования. LL>Лимон, и близко не суйся иначе.
Ну, зато земля, наверное, была недорогой, особенно учитывая направление и расстояние до Москвы.
НС>>Вот поэтому лучше сразу купить участок с возможным доступом к коммуникациям, обойдется в итоге дешевле. LL>Нет, конечно. У тебя опять позиция богатого буратины.
Уверен что богатого? Я за землю в черте города в 20 году заплатил 75К за сотку. Но да, до Москвы 100 км.
LL>Те, кто сейчас берут каркасники в чистом поле
А вот этого я никогда не понимал. У нас тут тоже есть варианты в чистом поле, 10-15 км до ближайшего города, и я не понимаю смысл там строить дом для жилья, да и дачу, если честно, тоже особо смысла не вижу. Предложения полно, а вот спроса особого не вижу, стоят пустые. Хотя какие то дома потихоньку там появляются. А вот тот поселок, в котором я купил — застроили за 3 года процентов на 80 (в 20 году был 1 дом, сейчас пустых участков может штук пять осталось из полусотни).
НС>>Я ж открыл ссылочку. Нет в цене фундамента. LL>Ну набери в гугле "каркасные дома", найдешь кучу предложений с фундаментами в любых вариантах. Цены будут +- те же.
Я, так уж сложилось, сейчас очень сильно в теме. И нет, за 2 миллиона ты ничего хотя бы минимально путного не построишь. А все эти строительные компании с мелким ценником — ровно на 100% развод.
LL>>> Свайный фундамент — ОК. НС>>Ага, если сваи не винтовые. LL>Винтовые сваи тоже ОК. Они в любом случае продержатся дольше дешевого каркасника.
Дело не в том сколько они продержаться. У меня у соседа такой мегадом за 2 ляма (по ценам 20 года). Не каркасник правда, а еще большее уебище — из бруса. И вот как раз на винтовых сваях. Курятник это еще мягко сказано. Весь ходит ходуном.
Сваи нужны бетонные. Совсем немного дороже, и совершенно несопоставимо по качеству.
LL>>>А никого не должно трахать, какой смысл. Те, кто преезжают, видят смысл, этого достаточно. НС>>Так тут как раз и обсуждают почему не переезжают. LL>Странно обсуждать то, чего нет.
Что то мы по кругу пошли. Потому и нет, что дом сопоставимого с квартирой уровня комфорта стоит совершенно запредельно для 95% даже московского населения. Сейчас, объективно, ценовой ориентир при покупке готового это 15М. Строить без привлечения компаний "под ключ" — ну может лямов в 10 можно уложиться, если одноэтажный площадью квадратов 80. Дешевле только самострой или дача.
LL> Потому что я наблюдаю т.н. "коттеджные поселки", застроенные каркасниками БЕЗ участков и заселяемые влет, в пару месяцев с момента постройки. Это сотни домов, стоящих метрах в 10-15 друг от друга.
Есть такой термин, лимонный рынок. Вот это как раз оно.
Здравствуйте, rosencrantz, Вы писали:
R>Да вот я пытаюсь вести разъяснительную работу. Если брать от всего населения США, с бомжами сталкивается то ли 1%, то ли даже меньше. Тут типичная проблема, что 20% людей делают 80% шума. Если искать бомжей — вы их найдёте. Если их не искать, сами они вас не найдут. Представьте, что делается "нейтральный" репортаж о России, и объясняют Россию через Москву. Вот с бомжами в США та же идея.
Что значит сталкивался? В больших городах все сталкиваются Если приехал из города, где их меньше — то бросаются в глаза, иначе не замечаешь просто, психология.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>То есть вы просто от своих бомжей и от других неприглядных сторон удачненько отгородились и в том ваше счастье.
Сегрегация. В разговоре с американцами на вопрос 'как же я могу знать в какой район можно ходить, а в какой нет' ответ был гениален — в плохой район ты не пойдешь, там ничего интересного для туриста все равно нет
Таксист на вопрос 'А вот же люди пешком идут, значит не все на машинах?' сказал 'bloody tourists'
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
LL>>Нет, так уже не вышло. Потому что студия в 20-25 м в Царицыно в ПИКовском недострое уже стоит от 5 лимонов минимум. НС>А в пределах Садового лямов 200. А в моей деревне ляма за 3 можно найти вполне приличную однушку. И?
ОК, когда это будет актуально для твоей деревни, вернемся к разговору. Но спасибо за подтверждение тезиса: даже в вашей деревне за цену каркасника только однушку и можно купить. Я полагаю, на этом можно обсуждение и закончить, потому что главное ты сам сказал.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> ОК, когда это будет актуально для твоей деревни, вернемся к разговору. Но спасибо за подтверждение тезиса: даже в вашей деревне за цену каркасника только однушку и можно купить.
Нет. Каркасник сопоставимой комфортности будет дороже трешки здесь. За три ляма ты ничего кроме совсем уж эконом дачи не построишь.
LL>Я полагаю, на этом можно обсуждение и закончить, потому что главное ты сам сказал.
Полагаю, если придумывать за собеседника то, чего он не говорил, то можно доказать что угодно.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
LL>> ОК, когда это будет актуально для твоей деревни, вернемся к разговору. Но спасибо за подтверждение тезиса: даже в вашей деревне за цену каркасника только однушку и можно купить. НС>Нет. Каркасник сопоставимой комфортности будет дороже трешки здесь. За три ляма ты ничего кроме совсем уж эконом дачи не построишь.
То, что ты перечислял, оно, конечно, несколько влияет на надежность, долговечность, качество. А к комфорту никакого отношения не имеет. Ну пофиг, какая вода в бачке унитаза, главное, что он стоит в тепле в обычном санузле с горячей водой и душевой кабиной (ну, или ванной, это уж по желанию). И стены зимой не промерзают, и собака двумя этажами выше не воет. А что по этому поводу думаешь ты, и какие у тебя требования к жилью, значения в данном случае не имеет.
И вот именно поэтому те самые описанные мной жуткие поселки типа вот такого разлетаются как горячие пирожки. Да, пусть это, с твоей точки зрения, плохое жилье. Но оно и есть и доступно.
LL>>Я полагаю, на этом можно обсуждение и закончить, потому что главное ты сам сказал.
НС>Полагаю, если придумывать за собеседника то, чего он не говорил, то можно доказать что угодно.
Цитату что ль привести? Ты написал "А в моей деревне ляма за 3 можно найти вполне приличную однушку." — ну и вот. За эти же деньги можно получить 100+ квадратов. Это главное, остальное пох. С остальным люди будут разбираться уже живя в нормальных условиях на нормальной площади. А что ты думаешь про винтовые сваи, качество воды и прочее — это все херня по сравнению с разницей между 25 и 110 м2.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну вот смотри. Вчера мы с друзьями в порядке обычной прогулки прошлись от Новокузнецкой до Маяковской, это около 5 км. Это эстетически приятно, для здоровья полезно и весело. Что характерно, Хоть в Перово, хоть в Митино можно точно так же гулять. LL>А вот гуляли мы с женой как-то по славному городку Парижску, что во Франции. Идем по Большим Бульварам, и вдруг понимаем, что вокруг нас какая-то полная жопа и сплошные негры, которые смотрят на нас как на добычу. Вот просто так, без объявлений каких-то и дорожных знаков "осторожно, впереди два квартала козлов".
Типа в Париже нельзя построить маршрут на 5 км, чтобы не наткнуться на полную жопу и сплошных негров? Или в Москве нельзя построить маршрут, чтобы наткнуться на полную жопу и сплошных негров?
LL>Я охотно верю, что легко устроиться в большом городе так, чтобы их не видеть. Но ты уточни, пожалуйста: в этих ваших Нью-Йорках и Сан-Францисках — оно как у нас в Москве или как у них в Париже все-таки?
Ты криво вопрос ставишь. Взял 1 пример из Москвы, 1 пример из Парижа. Я тебе про НЙ и окрестности могу предложить 1 пример "типа Москва" и 1 пример "типа Париж".
Здравствуйте, rosencrantz, Вы писали:
R>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Ну вот смотри. Вчера мы с друзьями в порядке обычной прогулки прошлись от Новокузнецкой до Маяковской, это около 5 км. Это эстетически приятно, для здоровья полезно и весело. Что характерно, Хоть в Перово, хоть в Митино можно точно так же гулять. LL>>А вот гуляли мы с женой как-то по славному городку Парижску, что во Франции. Идем по Большим Бульварам, и вдруг понимаем, что вокруг нас какая-то полная жопа и сплошные негры, которые смотрят на нас как на добычу. Вот просто так, без объявлений каких-то и дорожных знаков "осторожно, впереди два квартала козлов".
R>Типа в Париже нельзя построить маршрут на 5 км, чтобы не наткнуться на полную жопу и сплошных негров? Или в Москве нельзя построить маршрут, чтобы наткнуться на полную жопу и сплошных негров?
Да, я не могу в Париже построить такой маршрут, потому что я ничего о местах жопы и негров не знаю, но местаа такие в Париже есть и их много. С большой вероятностью проложенный мной маршрут будет такие места пересекать.
А в Москве невозможно построить маршрут, где наткнешься на полную жопу и сплошных негров. Потому что таких мест нет.
LL>>Я охотно верю, что легко устроиться в большом городе так, чтобы их не видеть. Но ты уточни, пожалуйста: в этих ваших Нью-Йорках и Сан-Францисках — оно как у нас в Москве или как у них в Париже все-таки?
R>Ты криво вопрос ставишь. Взял 1 пример из Москвы, 1 пример из Парижа. Я тебе про НЙ и окрестности могу предложить 1 пример "типа Москва" и 1 пример "типа Париж".
А ты прочитай то, что написано, а не то, что хочется. Уточню еще раз: в Москве я могу такой маршрут пройти в абсолютно любом месте, в любом районе, хоть в Перово, хоть на Щелчке, хоть в Бирюлево, хоть в Кунцево — где угодно. Теперь повторю вопрос: в этих ваших Нью-Йорках и Сан-Францисках — оно как у нас в Москве или как у них в Париже все-таки?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
И точно не злоупотребляю этой фичей.
