Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

П>>Ну а твои друзья захотели жить в Европе, но почему-то не собрали чемоданы и уехали в Европу, а совершили государственный переворот

A>Неа. Они захотели жить как в Европе, а не как в РФ.

А другие захотели жить как в РФ. Поэтому надо совершить госпереворот, а потом несогласных немножко побомбить


A>Чтобы соблюдались законы, чтобы честные суды, чтобы свобода слова и многопартийный парламент, как место для дискуссий, сменяемость и ответственность власти перед народом.

Смешно. Я вот что-то не могу назвать ни одной страны, где бы коррупция и беззаконие были бы выше, чем на Украине. Янукович было просто младенец по сравнению с нынешними украинскими властями

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>С этим в вы отлично оправились.
САД>А не занимайся РФ всей это хнрней с 2013 года, аннексией Крыма и разжиганием Донбаса, не было бы ни санкций, и уважали бы друг друга.

Извините, но у вас РФ виновата во всём не с 2013, а с 91го или даже 1917го, а может и еще раньше, на пару тройку веков.
Кроме как умелой пропагандой я это ничем объяснить не могу.

Подозреваю, РФ избавила Крым от участи Одессы, Зугреса, и всего Донбасса. После Одессы поверить в мирные намерения на мой взгляд невозможно.
Расследование было ? А разультаты ? А хрен там.
То есть, Одессу задним числом превратили в террор. Фотографий, видеосъемки полон интернет, однако — никого "не нашли"...
Можно же было хотя бы исполнителей взять. Но — нет.

Порошенко мог тысячу раз согласиться на федерализацию — но он так и сел за стол с лидерами ЛДНР.
Зеленский тоже много чего мог сделать, но и он отказался от переговоров, свернул Минские соглашения.
А дальше — вобщем, ожидаемо — масштаб конфликта растет.

Разжигание Донбасса — ваши военные и политики поучавствовали в этом не меньше другой стороны. Крайне странно это отрицать.

Поэтому, война будет до тех пор, пока обе стороны не навоются. Будет очень хорошим результатом, если война закончится в течение года в нынешних границах.
В противном случае есть огромный шанс, что количество таких городов как Артемовск и Попасная умножится, а первые полтора года войны вам покажутся еще хорошими деньками.

Вы поймите простую вещь — гражданская война, если не заканчивается вовремя, почти всегда обрастает интервенциями со стороны соседей.
100 лет назад был хороший пример — 8 (восемь) иностранных интервенций не считая Советско-Польской войны, два-три десятка правительств.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Депутаты Львова в событиях первого Майдана приняли решение отделяться от Украины, когда Янукович победил.
A>И отделились?

Майдан переиграл в Ющенко, отменили.
Но решение обл.рады было официально принято, однако.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Неа. Они захотели жить как в Европе, а не как в РФ.
A>Чтобы соблюдались законы, чтобы честные суды, чтобы свобода слова и многопартийный парламент, как место для дискуссий, сменяемость и ответственность власти перед народом.

Не совсем ясно, что им мешало все 9.5 лет все это реализовать. Построили бы государство щастья на "большой земле" и ЛДНР с Крымом сразу побежали бы обратно.
Однако ж — за этот срок Украина почему то выбилась в лидеры по коррупции. Парадокс! И сразу же замаячил развал государства.

Кто мешал навести порядок во Львовской Области? Ну ладно Одесса — там ватники. А во Львове? Ровно? Житомире? Виннице? Каменецк-Подольске?

Неужели это Путин научил украинских военкомов взятки брать?

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>>>А не занимайся РФ всей это хнрней с 2013 года, аннексией Крыма и разжиганием Донбаса, не было бы ни санкций, и уважали бы друг друга.
V>>Это называется шантаж, и он не прокатил.
V>>Теперь шантажируют вас.
САД>Вы Украину шантажируете постоянно.

Не звизди, начали вынужденно в 2014-м.
До этого был режим максимального благоприятствования.


САД>Как впрочем и весь остальной мир.

А эти вас шантажируют с 91-го.


САД>Последнее время безуспешно.

Последнее время успешнее всего — в условиях развала экономики и армии, без западной помощи Украина в нынешнем виде не жилец от слова совсем.

A>Неа, это была борьба со вседозволенностью поляков и тем, что козацкой шляхте не давали тех же прав.
Вообще-то Хмельницкого и казаков давили больше магнаты из ВКЛ и шляхта, примкнувшая к ним.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Война Богдана Хмельницкого против Польши, напомню, была за право не учить польский и продолжать молиться в своих церквях.
A>Неа, это была борьба со вседозволенностью поляков и тем, что козацкой шляхте не давали тех же прав.

Окстись.
Поляков не по национальности, а по вере и языку.
Достаточно было перекраситься в католика, выучить польский язык — и вот к тебе никаких претензий!
Даже пост неплохой подкинут, гонять тупых русинов! (как называли поляки украинцев тогда)

Прям Украина с 2005-го и тем паче с 2014-го.


V>>Напомню, что когда Украина была под Польшей, было запрещено образование на русском языке (понятие "украинский язык" еще не существовало).
A>И что изменилось под властью РИ? Валуевский указ помнишь?

1. Аж в 19-м веке, во время антироссийского (кто бы мог подумать) польского восстания! бгг
2. Указ не запрещал целиком украинский, не запрещал на нём преподавать.
3. Тотальный запрет был только на ввоз и печатанье иностранной литературы на украинском языке.
4. Говно перед этим указом начало бурлить примерно за год (кто бы мог подумать) на западенщине Украины — пошёл экспорт коллаборационизма от австрияк.
5. Инициатором этого указа стали сами малороссияне, возмущенные набиравшим обороты движением западенских сепаратистов — исторически известно, что малоросы засыпали донесениями/циркулярами Питер тогда.

Напомню, что тогда на Украине русского было больше, чем сейчас (спасибо большевикам за активную украинизацию).

Да и сами украинские наречия еще не претерпели издевательств Грушевского и Ко — достаточно почитать Т. Шевченко в оригинале (постил тут несколько раз).
Отличий от русского намного меньше, чем в "современном" исскуственничке, на который насильно пересаживают в украинских школах.


V>>Физически уничтожали служителей православной церкви, чиновником мог быть только человек (из свободного сословия), хорошо владеющий польским.
A>Власть польши — нужно знать польский.

Ого как дохнуло смрадом безграмотности...
Короли польские прекрасно разговаривали на русском (он же тогдашний литовский).
Представь себе, что запреты на родной язык литовцев не касались, ы?
Не порвался еще шаблончик? ))

Запреты касались исключительно Малороссии и исключительно из-за сильных сепаратистких настроений.

Де-факто тот спор населения с Польшей был более религиозный (тебе ли, еврею, не понимать значимость этого спора), а язык просто попал под каток прессования.

Да и не было тогда еще украинского языка.
Его окончательным формированием считают конец 17-го / начало 18-го века и аккурат на Западенщине, где полякам удалось тотально ввести польский язык в оборот.

Далее он расползался вслед беженцам по Слобожанщине, смешиваясь с местным южно-русским говором и по Полтавщине, которая была из-за двухвековых действий степняков практически пустынной — вот почему прямо под Киевом есть западенский языковый анклав, бгг...

Но это не местное население, это понаприехавшие, хотя и не прогулки ради, а бежавшие от польской тотальной прессухи.


A>Власть России — нужно знать русский. Власть Украины — украинский.

Это слишком тупой насос из пальца, когда в мире полно многоязычных стран.
На Украине при СССР и после и так прекрасно изучали украинский (в Крыму тоже), на нём неплохо изъяснялись те, у кого родной русский.

Речь же не об этом, речь о тотальной прессухе, набравшей обороты с 2005-го.
А это уже ой.


V>>Давай у вас в Израиле будут форсить арабский, без знания которого тебе ни в магазин ни сходить, ни на работу устроиться.
A>В некоторых городах чиновники должны знать арабский, чтобы их взяли на работу. Но иврит они тоже должны знать.

И в магазине с тобой будут общаться на арабском.
И в школе твоих детей учить тоже.
Ожидаемо ты скатился к абсурду. ))


A>На работу устраиваются и без знания иврита. Где-то английского достаточно, где-то русского, где-то арабского.

Учитывая, что современный иврит — вовсе исскуственничек, сложно ожидать иного. ))


A>Но работать на государство без знания иврита невозможно. Так же как и в банках, например.

Тотально на арабском. Точка.
Твои действия?


V>>И всё обучение только на арабском.
A>Это как в СССР? Высшее образование только на русском?

Во Львове?

В Харькове — да, на русском, но это потому что ни студентов, ни преподов на украинском в достаточных кол-вах.


A>Школы с преподаванием на арабском есть — в арабских или смешаных городах. Иврит там учат.

У нас английский тоже учат, это ж не то же самое, что преподавание всех предметов на английском?
В общем, ясно-понятно, решил слиться. ))

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

V>>Давай у вас в Израиле будут форсить арабский, без знания которого тебе ни в магазин ни сходить, ни на работу устроиться.
V>>И всё обучение только на арабском.
САД>Всё верно говоришь. Потому в Украине не нужно форсить русский, обучение должно быть на украинском.

Обучение никому ничего не должно, оно должно разве что отвечать реалиям, а не создавать параллелную реальность.
Если в Харькове тотально русскоязычное население, то студенты и преподы естественным образом пусть общаются на русском.
Это отвечает хотя бы банальному здравому смыслу, бо на родном языке будет лучше усвояемость материала.
А иначе штампуются неучи.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Это назывется война. Судить людей, боровшимися с окупантами и их пособниками как-то некрасиво. Даже если это привело к гибели непричастных.

Причём, оккупанты поголовно местные жители.
Что в Крыму, что в ЛДНР, что в Одессе.

А понаехавшие карательные летучки нациков — это "свои", ага.


W>>Отказ от русского языка, в стране где его знают почти все (в отличие от украинского), это первое закручивание гаеек.
A>Пока не пришли окупанты — этого не было.

Это было с 2005-го.
Янукович не просто так тянул с законом и местных языках — эта зараза уже пустила корни и встала в радикально-непримириумую позу.


A>Теперь говорить на русском — дурной тон. Вы своего добились "защитой русскоязычных".

Не-а, не дурной.
Это навязанные императивы.
Навязаны через страх расправы.
А люди дома говорят на русском.


W>>И конечно же можно выучить украинский. Можно и раком стать и булки раздвинуть, тогда не убьют. Думаешь так надо делать?
A>Нет, можно высокомерно говорить, что этот быдлячий язык учить не собираешься. Сразу к тебе тянутся люди.

Да уже не важно, что тебе отвечают в ответ на попытки прессования.
Могут и просто на Х послать, без объяснений.


W>>В республиках бывшего СССР тоже закона не было "убивать русских", что не мешало выгонять и убивать их.
A>Не было проблем с русским языком в Украине.

Ес-но, все проблемы от украинствующих нациков.


A>А теперь и русского языка не будет.

Где не будет?
В Крыму? На Донбассе? На Херсонщине? На Запорожье?
Думаешь, список окончательный?

У вас президент русскоязычный, на украинском еле пыхает, невозможно слушать.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>поскипал кремлёвский бред.

То, что ваши истерики про нелюбовь вызывали недоумение никакой не бред. Вам здесь на форуме до 2014 еще писали, что срать нам на вашу любовь, ведите себя как люди, иначе уже вас будет волновать наша нелюбовь к вам.

САД>Пока вы красные линии, а мы вас ебём в них, а вы их отодвигаете их еще.
САД>Терпилы, что сказать.

Ты сам замечаешь, насколько тебя качает? То мы на вас вероломно напали и убиваем и оккупируем ни за что ни про что, то вдруг сильные вы ебете нас слабых, а мы все терпим.

Ты пойми, вам придется выбрать — либо вы сильные, кроете наши красные линии и не ноете, честно платя своей кровью за демонстрацию миру нашей слабости. Либо это мы агрессоры, а вы несчастные жертвы агрессии и вам нужны оружие, гроши и побольше иностранных наемников. Иначе ваша хитрая жопа порвется на двух стульях сидеть. То есть и мобилизованные перестанут играть в успешный контрнаступ верить в крутость ВСУ и союзники скажут — а давайте мы посмотрим, правда ли вы такие крутые без нашей помощи против этих ни на что не способных терпил.

САД>База в Крыму это не более чем твои домыслы.
САД>Она там нахрен никому не нужна.
САД>Есть Турция, она контролирует всё море плюс единственный выход из него.
САД>База в этой луже нужна только вам, убогим.

Именно поэтому вы были готовы нас оттуда выгнать, просто чтобы потертять неплохие деньги. Очередная хитрожопая сказка.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Не буду начинать спор по пунктам и упрекать тебя в неадекватном восприятии реальности и стокгольмском синдроме.

Вот и спасибо. Еще такой чухни не читал от тебя.

N>Интересно другое. Верил ли ты в скорое вступление Украины в НАТО и нападении на ЛДНР до СВО? Например можно привести здесь хоть один пост подобного содержания. Я подобных предсказаний здесь даже от Влада не припомню.

Я писал про базы НАТО. Для успешной войны достаточно баз, а базы могут быть развернуты в течении месяца после вступления или вместо него. Поставить ПРО с запасом томогавков на бэкярде — полгода. И вот уже конфликт совсем по другому разворачивается. А уж начать его фигня делов при желании и наличии ручных обиженных укров. Если ты уверен, что не начали бы, спроси себя, чем для твоего правительства Россия отличается от кучи стран, которые оно уничтожило таким образом. Умело развивая конфликт сильной стороны с группой мотивированных обиженных? Ну кроме того, что мы очень привычные враги для вас в отличии от Ливии, Сирии, Югославии, Сомали, Вьетнама и Кореи.

В 2014 или начале 2015 я писал, что все это похоже на начало безъядерной войны НАТО с РФ. Медленно, но верно варится новая война, вот уже европейские солдаты гибнут от наших рук и войну не остановить до чьей-то победы, а места для красной линии ядерного удара практически нет. Мне на этот пост тогда немало смайлов понаставили, никто не верил. А я и сейчас надеюсь, что ошибся тогда.

V>Поляков не по национальности, а по вере и языку.

Оно совпадало как правило.

V>Достаточно было перекраситься в католика, выучить польский язык — и вот к тебе никаких претензий!

Язык просто нужно было знать, если хочешь общаться.

V>1. Аж в 19-м веке, во время антироссийского (кто бы мог подумать) польского восстания! бгг
V>2. Указ не запрещал целиком украинский, не запрещал на нём преподавать.
Ай, какие молодцы — полностью-то не запретили!
Его отменяли, примерно как сейчсас:

большинство малороссов сами весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, испорченный влиянием на него Польши

Дальше появился "Мский указ"

Эмским указом запрещалось:

ввозить на территорию Российской империи из-за границы книги, написанные на украинском языке, без специального разрешения;
издавать оригинальные произведения и делать переводы с иностранных языков. Исключение делалось для «исторических документов и памятников» и «произведений изящной словесности», с рядом оговорок (так, запрещалась украинская орфография кулишовка и допускалась лишь «общерусская орфография» — ярыжка) и при условии предварительной цензуры;
ставить украинские театральные представления (запрет ослаблен в 1881 г.), печатать ноты с украинскими текстами;
устраивать концерты с украинскими песнями;
преподавать на украинском языке в начальных школах («первоначальные училища»).

V>5. Инициатором этого указа стали сами малороссияне, возмущенные набиравшим обороты движением западенских сепаратистов — исторически известно, что малоросы засыпали донесениями/циркулярами Питер тогда.
Всегда все идет по требованию народа.


V>И в магазине с тобой будут общаться на арабском.

В арабских деревнях иврит могут знать на уровне моя-твоя понимать


V>Тотально на арабском. Точка.
ТОтально на арабском — это меня раньше утопили в средиземном море.

V>Во Львове?
В Виннице, в Киеве, в Житомире и Тернополе. Во Львове вроде в каком-то ВУЗе был украинский, но не уверен.


V>В Харькове — да, на русском, но это потому что ни студентов, ни преподов на украинском в достаточных кол-вах.

Студентов хватало, врать не нужно. От харькова даже сейчас отъехать на 20 км и язык украинский. Если не готовить преподов на украинский язык — они и не появятся.

V>У нас английский тоже учат, это ж не то же самое, что преподавание всех предметов на английском?

В ВУЗах Израиля очень много предметов преподается на английском и работы пишутся на английском.

П>А другие захотели жить как в РФ.

Жить как в РФ — это сесть за брошенный в омоновца бумажный стаканчик?

П>Смешно. Я вот что-то не могу назвать ни одной страны, где бы коррупция и беззаконие были бы выше, чем на Украине. Янукович было просто младенец по сравнению с нынешними украинскими властями

Ну да. Я же при Януковиче не жил.

P>Не совсем ясно, что им мешало все 9.5 лет все это реализовать. Построили бы государство щастья на "большой земле" и ЛДНР с Крымом сразу побежали бы обратно.

Мудрый нарид выбрал шоумена. Это был гениальный расклад, спорить тяжело.

P>Неужели это Путин научил украинских военкомов взятки брать?

Ну раз военкомы брали взятки — то конечно, ледеры по коррупции.

V>Причём, оккупанты поголовно местные жители.
V>Что в Крыму, что в ЛДНР, что в Одессе.

Угу, Моторола, Гиркин, Козицын и иже с ними — все типичные украинцы.

V>Навязаны через страх расправы.

Я же с людьми общаюсь. Это сознательный выбор чтобы не было русскоязычных.

V>У вас президент русскоязычный, на украинском еле пыхает, невозможно слушать.

У меня президент ивритоязычный. А вот отец премьера — был русскоязычным.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

П>>А другие захотели жить как в РФ.

A>Жить как в РФ — это сесть за брошенный в омоновца бумажный стаканчик?

ЗАчем что-то бросать в омоновцев?


П>>Смешно. Я вот что-то не могу назвать ни одной страны, где бы коррупция и беззаконие были бы выше, чем на Украине. Янукович было просто младенец по сравнению с нынешними украинскими властями

A>Ну да. Я же при Януковиче не жил.

Ну, съезди поживи при нынешней власти, потом расскажешь

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

P>>Не совсем ясно, что им мешало все 9.5 лет все это реализовать. Построили бы государство щастья на "большой земле" и ЛДНР с Крымом сразу побежали бы обратно.

A>Мудрый нарид выбрал шоумена. Это был гениальный расклад, спорить тяжело.

Предыдущий шоколадный тоже как-то ничего для процветания не сделал


P>>Неужели это Путин научил украинских военкомов взятки брать?

A>Ну раз военкомы брали взятки — то конечно, ледеры по коррупции.

Ага, все военкомы брали взятки, и никто ничегошеньки не знал? Смешно

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Навязаны через страх расправы.

A>Я же с людьми общаюсь. Это сознательный выбор чтобы не было русскоязычных.

Так ты ж бандеровцами только общаешься. Понятно, что других ответов не будет


V>>У вас президент русскоязычный, на украинском еле пыхает, невозможно слушать.

A>У меня президент ивритоязычный. А вот отец премьера — был русскоязычным.

Он имел в виду — у вас, у бандеровцев

САД>>поскипал кремлёвский бред.
Z>То, что ваши истерики про нелюбовь вызывали недоумение никакой не бред. Вам здесь на форуме до 2014 еще писали, что срать нам на вашу любовь, ведите себя как люди, иначе уже вас будет волновать наша нелюбовь к вам.

Да какое вам вообще дело как к вам относятся в другой стране? Пока вы в неё не лезли, относились нормально.
Только ж вы не можете не лезть.

САД>>Пока вы красные линии, а мы вас ебём в них, а вы их отодвигаете их еще.
САД>>Терпилы, что сказать.
Z>Ты сам замечаешь, насколько тебя качает? То мы на вас вероломно напали и убиваем и оккупируем ни за что ни про что, то вдруг сильные вы ебете нас слабых, а мы все терпим.

Никаких противоречей.
Вы напали, а Украина уже в хз какой раз после этого переступила ваши "красные линии". А вы продолжаете терпеть.

Z>Ты пойми, вам придется выбрать — либо вы сильные, кроете наши красные линии и не ноете, честно платя своей кровью за демонстрацию миру нашей слабости. Либо это мы агрессоры, а вы несчастные жертвы агрессии и вам нужны оружие, гроши и побольше иностранных наемников. Иначе ваша хитрая жопа порвется на двух стульях сидеть. То есть и мобилизованные перестанут играть в успешный контрнаступ верить в крутость ВСУ и союзники скажут — а давайте мы посмотрим, правда ли вы такие крутые без нашей помощи против этих ни на что не способных терпил.

Получать помощь от западных партнёров, и переступать ваши красные линии, это две крайности одного и того же процесса. Их не нужно разделять.

Z>Именно поэтому вы были готовы нас оттуда выгнать, просто чтобы потертять неплохие деньги. Очередная хитрожопая сказка.

Да ты понятия не имеешь какие были договорняки на высоком уровне. Выгнать, не выгнать.
Ты сейчас тут свои фантазии задвигаешь, не более.

V>Обучение никому ничего не должно, оно должно разве что отвечать реалиям, а не создавать параллелную реальность.
V>Если в Харькове тотально русскоязычное население, то студенты и преподы естественным образом пусть общаются на русском.
V>Это отвечает хотя бы банальному здравому смыслу, бо на родном языке будет лучше усвояемость материала.
V>А иначе штампуются неучи.

Обучение на украинском языке в ВУЗах началось еще где-то в 1998м году. Я как раз был на первом курсе, и это был первый год перехода.
И ничего, никто не умер. С тех пор, до 13го года, когда вы начали ныть про русскую мову, прошло 15 лет, и всё было нормально все эти 15 лет