Лавров назвал условие признания территориальной целостности Украины в границах 1991 года
Россия признает территориальную целостность Украины при условии выполнения Киевом обещаний, данных в Декларации о ее независимости, заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров по итогам работы 78-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. «Мы еще в 1991 году признали суверенитет Украины на основе Декларации о независимости, которую она приняла, выходя из СССР. <…> Одним из главных для нас был момент, что Украина будет внеблоковой страной, не будет вступать ни в какие военные альянсы», — сказал он. Лавров добавил, что помимо этого в документе говорится об уважении прав национальных меньшинств и прямо упоминается русский язык. «В той редакции, при тех условиях мы поддерживаем территориальную целостность этого государства», — отметил министр.
При этом Лавров подчеркнул, что Киев сам нарушил эти принципы, якобы «начав войну» против Донбасса и Крыма. «У нас нет никаких проблем с территориальной целостностью Украины. Она была разрушена теми, кто осуществил и поддержал переворот, лидеры которого объявили войну против собственного народа и стали его бомбить», — сказал он.
Лавров также выразил готовность к переговорам по завершению войны, но заявил, что никаких предложений по прекращению огня Россия рассматривать не будет, поскольку ее «уже один раз обманули». В связи с этим он назвал «абсолютно нереализуемой» «формулу мира» президента Украины Владимира Зеленского, которая предполагает вывод российских войск со всей международно признанной территории Украины, в том числе из Крыма, наказание военных преступников и выплату компенсаций.
Лавров указал, что Запад заставил Киев отказаться от договоренностей, достигнутых весной 2022 года, чтобы война не заканчивалась. «Зеленскому сказали, что, мол, раз они так быстро согласились, давайте их еще истощать. И сказали: только „на поле боя“. <…> И в этих условиях — раз на поле боя, так на поле боя», — заключил глава МИД.
SC>>Крым и Донбасс взад, если Украина выполнит какие-то там обещания от 1991 ?
N>думаю это не надо так понимать ) электорат не поймет
так и военные, которые там сейчас воюют, тоже наверное не поймут
SC>Одним из главных для нас был момент, что Украина будет внеблоковой страной,...говорится об уважении прав национальных меньшинств и прямо упоминается русский язык
Украина и не вступала в какие-то блоки. Права русских на Украине уважают несоизмеримо больше, чем права украинцев в РФ SC>Крым и Донбасс взад, если Украина выполнит какие-то там обещания от 1991 ?
И РФ пусть вернёт ЯО, которое получила по Будапештскому меморандуму!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>Украина и не вступала в какие-то блоки. Права русских на Украине уважают несоизмеримо больше, чем права украинцев в РФ
да ладно
SC>>Крым и Донбасс взад, если Украина выполнит какие-то там обещания от 1991 ? S>И РФ пусть вернёт ЯО, которое получила по Будапештскому меморандуму!
я фигею с тебя — ты вроде из РФ, а не из UA, а желаешь своей стране поражения ...
не понимаю
SC>я фигею с тебя — ты вроде из РФ, а не из UA, а желаешь своей стране поражения ...
Скорейшее поражение РФ — это скорейшее спасение для россиян.
Самое разумное сейчас для РФ — это вывести свои войска с территории Украины и начать торговаться о возмещении ущерба. При должной старательности можете выйти пока на минимальное возмещение.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Самое разумное сейчас для РФ — это вывести свои войска с территории Украины и начать торговаться о возмещении ущерба. При должной старательности можете выйти пока на минимальное возмещение.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>я фигею с тебя — ты вроде из РФ, а не из UA, а желаешь своей стране поражения ... SC>не понимаю
Вообще-то все наоборот. На Украине война мобилизует население, в России она более чем непопулярно. Путин так и не объяснил за какие интересы Украины на Украине он посылает на смерть россиян. Украинскую экономику поддерживает большая часть мира. В России экономику имеют свою долю все кто с ней работает, в особенности Китай с Индией. На Украину работает почти весь ведущий научный и военно-производственный потенциал, РФ пытается запустить советские мощности и ворует комплектующие. Есть ли хотя бы одна причина чтобы выиграла Украина? Силы слишком неравны, и реализуется единственно возможный сценарий. Украина еще убьет пару сотен тысяч россиян в Украине, и все завершится за пару лет для Украины. Война Путина против граждан РФ — продолжится.
Так кто из вас за Путина и против России, а кто за Россию и против Путина — это вопрос.
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Путин не бессмертный пони.
Но пока дед вполне себе, его на яхте замечали, так что здоровье есть, не укачивает. И во вторых, клуб миллиардеров заработавших на Путине — остается. Они тоже престарелые, но если будут не идиоты, то вполне смогут более молодую коррупционную элиту. Так что граждан умрет много, но проблем для власти не вижу.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>я фигею с тебя — ты вроде из РФ, а не из UA, а желаешь своей стране поражения ... SC>не понимаю
РСДРП желала России поражения в 1905 (и в 1914). Тебя это смущает? Именно эти люди правили СССР, а их наследники (бывшие члены КПСС) правят РФ сегодня. Но я не желаю поражения России, я хочу лишь её распада на части с возможностью дальнейшего объединения как конфедерации.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>И РФ пусть вернёт ЯО, которое получила по Будапештскому меморандуму!
S>Этот меморандум не имеет юридической силы. Так что мне смешно, когда на него ссылаются.
Тогда следует вернуть ЯО.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>Он один из тех сибиряков, которых угнетает Москва. Ждёт распада России уже лет 20 на этом только форуме. S>Распада СССР я уже дождался.
Из этого нельзя сделать никаких выводов относительно твоих перспектив.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Тогда следует вернуть ЯО.
На каком основании? Россия подписала ДНЯО, а это в отличие от Будапешта — серьёзный договор, которого даже ещё придерживаются более-менее наши уважаемые партнёры.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
GЗ>>На Украину работает почти весь ведущий научный и военно-производственный потенциал… A>На Украину работает ведущий складской потенциал: практически всё поставляемое на Украину берётся с хранения и не восполняется.
Нет. По крайней мере по программам США есть два направления: что-то со складов, что-то путем размещения заказов на производство.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>Он один из тех сибиряков, которых угнетает Москва. Ждёт распада России уже лет 20 на этом только форуме. S>Распада СССР я уже дождался.
Чтобы экстраполировать, нужно было дождаться распада минимум двух СССР
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Вообще-то все наоборот. На Украине война мобилизует население,
Вообще-то население на Украине мобилизуют военкомы, от которых оное пытается спрятаться любыми способами. Да и годного населения осталось мало, уже женщин планируют начать призывать
GЗ>в России она более чем непопулярно.
Популярна или нет, но пока добровольцев хватает
GЗ>Путин так и не объяснил за какие интересы Украины на Украине он посылает на смерть россиян.
Путин много раз объяснял. Это просто ты такой тугой, что до тебя никак не доходит
GЗ>Украинскую экономику поддерживает большая часть мира.
Не бОльшая, и на полшишечки. И то уже у жителей всегомира вопросы начинают появляться
GЗ>В России экономику имеют свою долю все кто с ней работает, в особенности Китай с Индией.
И чо?
GЗ>На Украину работает почти весь ведущий научный и военно-производственный потенциал,
Они на себя работают. Что-то новое там будет появляться в следовых количествах, только чтобы опробовать на полигоне. Танки относительно современные когда дали? Да и дали в таких количествах, которые ничего не решают. Самолёты свои жмутся давать. ЗРК современные — тоже в единичных экземплярах
GЗ>РФ пытается запустить советские мощности и ворует комплектующие.
Всё уже давно запущено. Танки, например, порядка 7-8 сотен в год выпускается, думаю, даже при союзе столько не делали
GЗ>Есть ли хотя бы одна причина чтобы выиграла Украина?
Согласен, ни одной
GЗ>Силы слишком неравны, и реализуется единственно возможный сценарий.
Согласен, Украина проиграет
GЗ>Украина еще убьет пару сотен тысяч россиян в Украине, и все завершится за пару лет для Украины.
Убьет всех своих оставшихся мужиков от 20ти до 60ти, и проиграет
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>>>На Украину работает почти весь ведущий научный и военно-производственный потенциал… A>>На Украину работает ведущий складской потенциал: практически всё поставляемое на Украину берётся с хранения и не восполняется. GЗ>Нет. По крайней мере по программам США есть два направления: что-то со складов, что-то путем размещения заказов на производство.
Заказы мало разметить, их надо сделать. Читал, по снарядам к 25 году штаты хотят выйти на половину того объема, что сейчас расходует Украина за тот же промежуток времени
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>И РФ пусть вернёт ЯО, которое получила по Будапештскому меморандуму!
S>>Этот меморандум не имеет юридической силы. Так что мне смешно, когда на него ссылаются.
S>Тогда следует вернуть ЯО.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Он один из тех сибиряков, которых угнетает Москва. Ждёт распада России уже лет 20 на этом только форуме. S>>Распада СССР я уже дождался.
A>Из этого нельзя сделать никаких выводов относительно твоих перспектив.
Можно. Политика Москвы не изменилась, а потому и колониям по прежнему есть прямой смысл сбежать при первой же возможности.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
S>>Тогда следует вернуть ЯО.
A>Россия подписала ДНЯО, а это в отличие от Будапешта — серьёзный договор, которого даже ещё придерживаются более-менее наши уважаемые партнёры.
Когда подписала?
По Договору, каждое из его государств-участников, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было это оружие или другие ядерные взрывные устройства
Подписывал СССР, а РФ его грубо нарушила, передав Беларуси тактическое ЯО.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Можно. Политика Москвы не изменилась, а потому и колониям по прежнему есть прямой смысл сбежать при первой же возможности.
Это ничего не говорит о качестве твоих прогнозов. А по этому твоему утверждению — скажи, в чем лучше стало, например, у сбежавших прибалтов?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
A>>>Он один из тех сибиряков, которых угнетает Москва. Ждёт распада России уже лет 20 на этом только форуме. S>>Распада СССР я уже дождался.
M>Чтобы экстраполировать, нужно было дождаться распада минимум двух СССР
Есть распад РИ в 1917
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>>>Он один из тех сибиряков, которых угнетает Москва. Ждёт распада России уже лет 20 на этом только форуме. S>>>Распада СССР я уже дождался.
M>>Чтобы экстраполировать, нужно было дождаться распада минимум двух СССР S>Есть распад РИ в 1917
Ну, если по этим точкам экстраполировать, то следующий распад будет где-то в 2060ом. Не дождёшься
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
N>>думаю это не надо так понимать ) электорат не поймет SC>так и военные, которые там сейчас воюют, тоже наверное не поймут
Думаешь военные мечтают о войне до победного конца? Не, обычно это диванные генералы — сидят перед компом, ищут позитивные новости и "болеют" за наших.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Можно. Политика Москвы не изменилась, а потому и колониям по прежнему есть прямой смысл сбежать при первой же возможности.
Нуок, а до какой степени надо делиться? Вот отделится от Москвы всё зауралье, тогда дальневосточники станут ныть что их угнетает Новосибирск и отделятся. Тогда владивосткоцы начнут ныть что их угнетает Хабаровск (ну, или наоборот). И тоже разделятся. В конце концов дойдёт до того, что Чля будет страдать от того, что их угнетает Хабаровск.
Знаешь чем всё это закончится? Тем, что всю Сибирь захватит Китай и вот тогда вы заживёте счастливо!
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>Россия подписала ДНЯО, а это в отличие от Будапешта — серьёзный договор, которого даже ещё придерживаются более-менее наши уважаемые партнёры. S>Подписывал СССР, а РФ его грубо нарушила, передав Беларуси тактическое ЯО.
Я так понимаю, вопрос с Украиной решён, переходим к следующим.
Россия является правопреемницей СССР, поэтому всё подписанное СССР подписано и Россией. Белоруссии оружие не передано, а размещено на территории, как американское в Германии — контроль над оружием у его хозяина.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>Из этого нельзя сделать никаких выводов относительно твоих перспектив. S>Можно. Политика Москвы не изменилась, а потому и колониям по прежнему есть прямой смысл сбежать при первой же возможности.
Даже если принять это, следующая возможность может образоваться не при твоей жизни.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>РСДРП желала России поражения в 1905 (и в 1914). Тебя это смущает?
А тебя? Меня смущают результаты их правления, да и ты насколько я помню, не испытываешь к коммунистам симпатии. Однако их методы почему-то приветствуешь.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
A>>На Украину работает ведущий складской потенциал: практически всё поставляемое на Украину берётся с хранения и не восполняется. GЗ>Нет. По крайней мере по программам США есть два направления: что-то со складов, что-то путем размещения заказов на производство.
Да. Сейчас всё идёт со складов, а что-то прямо изымается из армии, заказы не поспевают за расходом. Возможно, в будущем это изменится, но сейчас так. Это касается даже снарядов — производство пока не достигло значений расхода.
На днях была новость, что французы прекращают поставки SCALP, потому что всё, дальше сами без штанов останутся. А поскольку SCALP и Storm Shadow — это одно и тоже, то скоро и британцы окажутся перед этим выбором. А прошло всего три месяца, как объявили о поставках этого вундерваффе.
France will halt shipments of the SCALPs in the near term because they are needed for Paris’ own coffers, said Gen. Stéphane Mille, chief of staff of France’s air and space force, in a Monday briefing.
Вопрос (перевод с английского): В своем выступлении перед Генеральной Ассамблеей ООН Вы упомянули, что формируется многополярный миропорядок. Он сделает мир безопаснее или приведет к гонке вооружений и новой «холодной войне»?
США всегда говорят, что если украинцы прекратят боевые действия, то Украина больше не будет существовать. Признает ли Россия суверенитет Украины?
С.В.Лавров: Мы еще в 1991 г. признали суверенитет Украины на основе Декларации о независимости, которую она приняла, выходя из СССР. В Декларации записано много чего хорошего, в том числе то, что они будут уважать права национальных меньшинств, русского (он там прямо упомянут) и других языков. Потом это все вошло в их Конституцию. В Декларации о независимости одним из главных для нас был момент, что Украина будет внеблоковой страной, не будет вступать ни в какие военные альянсы. В той редакции, при тех условиях мы поддерживаем территориальную целостность этого государства.
У них был минипереворот еще 2004 г. Американцы «протащили» незаконным образом на президентский пост «своего» человека, заставив украинцев провести третий тур выборов, не предусмотренный Конституцией. Даже тогда мы с ними хорошо общались, работали нормально.
Понимаю, что я «плохо» объяснял все эти месяцы. И вчера, и 21 сентября с.г. тоже плохо объяснял. Второй госпереворот случился через сутки после подписания договоренности об урегулировании, в соответствии с которой должны были состояться досрочные выборы. Наутро оппозиция заняла все административные здания. Когда мы стали звонить гарантам этой договоренности в лице Франции, Польши и Германии, нам как-то не очень внятно сказали, что иногда демократия приобретает такие «необычные» формы.
Первым делом эти «демократы», совершившие переворот и убившие больше ста человек, заявили, что будут отменять статус русского языка на Украине. Тут же объявили поход вооруженных боевиков на Крым, чтобы захватить Верховный Совет Крыма. Эти люди просто встали на защиту своих домов, языка, традиций. Провели референдум. Тогда Крым сразу присоединился к России.
Против Донбасса, как только они провели референдумы, Киев бросил боевую авиацию, танки. Бомбили города и населенные пункты. Остановило все это безобразие через год подписание Минских договоренностей. В прошлом году все те (кроме Президента России В.В.Путина), кто их подписывал — бывший Канцлер Германии А.Меркель, бывший Президент Франции Ф.Олланд, бывший Президент Украины П.А.Порошенко — сказали, что ничего не собирались выполнять, им нужно было время, чтобы дать оружие Украине против России.
Нам часто говорят (тот же Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш), что необходимо выполнять резолюцию по Украине, потому что Генеральная Ассамблея ООН ее приняла. Хорошо. Если взять эту логику — выполняйте. Почему тогда не выполняются резолюции по многим другим вопросам, в том числе о деколонизации — по о.Майотта, архипелагу Чагос. Почему Британия уходит от выполнения резолюции ГА ООН по Мальвинским островам? Если уж брать резолюции, о которых мы знаем, какими методами давления протаскивали наши западные коллеги, то они все голосовались. Добрая треть стран не поддерживала их. А резолюция, о которой я сейчас хочу сказать, была абсолютно единогласно принята — Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. Там сказано и про суверенитет, и про территориальную целостность: все обязаны уважать суверенитет и территориальную целостность тех стран, чьи правительства уважают принцип самоопределения народов и в силу этого представляют все население, проживающее на данной территории. Чтобы тебя уважали, ты должен уважать свое население.
Наш уважаемый Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш в одной из своих речей сказал, что принцип, открывающий Устав ООН «Мы, народы...» означает демократию, что правители должны иметь согласие тех, кем они правят.
ГА ООН в свое время сказала, что будет уважать территориальную целостность тех, кто представляет все население, проживающее на его территории.
По сути дела против Донбасса и Крыма начали войну. Как можно сказать, что правительство путчистов представляет тот народ, либо народ территорий, которые в 2022 г. провели референдум о вхождении в Российскую Федерацию?
У нас нет никаких проблем с территориальной целостностью Украины. Она была разрушена теми, кто осуществил и поддержал переворот, лидеры которого объявили войну против собственного народа и стали его бомбить.
Иными словами — сейчас позиция такова, что Украины 1991-го года больше нет и не будет. При чём Россия ту Украину (1991-го года) не уничтожала.
Т.е. если вопрос в том, кто виноват в том что Украины 1991-го больше нет — западные марионетки, захватившие власть силовым путём и развязавшие войну против законно-избранной власти восточных регионов.
Если вопрос в том, будет ли Украина в границах 1991-го — нет, её уже нет.
Если вопрос в том, какой будет Украина — то это пока не известно и как было отвечено далее, известно, как это будет решаться:
И в этих условиях — раз «на поле боя», то давайте.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
N>>>думаю это не надо так понимать ) электорат не поймет SC>>так и военные, которые там сейчас воюют, тоже наверное не поймут
7>Думаешь военные мечтают о войне до победного конца?
Военный, ты полагаешь, хотят закончить любой ценой? В тч и поражением?
Вообще не важно. Оружие террора, типа Кинжалов, Искандеров, Скальпов, Бобров и Шахедов оказывают влияние, но не решают. Сейчас атасмсы подгоняют. Затем немцы что-то дадут. Ничего не изменится, даже если их не будет. Важно что происходит на поле боя, и как стороны решают проблемы выставленные противником. К примеру, сейчас научились дешёвые бомбы модифицировать в управляемые, Европа сейчас будет f 16 подгонять. Украинцы бэконтрбатарейку ведут с безопасной дистанции. Наши пытаются ввести более дальние ланцеты. Украинцы что-то придумают. У них возможностей больше.
S>И РФ пусть вернёт ЯО, которое получила по Будапештскому меморандуму!
как и в случае с Крымом, ЯО РФ уже вернула.
вообще, ЯО — это наследие проклятого совка, от которого небратья избавляются всеми силами, не? Ну, вот и хрен вам в таком случае. В рамках десоветизации и декоммунизации тассть
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Лавров также выразил готовность к переговорам по завершению войны
Понимать это можно просто: Лавров продолжает клянчить переговоры. Но их не будет. Запад увидел истинное состояние российской армии, её вооружения, отставшие на 50 лет от западного и понял, что теперь можно легко с нами расправиться. Международное общественное мнение подготовлено, Россия в их глазах агрессор, поэтому не будут сильно возражать когда начнётся вторжение. Нужно только истощить до максимума, и найти подходящий повод, а если не будет — создать его самим.
Правление Путина до мельчайших подробностей повторяет правление Николая I. Тот тоже решил позащищать угнетённых братушек, но не представлял себе в каком отсталом состоянии находится его армия по сравнению с западными армиями. И тоже оказался в международной изоляции, растеряв всех союзников.
В>вообще, ЯО — это наследие проклятого совка, от которого небратья избавляются всеми силами, не? Ну, вот и хрен вам в таком случае. В рамках десоветизации и декоммунизации тассть
это наследие до сих пор останавливает глобальную войну в откритом виде (по непонятным мне причинам, кстати. имхо оно сильно переоценено, но пусть так все дальше думают, что конец света наступит. только на пользу)
7>Понимать это можно просто: Лавров продолжает клянчить переговоры. Но их не будет. Запад увидел истинное состояние российской армии, её вооружения, отставшие на 50 лет от западного и понял, что теперь можно легко с нами расправиться. Международное общественное мнение подготовлено, Россия в их глазах агрессор, поэтому не будут сильно возражать когда начнётся вторжение. Нужно только истощить до максимума, и найти подходящий повод, а если не будет — создать его самим.
да ну уж прям. сколько т90 можно наклепать по цене одного леопарда или абрамса?
а бьют их не чаще. мягко говоря.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
7>>Понимать это можно просто: Лавров продолжает клянчить переговоры. Но их не будет. Запад увидел истинное состояние российской армии, её вооружения, отставшие на 50 лет от западного и понял, что теперь можно легко с нами расправиться. Международное общественное мнение подготовлено, Россия в их глазах агрессор, поэтому не будут сильно возражать когда начнётся вторжение. Нужно только истощить до максимума, и найти подходящий повод, а если не будет — создать его самим.
N>да ну уж прям. сколько т90 можно наклепать по цене одного леопарда или абрамса?
Можно, можно... Писать можно что угодно, но где результат? Поэтому все твои "можно" — бессмысленны.
Кроме танков есть ещё масса вооружений, которые у России отсутствуют как класс — беспилотники, высокоточные ракеты типа Storm Shadow, о разведке (без которой эти ракеты бессмысленны) я уж и не говорю. Всё это — результат полного уничтожения электронной промышленности, без электроники эти вооружения невозможны. Для разведки требуется непрерывное спутниковое зондирование, которое тоже отсутствует, так как для него нужна оптика и качественные матрицы. А без разведки остаётся только бить по гостиницам и электростанциям с помощью советских "Искандеров".
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
S>>РСДРП желала России поражения в 1905 (и в 1914). Тебя это смущает?
7>А тебя? Меня смущают результаты их правления, да и ты насколько я помню, не испытываешь к коммунистам симпатии.
я и к царям не испытываю симпатий. И к любым другим диктаторам
7> Однако их методы почему-то приветствуешь.
совершенно не приветствую. Не я расставляю памятники Сталину, а Пути с приспешниками вроде тебя
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
7>Можно, можно... Писать можно что угодно, но где результат? Поэтому все твои "можно" — бессмысленны. 7>Кроме танков есть ещё масса вооружений, которые у России отсутствуют как класс — беспилотники, высокоточные ракеты типа Storm Shadow, о разведке (без которой эти ракеты бессмысленны) я уж и не говорю. Всё это — результат полного уничтожения электронной промышленности, без электроники эти вооружения невозможны. Для разведки требуется непрерывное спутниковое зондирование, которое тоже отсутствует, так как для него нужна оптика и качественные матрицы. А без разведки остаётся только бить по гостиницам и электростанциям с помощью советских "Искандеров".
беспилотников не столько, сколько украинцам поставляют, но их дофига, и наверное достаточно.
а шторм шейдоу довольно успешно сбивают. некоторые таки долетают. да. но стоимость такого сомнительного успешного удара зашкаливает )
по поводу спутников да разведки. не убедился еще по новостям, что сейчас вообще рулит проводная связь? остальное или секут и туда прилетает или глушат довольно успешно.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>И РФ пусть вернёт ЯО, которое получила по Будапештскому меморандуму! S>>Этот меморандум не имеет юридической силы. Так что мне смешно, когда на него ссылаются. S>Тогда следует вернуть ЯО.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Кроме танков есть ещё масса вооружений, которые у России отсутствуют как класс — беспилотники…
«Ланцет», «Куб-БЛА», «Орлан» и так далее.
7>высокоточные ракеты типа Storm Shadow
Стоимость Storm Shadow такова, что даже богатые государства могут позволить себе лишь несколько сотен. А Украине в противостоянии с Россией нужны тысячи. Но они хороши, чтобы запугать какую-нибудь страну третьего мира.
7>о разведке (без которой эти ракеты бессмысленны) я уж и не говорю.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>ЗЫ А тебя что, не выпускают, у тебя нет возможности поездить по миру?
Выпускают, но сначала нужно съездить в Москву за визой. И лететь предстоит через Турцию или Китай
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
M>>ЗЫ А тебя что, не выпускают, у тебя нет возможности поездить по миру? S>Выпускают, но сначала нужно съездить в Москву за визой. И лететь предстоит через Турцию или Китай
Так это проблемы с теми государствами, не хотят они тебя у себя видеть
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
M>>ЗЫ А тебя что, не выпускают, у тебя нет возможности поездить по миру?
A>Так по мнимому сибирскому паспорту будут без визы пускать в Европу — именно это он называет «поездить по миру».
Почему в Европу? Зачем мне именно край света? У меня и жена до ЕС так и не доехала, ... только дети удостоились, но и то — по работе.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Нуок, а до какой степени надо делиться? Вот отделится от Москвы всё зауралье, тогда дальневосточники станут ныть что их угнетает Новосибирск и отделятся.
Посмотри на хорошие примеры и начни со Швейцарии! Тут важно как объединялись, а не разбегались.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>>ЗЫ А тебя что, не выпускают, у тебя нет возможности поездить по миру? S>>Выпускают, но сначала нужно съездить в Москву за визой. И лететь предстоит через Турцию или Китай
M>Так это проблемы с теми государствами, не хотят они тебя у себя видеть
А эстонцев хотят
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Да. Сейчас всё идёт со складов, а что-то прямо изымается из армии, заказы не поспевают за расходом. Возможно, в будущем это изменится, но сейчас так. Это касается даже снарядов — производство пока не достигло значений расхода.
A>На днях была новость, что французы прекращают поставки SCALP, потому что всё, дальше сами без штанов останутся. А поскольку SCALP и Storm Shadow — это одно и тоже, то скоро и британцы окажутся перед этим выбором. А прошло всего три месяца, как объявили о поставках этого вундерваффе.
"Еще пару недель, и у них ракеты закончатся". Где-то мы уже это слышали.
А ведь еще недавно чуть ли не весь кывт ржал над этой фразой.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>"Еще пару недель, и у них ракеты закончатся". Где-то мы уже это слышали. O>А ведь еще недавно чуть ли не весь кывт ржал над этой фразой.
Ну и где сейчас этот ваш Арестович? допизд... доболтался
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
GЗ>>Вообще не важно. A>Ещё вчера было важно.
Ага. Шахедами хотели войну выиграть... ну-ну. Теперь доказано — неважно.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
N>>>>думаю это не надо так понимать ) электорат не поймет SC>>>так и военные, которые там сейчас воюют, тоже наверное не поймут
7>>Думаешь военные мечтают о войне до победного конца?
M>Военный, ты полагаешь, хотят закончить любой ценой? В тч и поражением?
Думаю, большинство солдат хотят домой, к женам, детям и родителям
И им плевать на хотелки путина и твои лозунги диванного патриота
Здравствуйте, fuyant, Вы писали:
M>>Военный, ты полагаешь, хотят закончить любой ценой? В тч и поражением?
F>Думаю, большинство солдат хотят домой, к женам, детям и родителям
Безусловно, хотят. Вопрос в том, согласны ли они на поражение в этом конфликте ради этого?
7>Правление Путина до мельчайших подробностей повторяет правление Николая I. Тот тоже решил позащищать угнетённых братушек, но не представлял себе в каком отсталом состоянии находится его армия по сравнению с западными армиями. И тоже оказался в международной изоляции, растеряв всех союзников.
И, похоже, результат его правления будет таким же: Россия полностью лишится черноморского флота.
S>но не уточнил возможность применения без санкции Москвы
это технически невозможно. было бы странно не озаботиться таким моментом. ракеты просто не взлетят. разве боеголовки демонтировать и поставить на что-то сделанное в Белоруссии. но думаю там тоже не все так просто. и уж незамеченным не пройдет 100%
N>да ну уж прям. сколько т90 можно наклепать по цене одного леопарда или абрамса?
Очень немного. Т90М слишком сложный для текущих мощностей. Гораздо эффективнее модернизировать Т72, которые менее сложные. Что собственно и делается.
Танк — расходный материал, как и все на войне. Его время жизни больше зависит от применения.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>"Еще пару недель, и у них ракеты закончатся". Где-то мы уже это слышали. А ведь еще недавно чуть ли не весь кывт ржал над этой фразой.
Вы это не слышали, а говорили. А теперь ты пытаешься без всяких на то оснований использовать ваш фейл как аргумент в неподходящем контексте. Ракеты, конечно, сразу не кончатся — вместо SCALP/SS поставят ATACMS. Но контекст обсуждения в том, что поставки идут со складов и номенклатура не восполняется.
M>Безусловно, хотят. Вопрос в том, согласны ли они на поражение в этом конфликте ради этого?
Это не их конфликт. Им плевать на поражение пу.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Подписывал СССР, а РФ его грубо нарушила, передав Беларуси тактическое ЯО. BGG>>Ты грубо врешь, РФ не передавала Белоруссии свое тактическое ЯО. S>
S>Сергей Шойгу накануне также заявил, что контроль и решение по применению размещенного в Белоруссии ядерного оружия остается за Москвой.
И где ты передачу увидел? Оружие наше, разместили его у союзника. Точно так же, как США размещают свое в Германии. Ты или тупой, или выдаешь желаемое за действительное.
Здравствуйте, BGG, Вы писали:
BGG>И где ты передачу увидел? Оружие наше, разместили его у союзника. Точно так же, как США размещают свое в Германии.
В Германии стоят американские войска с ЯО, а не у немцев это оружие. Тактическое оружие не управляется из Москвы.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, okon, Вы писали:
M>>Безусловно, хотят. Вопрос в том, согласны ли они на поражение в этом конфликте ради этого?
O>Это не их конфликт. Им плевать на поражение пу.
Это не поражение Путина, это поражение России. И уверен, что на поражение России большинству воюющих не плевать
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
BGG>>И где ты передачу увидел? Оружие наше, разместили его у союзника. Точно так же, как США размещают свое в Германии. S>В Германии стоят американские войска с ЯО, а не у немцев это оружие. Тактическое оружие не управляется из Москвы.
Как утверждает Путин, это будет сделано без нарушения режима нераспространения ядерного оружия: Минск не получит контроль над над ядерными зарядами.
Опять этот бред.
РФ и не вторглась бы, если бы ВСУ не начали 3-ю горячую фазу АТО.
Поэтому, дата вторжения РФ зависела от даты готовности ВСУ начать 3-ю фазу и ни от чего больше.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Стоимость Storm Shadow такова, что даже богатые государства могут позволить себе лишь несколько сотен.
Датычо! А если Путин не может себе их позволить, то какого же чёрта он полез в эту авантюру?! Может надо было сначала армию новую создать? А это можно сделать только построив современную промышленность. А он сначала уничтожил всё, до чего мог дотянуться, а потом решил права покачать.
Здравствуйте, BGG, Вы писали:
7>>И, похоже, результат его правления будет таким же: Россия полностью лишится черноморского флота.
BGG>Скорее Украина полностью лишится выхода к Черному морю.
Когда человек голоден, бесполезно говорить "халва, халва..." Гораздо полезнее признать своё состояние и попытаться изменить его.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
A>>Стоимость Storm Shadow такова, что даже богатые государства могут позволить себе лишь несколько сотен. 7>Датычо! А если Путин не может себе их позволить, то какого же чёрта он полез в эту авантюру?!
Он их и не собирался позволять себе.
7>Может надо было сначала армию новую создать?
А может, сначала надо гвозди начать выпускать? Что ж ты сразу про армию, давай в привычную шарманку.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Стоимость Storm Shadow такова, что даже богатые государства могут позволить себе лишь несколько сотен. 7>>Датычо! А если Путин не может себе их позволить, то какого же чёрта он полез в эту авантюру?!
A>Он их и не собирался позволять себе.
А как он собирался побеждать НАТО? Ведь мы с НАТО воюем, не так ли?
7>>Может надо было сначала армию новую создать? A>А может, сначала надо гвозди начать выпускать? Что ж ты сразу про армию, давай в привычную шарманку.
Ой, какой тонкий юмор! Ну а по существу есть что ответить? Ты гвоздями воевать собрался? Или тебе похуй что отвечать, главное чтобы твоего Путина никто не оскорблял?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
A>>Он их и не собирался позволять себе. 7>А как он собирался побеждать НАТО? Ведь мы с НАТО воюем, не так ли?
SCALP/Storm Shadow являются необходимым условием победы?
7>>>Может надо было сначала армию новую создать? 7>Ой, какой тонкий юмор! Ну а по существу есть что ответить? Ты гвоздями воевать собрался? Или тебе похуй что отвечать, главное чтобы твоего Путина никто не оскорблял?
Вообще это тебе похуй, какой повод: гвозди выпускать, армию создать, газ провести, пенсии повысить и так далее. Взять даже это обсуждение: ты в каждом сообщении новую претензию выдвигаешь, потому что предыдущие не продержались и одного возражения.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
A>>На днях была новость, что французы прекращают поставки SCALP, потому что всё, дальше сами без штанов останутся. А поскольку SCALP и Storm Shadow — это одно и тоже, то скоро и британцы окажутся перед этим выбором. А прошло всего три месяца, как объявили о поставках этого вундерваффе.
O>"Еще пару недель, и у них ракеты закончатся". Где-то мы уже это слышали. O>А ведь еще недавно чуть ли не весь кывт ржал над этой фразой.
Так фраза-то ваша про наши ракеты. Было над чем поржать. А по поводу скальпов — ну, пожуем, увидим, кто будет ржать
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
BGG>>И где ты передачу увидел? Оружие наше, разместили его у союзника. Точно так же, как США размещают свое в Германии. S>В Германии стоят американские войска с ЯО, а не у немцев это оружие.
Ну да, в Германии ЯО у оккупационных войск
Но я слышал, что американское ЯО не только в Германии
S>Тактическое оружие не управляется из Москвы.
Там наверняка есть наш советник, который будет нажимать на кнопку
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Вы это не слышали, а говорили.
Не припоминаю, где я такое говорил.
Или "вы" это Арестович?
Напротив, я почти уверен, что этой зимой население Украины опять будет подвергнуто попытке оставить без света и, возможно, тепла и воды.
A>А теперь ты пытаешься без всяких на то оснований использовать ваш фейл как аргумент в неподходящем контексте.
Звучит абсолютно идентично.
A>Ракеты, конечно, сразу не кончатся — вместо SCALP/SS поставят ATACMS. Но контекст обсуждения в том, что поставки идут со складов и номенклатура не восполняется.
Откуда уверенность, что НАТО просто так сольет запасы, оставшись "с голой жопой", и ничего не производит взамен? Как по мне, так это звучит по меньшей мере наивно.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
A>>Ракеты, конечно, сразу не кончатся — вместо SCALP/SS поставят ATACMS. Но контекст обсуждения в том, что поставки идут со складов и номенклатура не восполняется. O>Откуда уверенность, что НАТО просто так сольет запасы, оставшись "с голой жопой", и ничего не производит взамен? Как по мне, так это звучит по меньшей мере наивно.
НАТО не сольёт запасы, именно поэтому французы завязывают со SCALP, именно поэтому давят на немцев с Taurus. НАТО сольёт ровно столько, чтобы не остаться с голой жопой. (Это не касается имбецилов из Прибалтики, те сольют всё.) А потом поставки станут такими, сколько тянет их промышленность, а она пока не тянет достаточно для этой войны.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>С того, что оружие было передано по протоколу и под его гарантии. США с Британией, кстати, ныне пытаются те гарантии хоть как-то Украине обеспечить.
Украина сама не ратифицировала этот меморандум. Так что не надо тут строить из себя...
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>Крым и Донбасс взад, если Украина выполнит какие-то там обещания от 1991 ?
Москва готова вести переговоры по Украине, но с учетом реалий на земле и интересов российской безопасности. Об этом заявил в интервью ТАСС глава МИД РФ Сергей Лавров. «Наша позиция остается в силе: мы готовы договариваться, но договариваться с учетом тех реалий, которые сейчас сложились на земле и с учетом нашей позиции, которая всем хорошо известна, с учетом наших интересов, интересов нашей безопасности, интересов недопущения создания на границах России враждебного нацистского режима, который открыто продекларировал цель истребления всего русского на тех землях, которые и в Крыму, и в Новороссии осваивались, обустраивались и обживались русскими людьми столетиями», — сказал министр.
Запад хочет добиться прекращения огня на Украине, чтобы за выигранное время накачать украинские войска новым оружием. Об этом заявил в интервью ТАСС глава МИД РФ Сергей Лавров. «Мы их не видим, — сказал он, отвечая на вопрос, есть ли предпосылки, что переговоры по Украины могут начаться этой осенью. — Запад, когда начинает запускать вот такого рода провокационные слухи, видимо, проверяет нас на готовность пойти на его условия. А условия они, собственно, особо не скрывают: взять паузу на несколько месяцев, никаких договоренностей, кроме временного прекращения огня, и за выигранное время накачать Украину новым оружием дополнительно к тому, что уже было поставлено и что планомерно уничтожается нашими вооруженными силами».
Министр подчеркнул, что в этом случае Запад придерживается той же логики, как и с минскими договоренностями. «Они же признались, что минские договоренности никто не собирался выполнять. Ни Германия, ни Франция, ни тем более Украина», — подчеркнул Лавров.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Украина сама не ратифицировала этот меморандум.
Украина передала оружие по меморандуму, а РФ его приняла по тому же договору
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
A>>Стоимость Storm Shadow такова, что даже богатые государства могут позволить себе лишь несколько сотен.
7>Датычо! А если Путин не может себе их позволить, то какого же чёрта он полез в эту авантюру?!
Зачем бы Путину нужны были дорогие Storm Shadow, когда есть свои дешевые Калибры?
7>Может надо было сначала армию новую создать? А это можно сделать только построив современную промышленность. А он сначала уничтожил всё, до чего мог дотянуться, а потом решил права покачать.
Да-да, видимо то, что летает, летает вопреки Путину, и делается на тех остатках промышленности, до которой Путин не успел дотянуться.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>>И, похоже, результат его правления будет таким же: Россия полностью лишится черноморского флота.
BGG>>Скорее Украина полностью лишится выхода к Черному морю.
7>Когда человек голоден, бесполезно говорить "халва, халва..." Гораздо полезнее признать своё состояние и попытаться изменить его.
O>Откуда уверенность, что НАТО просто так сольет запасы, оставшись "с голой жопой", и ничего не производит взамен? Как по мне, так это звучит по меньшей мере наивно.
А оно и не сливает, поэтому вам следует ожидать уменьшения помощи
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>Украина сама не ратифицировала этот меморандум. S>Украина передала оружие по меморандуму, а РФ его приняла по тому же договору
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Не понял, а герани шахеды, которые десятками каждый день летят, это пилотники?
Да, это беспилотники. Я хз, называют ли украинцы все их ваффе "аналогов нетными", но вот россияне называют. Пафос космических размеров, а скатились до шахедов из Ирана и снарядов из Северной Кореи. Аналогов нет.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Не понял, а герани шахеды, которые десятками каждый день летят, это пилотники?
Аё>Да, это беспилотники. Я хз, называют ли украинцы все их ваффе "аналогов нетными", но вот россияне называют.
Что именно россияне называют аналогов нетным?
Аё>Пафос космических размеров, а скатились до шахедов из Ирана и снарядов из Северной Кореи. Аналогов нет.
Про пафос это ты придумал, а шахеды нормально работают, к чему твоё высокомерие по отношению к этим изделиям, не понимаю. Или твоя Австралия что-то гораздо круче умеет делать, от того ты так через губу разговариваешь?
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>>да ну уж прям. сколько т90 можно наклепать по цене одного леопарда или абрамса? GЗ>Очень немного. Т90М слишком сложный для текущих мощностей. Гораздо эффективнее модернизировать Т72, которые менее сложные. Что собственно и делается.
GЗ>Танк — расходный материал, как и все на войне. Его время жизни больше зависит от применения.
Уже двигатели на Т-80 делать начали. Они очень сложные. Корпусов Т-80 дохренища.
Т-90М это и есть модернизация Т-72, хотя там только нижняя часть корпуса останется.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Путин врёт как обычно. Ядерная торпеда не управляется из Москвы, как и любое тактическое оружие.
Решение о применении даже тактического российского ЯО принимается руководством России. Тактическое ЯО в Белоруссии находится на вооружении российских военных.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Там наверняка есть наш советник, который будет нажимать на кнопку
Советник? А не штатные российские военнослужащие на вооружение которых и будет это оружие.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Уже двигатели на Т-80 делать начали. Они очень сложные. Корпусов Т-80 дохренища. W>Т-90М это и есть модернизация Т-72, хотя там только нижняя часть корпуса останется.
Ну Т-72 отдельно модернизируют до Т-72Б3 (обр. 2016 или даже лучше сейчас), без переделки в Т-90. Говорят, весьма годная машина получается, не сильно хуже Т-90
А Т-80, я читал, довольно спорный танк, из-за газотурбинного двигла. Но вроде для Арктики хорош
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>А Т-80, я читал, довольно спорный танк, из-за газотурбинного двигла. Но вроде для Арктики хорош
Он не спорный, он дорогой. Делали Т-71 типа дешевый и простой и Т-80 — более дорогой и оснащенный. Понятно что Т-90 превзошел Т-80, т.к. последний не развивался. Но динамика у Т-80 шикарная. Да и задом ездит вдвое быстрее Т-90, тот вообще уныл.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
M>>А Т-80, я читал, довольно спорный танк, из-за газотурбинного двигла. Но вроде для Арктики хорош
W>Он не спорный, он дорогой. Делали Т-71 типа дешевый и простой и Т-80 — более дорогой и оснащенный. Понятно что Т-90 превзошел Т-80, т.к. последний не развивался. Но динамика у Т-80 шикарная. Да и задом ездит вдвое быстрее Т-90, тот вообще уныл.
Дорогость — это тоже спорность
По поводу задних скоростей — да, не понятно, что мешает втулить в Т-72/90 коробку с передачей назад побыстрее
