Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 09.08.23 15:37
Оценка:
Кстати, зачем она?

https://tass.ru/obschestvo/18473713
Re: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: xma  
Дата: 09.08.23 15:45
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Кстати, зачем она?

ЭФ>https://tass.ru/obschestvo/18473713

лёгкий и удобный (международный и не только) банкинг прозрачность операций, возможно экономия на комиссиях, и т.д.

а вообще,

Треть россиян (30%) проявляют интерес к новому средству оплаты. Уточняется, что чем выше уровень образования и материального положения человека, тем выше его интерес к цифровому рублю.

Re: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: Явь-истъ Земля  
Дата: 09.08.23 15:48
Оценка: :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Кстати, зачем она?


ЭФ>https://tass.ru/obschestvo/18473713


Причем потенциально единая в масштабах всей планеты для организации глобального управления.
В это время Китае отрабатывается система социальных рейтингов.
И цифровые деньги позволяют организовать систему распределения в соответствии с социальным рейтингом.
Отредактировано 09.08.2023 15:48 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Re[2]: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: Osaka  
Дата: 09.08.23 16:02
Оценка: +1
xma>лёгкий и удобный (международный и не только) банкинг
На "цифровые" рубли не наложат санкции?
>прозрачность операций
Отвратительный речекряк. Что гражданину будет прозрачно, расскажите мне?
xma>Треть россиян (30%) проявляют интерес к новому средству оплаты. Уточняется, что чем выше уровень образования и материального положения человека, тем выше его интерес к цифровому рублю.
"Все образованные люди проявляют интерес" Как с "прививками"
Интерес это ещё не готовность нести туда деньги .
Re: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 09.08.23 16:02
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Кстати, зачем она?


ЭФ>https://tass.ru/obschestvo/18473713

1. Возможность передавать деньги офлайн как наличные
2. Скорость зачисления и отсутствие процентов.
3. Возможность использовать полученные деньги только по назначению
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[2]: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: pagid_ Россия  
Дата: 09.08.23 16:41
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>3. Возможность использовать полученные деньги только по назначению

В законе или документах ЦБ это декларируется?
Re[3]: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 09.08.23 16:45
Оценка:
xma>>лёгкий и удобный (международный и не только) банкинг
O>На "цифровые" рубли не наложат санкции?

И главное, как иностранцы смогут платить этим цифровым рублём,
им надо будет иметь счёт в центробанке РФ ?

Просто без этого, какия международность?
Re[3]: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: xma  
Дата: 09.08.23 17:19
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>На "цифровые" рубли не наложат санкции?

ага крипта же

>>прозрачность операций

O>Отвратительный речекряк. Что гражданину будет прозрачно, расскажите мне?
так не гражданину, а государству и контролирующим органам, или ты любитель серого нала ?

O>Интерес это ещё не готовность нести туда деньги .

не неси а банки (и не только) вполне могут пользоваться
Re[4]: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: Osaka  
Дата: 09.08.23 17:52
Оценка: :)
ЭФ>И главное, как иностранцы смогут платить этим цифровым рублём,
ЭФ>им надо будет иметь счёт в центробанке РФ ?
ЭФ>Просто без этого, какия международность?
Давно уже надо. И даже платёжные терминалы должны работать через роскосмосовский старлинк. Чтобы торговля/зарплата через эту платёжную систему была полностью неподконтрольна властям запада. Но увы, дети и недвижимость на западе не дадут главным патриотам принять такие решения.
Re[4]: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: Osaka  
Дата: 09.08.23 18:01
Оценка: +1 :)
>>>прозрачность операций
O>>Отвратительный речекряк. Что гражданину будет прозрачно, расскажите мне?
xma>так не гражданину, а государству и контролирующим органам, или ты любитель серого нала ?
Не бывает односторонняя прозрачность. (Государство видит все карты всех граждан, а гражданин даже за себя самого через секунду не может быть уверен, не обнулят ли баллы лояльности за недостаточно восторженную биометрию на турникете в транспорте). Или пусть все видят всех, или такие асимметрии в прозрачности очень сильно подталкивают чинуш к нарушениям прав граждан.
O>>Интерес это ещё не готовность нести туда деньги .
xma>не неси а банки (и не только) вполне могут пользоваться
Если я туда не отнесу, и государство мне госсодержание туда не начислит, то как банки оттуда за мой счёт воспользуются? Или кредиты тоже начнут и в ЦБ навешивать?
Re[3]: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 09.08.23 18:16
Оценка: 5 (2)
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

S>>3. Возможность использовать полученные деньги только по назначению

_>В законе или документах ЦБ это декларируется?
Вроде пока менжуются, но возможность такая существует
https://dzen.ru/a/ZC0eqw3HqH2K8r2q

Зачем он нужен
Нужен цифровой рубль в первую очередь государству. Для уменьшения теневого сектора экономики, для контроля расходования бюджетных средств, снижения издержек и независимости от западных санкций в финансовой сфере.

На мой взгляд, главная причина ввода цифрового рубля — это именно высокий уровень их контроля. Цифровые деньги — это как меченные купюры. Государство видит их всегда и знает, на что они тратятся. Сейчас объясню, в чём фишка.

Когда мы пользуемся наличными, государство вообще не понимает, что сделали с выделенными деньгами, сколько пошло по назначению, а сколько осело в карманах коррупционеров. Невозможно отследить, сколько денег получили иноагенты и на что потратили, нельзя понять, откуда деньги у террористов.

С электронными деньгами та же история. Да, банки ведут электронные записи, кто, кому и сколько, но представьте: на вашу карту, где уже лежит 50 000 рублей, дядя Вася переводит ещё 50 000 рублей. Банк (и государство) вроде бы знает, кто перевёл вам деньги, но теперь на вашем счёте эти деньги смешались — у вас просто есть 100 000 рублей. И когда вы пойдете в аптеку или магазин и расплатитесь картой, никто не будет знать, какими именно деньгами вы расплатились: теми, которые у вас были, теми, которые вам перевели, или теми и другими сразу. Потому что электронные деньги обезличены и абсолютно одинаковы, каждый электронный рубль неотличим от любого другого.

С цифровыми деньгами такое не прокатит. Каждый цифровой рубль имеет свой номер, вся история его использования фиксируется. Причем ни в одном месте, а в разных, так что даже если на одни серверы нападут хакеры или произойдёт сбой, история всё равно останется в других местах, а платежи по-прежнему будут проходить.

Так вот, в первую очередь, как я уже говорил, это нужно государству для финансирования различных проектов и оказания адресной помощи. Выделили 1 млрд цифровых рублей на строительство дороги и школы в селе и каждый рубль виден. Нельзя взять и часть денег оставить у себя в кармане, написав в смете завышенные цены, а потом пойти в автосалон и на эти деньги купить себе новый Лэнд Крузер. Контролирующие органы сразу же это увидят и самое главное — не нужно будет ничего доказывать, потому что каждый цифровой рубль уникален, он как меченая купюра с заранее переписанным номером у ФСБ.

Более того, так как цифровые рубли — это программный код, в них можно вшить информацию о том, на что они могут быть потрачены. То есть просто не получится бюджетные деньги, выделенные на дороги, потратить на пиар-компанию губернатора или строительство загородного дома.

Или вот выделили семье, пострадавшей от наводнения, 500 000 цифровых рублей, и государство видит, дошли эти деньги до адресата или нет. Очень удобно выплачивать материнский капитал и другие пособия цифровыми рублями, у которых ограниченная сфера применения. Во-первых, в код сразу можно вшить, на что можно потратить деньги маткапитала, во-вторых, государство видит, насколько эффективна поддержка населения, кому добавить, а кому убавить.
Таким образом государство сможет более тонко настраивать экономику, значительно снизить уровень коррупции, откатов, вывода денег заграницу в офшоры и прочее, прочее, прочее.

Ещё одна теоретическая возможность — запуск второго контура экономики. Например, выделяются бюджетные деньги на строительство дорог. Эти деньги можно тратить на материалы и технику, но нельзя выдавать ими зарплату (на зарплату выделяются обычные рубли). Предприятиям, получившим по цепочке цифровые рубли так же нельзя тартить их на зарплаты, но ими можно платить налоги, закупать новое оборудование и прочее. В общем, в экономику можно запустить много цифровых рублей так, чтобы они не дошли до людей и не разогнали тем самым инфляцию.



https://rg.ru/2022/10/09/cifrovoj-rubl-povysit-prozrachnost-rashodovaniia-biudzhetnyh-sredstv.html
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Отредактировано 09.08.2023 18:23 Serginio1 . Предыдущая версия .
Re: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: 777777w Россия  
Дата: 09.08.23 18:20
Оценка: -2 :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Кстати, зачем она?


Странное дело — здешние комментаторы кинулись отвечать на этот вопрос несмотря на то, что правительство и ЦБ не торопятся этого делать. А раз даже они скрывают, значит опять задумали какую-то гадость.

Кстати, введение цифрового рубля напрямую противоречит ст. 75 Конституции:

Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

Re[4]: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: pagid_ Россия  
Дата: 09.08.23 18:34
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Вроде пока менжуются, но возможность такая существует

S>https://dzen.ru/a/ZC0eqw3HqH2K8r2q
Частные мнения конечно слышали и обсуждали. Но как только начинаешь обдумывать практическую сторону, сразу вопросы возникают.
Re[2]: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: pagid_ Россия  
Дата: 09.08.23 18:35
Оценка: +2
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Кстати, введение цифрового рубля напрямую противоречит ст. 75 Конституции:

7>

7>Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

Существование безналичных рублей тоже противоречит конституции?
Re[2]: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 09.08.23 18:43
Оценка: +1
Вводится тоже рубль, а не другие деньги, и вводится центробанком. Формально проблем нет.
Re[3]: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: 777777w Россия  
Дата: 09.08.23 18:49
Оценка: +3 :))
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>Существование безналичных рублей тоже противоречит конституции?


Безналичных рублей не существует. Есть только безналичные расчёты. Если к примеру у тебя на карточке лежат деньги, то это не значит что они твои. Ты их отдал банку и он ими распоряжается, а тебе он лишь должен эту сумму. Когда ты платишь карточкой за товар, то банк списывает с себя часть долга перед тобой и увеличивает свой долг перед магазином. Любая безналичная торговля — это перечисление долгов. Кстати, то же самое относится к валютным счетам и переводам. Именно поэтому западные банки в рамках санкций так легко блокируют российские счета: если у Газпрома, даже в его собственном Газпромбанке лежат миллиарды долларов, то это лишь означает, что американский корреспондентский банк согласен с тем, что он должен Газпромбанку эти миллиарды. Но однажды он с этим не соглашается и миллиарды превращаются в тыкву.

А цифровой рубль — это не безналичные расчёты. Иначе бы не было смысла говорить о нём как о чём-то отдельном. А вот что это — никто из нас не знает. Хотя бы потому, что власти нам этого не объяснили. Однако на кывте все с умным видом начали рассказывать о нём и просвещать невежд навроде меня.
Re[3]: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: 777777w Россия  
Дата: 09.08.23 18:55
Оценка: +1 -2 :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Вводится тоже рубль, а не другие деньги,


Вводятся именно другие деньги, поэтому им и дали другое название. Или ты тоже думаешь, что они ничем не отличаются от оплаты картой?
Re[4]: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: pagid_ Россия  
Дата: 09.08.23 19:03
Оценка:
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Безналичных рублей не существует. Есть только безналичные расчёты.

Так и "цифровой рубль" то же самое. Только механизм расчетов другой.

Карточные расчеты тоже другой. Просто не называли каким-то другим рублем.
Отредактировано 09.08.2023 19:05 pagid_ . Предыдущая версия .
Re[5]: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: 777777w Россия  
Дата: 09.08.23 19:06
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

7>>Безналичных рублей не существует. Есть только безналичные расчёты.

_>Так и "цифровой рубль" то же самое. Только механизм расчетов другой.

Если ему дали другое название, значит это другая валюта. А какая — не сказали. Однако ты почему-то взялся здесь это объяснять.
Re[5]: Цифровой рубль - это единая точка отказа
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 09.08.23 19:10
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

S>>Вроде пока менжуются, но возможность такая существует

S>>https://dzen.ru/a/ZC0eqw3HqH2K8r2q
_>Частные мнения конечно слышали и обсуждали. Но как только начинаешь обдумывать практическую сторону, сразу вопросы возникают.
Да нет особо вопросов. Для если есть возможность, то её используют. Просто сейчас не время, нужно отладить механизмы
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.