Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Угу, написал "доказано" и достаточно. Во время войны за независимость и около того много чего происходило, но охарактеризовать это фразой "евреи вырезали арабов" нельзя. A>Иначе сове стает очень больно.
Геноцидили только в путь.
Самое лёгкое — выгнать под дулами пистолетов из домов.
Кто против — пулю в лоб, другие сразу сговорчивее.
Свидетельств с тех времён овердохрена.
А так-то популярны были просто убийства/теракты.
Евреи делали так, чтобы под ногами арабов горела земля, и те "сами убегали".
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Тут не уверен, так как не знаю израильской жизни. Имхо, пока там идея — построить забор для пары миллионов человек и сделать так, чтобы они из-за него не вылазили.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>4 месяца назад?
Ага. Хороший план за полдня не организуешь. S>И зачем бы нам было так откровенно сорится с Из-ем?
А мы уже откровенно ссоримся? Я как-то в последнее время всё меньше слежу за новостями. S>В секту всемогущества Путина прибыло...
Ну какое тут всемогущество? Всемогущество бы обошлось без привлечения вот таких "многоходовок".
К тому же, я сам верю в такую конспирологию минимально. Это так — инстинктивный брейншторминг на тему "какие ещё возможны объяснения тому, что мы наблюдаем". Профессиональная деформация.
S>>Или о том, как было бы неплохо повесить на шею США ещё одного союзника, которому срочно нужна военная помощь? S>1)Уже давал ссылки, где были явные причин, почему это могло произойти;
И, скорее всего, вы правы. В большинстве случаев сложные объяснения оказываются неверными. S>2)Без США Из-ль никак в данной ситуации не справится?
В рамках обсуждаемой конспирологии, совершенно неважно, справится он или нет.
Достаточно того, чтобы он помощи потребовал.
См. https://rtvi.com/news/izrail-zaprosil-u-ssha-dopolnitelnuyu-voennuyu-pomoshh/
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Чуть исторической справки вдогонку:
A>Евреи жили здесь всегда последние 3.5 тысячи лет.
Примерно в начале 3-го тысячелетия до н. э. на земли Верхней Месопотамии, предположительно с Аравийского полуострова, переселяются восточные семиты — предки аккадцев
На рубеже II и I тыс. на Ближнем Востоке расселяются арамеи [24], а также их ветвь — халдеи.
К северу от Аравийской пустыни располагается широкая территория, вклинившаяся между Ханааном и Месопотамией и тянущаяся до южного края Анатолийских гор. Эта промежуточная зона в своё время играла важную роль в истории и Ханаана, и Месопотамии. Для Ханаана она была по очереди то ограничивающим, то уравновешивающим фактором при принятии краткосрочных политических решений. Для месопотамских государств она была дорогой к морю и воротами в Палестину и Египет. Как и остальная часть Сиро-Палестинского региона, это была территория, по которой проводились военные походы и на которой распространялись культурные веяния.
Грабители из числа семитов, которые, по имеющимся свидетельствам[источник не указан 1957 дней], жили во II тысячелетии до н. э. в Верхней Палестине и оттуда совершали набеги на соседние регионы, играли роль, определённую им географическими условиями. Так никогда и не создав чего либо более масштабного, чем мелкие царства, они стали усиливать своё влияние в период упадка месопотамского могущества, но впоследствии, во время повторного завоевания, были покорены.
Арамейские источники древнейшего периода истории редки. Они состоят из ряда надписей, по большей части обнаруженных недавно в таких местах, как Гузана (современный Тель-Халаф), Самаль, Арпад и Хама.
Косвенных источников больше: клинописные тексты, рассказывающие о передвижениях арамеев и давлении, которое они оказывали на границах месопотамских государств, и Библия, повествующая о контактах арамеев с евреями на разных этапах истории. В ней, где речь идёт о наиболее древних событиях и помещены генеалогические списки, отразилась легенда о первоначальном кровном родстве между двумя народами. Период монархии особенно богат информацией об арамейских государствах, которые периодически играли роль в политической истории еврейских царств.
Согласно месопотамским историческим свидетельствам, арабы начали отделяться от других семитских народов не ранее 1-го тысячелетия до н. э.
Примерно в это же время часть арамеев попадают и в Египет, откуда потом исходят спустя пару веков (в Библии говорится про 430 лет "египетского рабства", историки говорят — не более 210 лет в целом, а само "рабство" под конец и вовсе недолго).
Но в Ханаану пришло куда как больше кочевников, чем ушло из Египта.
Это как в Золотой Орде монголов было дай бог 1/10, остальные были местными кочевниками — половцами.
Приведение семитов к единобожию — это был сугубо политический трюк, разумеется, какой повторил когда-то Владимир на Руси.
Так возникла иудейская вера в единого для всех бога.
A>Часть — конечно, потомки насильно загнаных в ислам евреев.
В ислам насильно загоняли сирийцев и иракцев (т.е. арамейцев и близких им) во времена первого джихада, загоняли всех без разбору идолопоклонников.
"Людей писания" (евреев и христиан) тогда еще не трогали.
Да и вообще, "загнанный в ислам" еврей (или арамей) — это обыкновенный араб, такой же, как все арабы.
Наоборот тоже верно — загнанный в иудейство араб (или арамей) является евреем, такой же, как все евреи.
Народ-то один...
Не зря же еврейские и арабские древние легенды совпадают — они имеют общий исток.
Просто евреи приписали к этим легендам некоего одного над всеми бога, когда создавали свои писания в дошедшем до нас виде примерно в 8-9 веке до н.э. (а не 5000+ лет назад, как смешат некоторые упоротые)
Ну и, Моисей далеко не всех кочевников под собой собрал в Сирии/Ираке/Иордании.
Кого собрал — те стали, типа, евреями.
Остальные кочевники остались бедуинами-идолопоклонниками, приведёнными позднее в ислам.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
A>>Израиль с Сектором Газа делает то, что РФ делает с Украиной. XZ>Ну нет, скорее что сделала с Чечнёй. Я удивляюсь, почему этих параллелей до сих пор никто не увидел.
Потому что там параллели очень перпендикулярные.
РФ несколько лет воевала с Чечней, после чего договорилась с частью лидеров чеченцев, которые поддержат РФ, а РФ поддержит их, и после этого уже достаточно спокойно завершила войну интеграцией Чечни в состав РФ на правах автономии с местными властями, и конфликт утих.
Израиль с Палестиной воюет уже более 70 лет, и желания договориться явно не имеют.
Из параллелей интересно, что в период тех войн помню было распространена идея "а давайте построим забор вокруг Чечни, непроходимый, и все тут". Но РФ не стало его строить, а выбрала полноправную интеграцию. А вот Израиль вокруг Сектора Газа построил-таки такой забор...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
UFB>>Ну так и мы сейчас у кастрюлепидаров изымаем наши территории на которых мы были с библейских времен. A>На всякий случай спрошу: библейские события происходили когда?
Библиейские события одинаковые у арабов и евреев, напомню. ))
А вот что происходило у индоевропейцев, где балтские и славянские языки претерпели наименьшие изменения от языкового исходника от ~5 тыс лет до н.э.:
Обособление балто-славян случилось примерно в 5 в до н.э.:
В начале нашей эры часть балто-славян уходит в сторону прибрежной Балтики и становятся балтами, оставшиеся еще на 2-3 века в Закарпатье племена окончательно оформляются в славян (римское название) и оттуда постепенно расселяются по центральной и восточной Европе.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, graniar, Вы писали: G>>Вы б подождали что-ли Путина, когда скажет, за кого топить, а то может неудобно получится S>Ага. Конечно, опасно полагать, что весь мир вертится вокруг нас, но конспирологическая часть меня ищет неслучайности в совпадении вот этих вот действий ХАМАС, поддержанных Ираном, с недавней поездкой иранского главкома в Москву. S>О чём он там беседовал с Патрушевым? О повышении степени локализации отечественных Гераней?
S>Или о том, как было бы неплохо повесить на шею США ещё одного союзника, которому срочно нужна военная помощь?
У Ирана был прямой интерес сорвать намечающуюся нормализацию отношений между Израилем и Саудовской Аравией,
и он этой цели добился (ее добиться вообще легко, любое обострение с палестинцами и привет).
Время и какие-то еще детали может быть и было согласовано с Россией, а может быть и нет.
Тут можно спекулировать. Россия конечно официально ничего подобного не поддержит, но и противодействовать никак не будет,
потому что это обострение ей выгодно с точки зрения дополнительного гемора для США, но конфликтовать с Израилем ей тоже не с руки.
В общем business as usual.
- Мы же не иноагенты какие-нибудь, просто цивилизованные люди, которые во всем мире вправе пожить то там, то здесь, — говорит бизнес-леди из Москвы Вероника, год назад переехавшая в Израиль. — Вот у меня полноценный российский паспорт, я налоги плачу в России, почему я должна улетать из Тель-Авива в Москву за 200 тысяч рублей рейсом, который в пути 29 часов с тремя пересадками?! Неужели трудно самолет прислать за своими гражданами? А то тут бахает и бахает!
[]
A>Теперь-то можно быть уверенным, что пленники жаждут, чтобы их разбомбили. Не так ли? А у тебя есть очиститель для совести в ленте.
конечно, вместо того, чтобы обсудить методы ХАМАС, анонимус педалирует свою любимую тему.
все виноваты, но только не ХАМАС и/или палестинцы.
как ты предсказуем
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
GЗ>>3. А главное, зачем для силового решения проблемы расстреливать мирных? Какая связь? Обратную взаимосвязь могу сказать, прямую нет. Это бессмыслица. Единственное объяснение — ты фанатеешь от терроризма. Хотя терроризм никогда к искомым результатам не приводил.
A>А Израиль считает, что приведёт.
Так вот за кого ты говоришь. Так значит ты есть бог израильский? Моисей ведущий евреев в постиндустриальной эпохе? Выше Медведева но чуть ниже Понасенкова? Ты могуч и самоуверен.
S> Вот вспоминаю я чеченские войны. И запад был на стороне чеченцев.
Ты как-то плохо вспоминаешь. Запад никогда не был за чеченцев, никогда не признавал чеченцев, и неоднократно, и при Беслане, и при Буденовске, и при Дубровке — высказывал и поддержку. И сочувствие. Если ты забыл — то я напоминаю. Конечно Самашки, Чернокозово и широкая практика внесудебных казней и пропажи людей — для начала 21 века было слишком. Запад об этом говорил. Но поддержки чеченцам не как к людям а как террористам или с целью захвата власти — никогда не было.
S> Палестинцы с евреями воюют уже скоро 80 лет. Израиль тратит огромные деньги на армию, да и палестинцев тоже снабжают все арабы. S>Никто не хочет решать и гибнут и будут гибнуть мирные.
Война — это когда была война судного дня или шестидневная война или война 48 года, когда окружающие арабы решали что государства Израиль не должно существовать. Вот это были реальные войны. А если все остальное называть войной — то Израиль в процессе стал развитой инновационной экономикой с технологиями. Для военного времени — это выглядит странно. И сейчас — война войной, но самому существованию государства Израиль — пока ничего не угрожает.
S> И если, что путь едут к нам в Еврейский автономный округ. Там и с водой хорошо и не жарко. Россия ведет войну в которой количество жертв на порядок больше. При всей хрени которая там просходит, Израиль более безопасен и приятен для проживания, чем нищая область в стране ведущей войну высокой интенсивности.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Израиль более безопасен и приятен для проживания, чем нищая область в стране ведущей войну высокой интенсивности.
260 трупов участников фестиваля на границе с газой с тобой согласны! Израиль очень безопасная страна, надо больше фестивалей.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>4 месяца назад? S>Ага. Хороший план за полдня не организуешь.
Ну вот Путин за много лет, как минимум за 2 года, не смог.
S>>И зачем бы нам было так откровенно сорится с Из-ем? S>А мы уже откровенно ссоримся? Я как-то в последнее время всё меньше слежу за новостями.
Все тайное становится явным, да и не в стиле это Путина. Он бы долго и упорно предупреждал и предлагал бы
договориться.
S>>В секту всемогущества Путина прибыло... S>Ну какое тут всемогущество? Всемогущество бы обошлось без привлечения вот таких "многоходовок". S>К тому же, я сам верю в такую конспирологию минимально. Это так — инстинктивный брейншторминг на тему "какие ещё возможны объяснения тому, что мы наблюдаем". Профессиональная деформация.
Проговаривается, в общем, очевидное. Ну, и понятно, что на идею использовать ХАМАС как инструмент против Палестинской администрации и создания Палестинского государства, копирайт не принадлежит Нетаньяху, это общая идея, не только правых, иначе не стала бы основой стратегии государства. Но вешать будут на него, интересно, выплывет или нет.
S>>>Или о том, как было бы неплохо повесить на шею США ещё одного союзника, которому срочно нужна военная помощь? S>>1)Уже давал ссылки, где были явные причин, почему это могло произойти; S>И, скорее всего, вы правы. В большинстве случаев сложные объяснения оказываются неверными. S>>2)Без США Из-ль никак в данной ситуации не справится? S>В рамках обсуждаемой конспирологии, совершенно неважно, справится он или нет. S>Достаточно того, чтобы он помощи потребовал. S>См. https://rtvi.com/news/izrail-zaprosil-u-ssha-dopolnitelnuyu-voennuyu-pomoshh/
Не думаю, что речь об укр. масштабах. Хотя они в кругу врагов, всякое может быть...
Россия ведет войну в которой количество жертв на порядок больше. При всей хрени которая там просходит, Израиль более безопасен и приятен для проживания, чем нищая область в стране ведущей войну высокой интенсивности.
