Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
BFE>>Короче, дело тут не в смартфоне, а в кадровой политике Путина. Путин так долго у власти, что подчинённые его слишком хорошо изучили и используют это знание в своих целях. Vi2>Ой, беда! Как же могут существовать компании со столетним стажем?! Там же должно быть всё по B0FEE664-у.
Компании, в которых руководители не разговаривают со своими подчинёнными долго не существуют.
Лукашенко дозвонится до Пригожена смог, а Путин — не смог.
Vi2>И ты точно знаешь, что Путин звонил? Или кто кому звонил.
Это слова Лукашенко и советую тебе верить тому, что говорит Лукашенко. Он глава Союзного государства РФ и РБ и вполне вероятно он скоро таки возродит новый СССР и будет им руководить.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Это слова Лукашенко и советую тебе верить тому, что говорит Лукашенко. Он глава Союзного государства РФ и РБ и вполне вероятно он скоро таки возродит новый СССР и будет им руководить.
Да,да. Тебе из кустов все замечательно видно.
_>Да,да. Тебе из кустов все замечательно видно.
Я просто знаю, что большинство чиновников в РФ и большинство населения будут только рады такому развитию событий.
Не рады будут только олигархи ваши и некоторые сильно много ворующие чиновники.
Все, что ты наговорил здесь, можно свести к фразе: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".
Для начала, кого можно считать средним классом. Это те, кому денег на жизнь хватает, но без излишеств. Причем, средний класс тоже делится на три категории: кому хватает по минимуму, кому хватает на достойную жизнь и кому хватает на все.
S>>По сравнению с 90-ми — достижение.
K>Очень интересный вопрос, насколько реально большое это достижение с учетом реальной инфляции, и изменений системы расчета прожиточного минимума.
K>Хм... Такое ощущение, что Путин только вчера пришел к власти. K>90-е — это годы серьезного кризиса после развала СССР. Да при путинском правлении мы из этого кризиса вышли. Но прошло 20 лет. хотелось бы видеть достижения за эти 20 лет, а не сомнительные достижения по сравнению с временем жесткого кризиса 20 летней давности. Так можем еще сравнить с 1917 годом, или с 1941-1945, да лучше живем.
А ты попробуй полгода пожить без зарплаты и не используя накопления, а потом поговорим.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Это слова Лукашенко и советую тебе верить тому, что говорит Лукашенко. Он глава Союзного государства РФ и РБ и вполне вероятно он скоро таки возродит новый СССР и будет им руководить.
Я и тебе не верю, больно ты против всего. Иди торгуй, торгаш.
S>Все, что ты наговорил здесь, можно свести к фразе: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".
S>Для начала, кого можно считать средним классом. Это те, кому денег на жизнь хватает, но без излишеств. Причем, средний класс тоже делится на три категории: кому хватает по минимуму, кому хватает на достойную жизнь и кому хватает на все.
Тебе хватило бы 17 тысяч на всю семью?
Слушай, я не о том, что такое средний класс и как там правильно его считать. Я говорю, что любому обычному человеку, который ходит в магазин было ясно, что говорить про 17 тысяч не стоит, даже если по метрикам все красиво, так как это точно вызовет негативную реакцию народа. Мне кажется это всем совершенно ясно, но Путину ясно не было именно по той причине, что он не понимает что такое 17000.
S>А ты попробуй полгода пожить без зарплаты и не используя накопления, а потом поговорим.
Не совсем понимаю, к чему это все, типа хочешь померяться, кто в 90е хуже жил? Скажем так, я думаю у меня в 90-х был небольшой период сильно пожестче чем у тебя, и у большинства участников форума, но это никакого отношения к дел.
Но все таки, согласись, что считать достижением после 20 лет успешного развития и стабильности, что теперь пол года не надо жить без зарплаты как-то стремно...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Нет, тебе не интересно, ты просто переход на личность пытаешься использовать как аргумент.
Ну почему, мне именно интересно ты реально не понимаешь о чем я, ну в магазин же ходишь наверняка?
A>Определение локального среднего класса как раз про это: доходы в полтора раза выше местной черты бедности.
Да не важно все это, важно как оно выглядит в речи Путина, и зачем он вообще это сказал, неужели не понимаал?
A>Но оно тебя не устраивает, потому что абсолютные цифры низковаты получаются.
Да, совершенно верно, абсолютная цифра почему-то не просто низковата, а какая-то совсем уж низкая. Соответственно сразу встает логичный вопрос, а почему она такая низкая? Может что-то не так в расчетах? Может чиновники как-то манипулируют исходными данными, чтобы график красивее был?
И неустраивает она не только меня, но и очень многих россиян. И догадаться, что будет такая реакция несложно, но для этого надо понимать что такое 17000.
A>Это методика Всемирного банка из документа «Доклад об экономике России», № 19, июнь 2009: A>
Российское население, относящееся к среднему классу, бедным и уязвимым слоям, можно разделить на пять основных категорий по уровню потребления домохозяйств. Первая категория включает бедные домохозяйства с уровнем потребления ниже национальной шкалы бедности. Ко второй категории относятся домохозяйства, чей уровень потребления выше национальной шкалы бедности, но не превышает 150 % от этой шкалы. К третей категории относится российский средний класс, чей уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности, но ниже минимального уровня потребления так называемого «среднего класса мирового уровня». И четвертая категория включает в себя средний класс и богатое население мирового уровня.
У методики есть явная проблема в расчете прожиточного минимума. Именно манипуилируя методикой расчета прожиточного минимумома чиновники добиваются улучшение показателей по процентному соотношению среднего класса. Покажывают эти показатели начальству, и им выплачивают премии, а поскольку начальник не очень понимает цену деньгам, он принимает эти расчеты на веру. Ну вы сами никогда не видели, как манагеры метриками проекта манипулируют?
Что интересно, методику расчета прожиточного минимума с 21 года поменяли так, что теперь у нас этот показатель среднего класса в любом случае получится хорошим, но интервью было дано до этого. Так что, чтобы точно понять, что там было не так, надо разбираться в том, как расчитывается потребительская корзина, ну и еще, можно ли назвать человека небедным если он может позволить себе полторы таких корзины...
Мне вот сразу очевидно что показателем 1.5 корзины лучше не хвастаться...
A>Всё относительно, для кого-то и 3,5 тыс. долларов — бедность.
Это правда. По хорошему надо провести социологическое исследование, какое количество россиян считают бедностью 17000 р., а какое 3500 $ или другую сумму. Далее на основании этого исследования сделать вывод будет ли воспринята данная реплика положительно или отрицательно, и соответственно, решить, стоит ли хвастаться таким средним классом или лучше как-то подругому сформулировать ответ.
Но, если ты не оторван от реальной жизни, можно обойтись и без исследования, и так ясно, что большинство решат, что 17000 это бедность.
A>На первый квартал 2023 года черта бедности составляла ок. 14 тыс., то есть сейчас надо говорить о сумме в 21 тыс. рублей, это во-первых. Во-вторых, что значит безбедно? Вероятно, на сумму ниже 14 тыс. невозможно удовлетворить минимум потребностей, это принято считать бедностью. По идее тогда, если ты не бедный, то живёшь безбедно.
я понял, ты решил затролить меня цифрами и формальным подходом. Но, Путин точно так же затролил журналиста таким же подходом, и отлично все ему объяснил, но вызвал у народа негативную реакцию. Но твоя цель выгородить Путина, поэтому мне понятно почему ты не хочешь думать о простом обывательском подходе. Не как ты считаешь, хотел ли Путин специально вызвать негативную реакцию (поиздеваться над людьми решил), или он просто не понял, что такой его ответ вызовет негативную реакцию.
A>Из того, что ты тут сказал, ты и сам не оспариваешь саму методику. Спор чисто терминологический: называть ли «третью категорию» «средним классом» или как-то иначе.
Я оспариваю методику, так как она дает бесполезную метрику, по которой ничего нельзя определить, но можно получить премию изменив расчет прожиточного минимума. А Путин не понимает бесполезность этой метрики. И я говорю именно что он это не видит, хотя видно сразу.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
BFE>>Лукашенко дозвонится до Пригожена смог, а Путин — не смог. Vi2>И ты точно знаешь, что Путин звонил? Или кто кому звонил.
Со слов Лукашенко мы знаем, что Путин не звонил ("Он с тобой не то что встречаться, разговаривать по телефону не будет"). Кто-то (не названный) пытался связаться с Пригожиным и, очевидно, раз была фраза "Он даже трубку не берет", значит Путину доложили, что связаться не удалось.
Т.е. всю ситуацию можно было разрешить одним телефонным звонком, но Путин не смог просто поговорить. То ли гордый очень, то ли принципы какие, то ли Басаев в памяти всплыл — не знаю.
Короче, вместо сцены "Галантерейщик и кардинал — это сила!" мы увидели "Всё хорошо, прекрасная маркиза".
Печально это.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Т.е. всю ситуацию можно было разрешить одним телефонным звонком,
А может быть и нельзя было. У тебя есть гарантия, что Пригожин бы послушался тому, что сказал бы Путин при личном разговоре? Но при этом гарантированно бы все оппозиционно настроенные начали бы говорить, что Путин прогнулся и пошёл на прямые переговоры с террористом. Т.е., всё то, что они сейчас говорят, только ещё громче.
BFE>но Путин не смог просто поговорить. То ли гордый очень, то ли принципы какие, то ли Басаев в памяти всплыл — не знаю.
Банальные правила проведения переговоров с позиции силы. Не выставляй на первоначальные переговоры с более слабой стороной лицо с наибольшей властью, при возможности оставь себе маневр в виде ссылки на лицо, принимающее окончательное решение. И, как видим, эти простейшие правила сработали.
Теперь Пригожину приходится делать вид, что он добивался своей высылки в Белоруссию и блестяще этого добился, а всем оппозиционерам выдавать это за блестящий результат нагиба Путина и показ чьей-то там слабости, хотя всё это не выдерживает и малейшей критики.
В сухом остатке у Пригожина нет даже прямого разговора с Путиным, Шойгу — министр обороны, как и прежде, а марш "справедливости" вылился в разворот с полдороги как только замаячила перспектива реального боестолкновения, да в 7 сбитых бортов ВВС РФ, из которых четыре вообще не имели техническую возможность нести вооружение, а пятый и шестой летели обеспечивать ПСС (поисково-спасательную службу), т.е., готовиться подбирать наших лётчиков, если их вдруг собьют. Вот такая "справедливость".
BFE>Короче, вместо сцены "Галантерейщик и кардинал — это сила!" мы увидели "Всё хорошо, прекрасная маркиза".
Я даже не знаю, какую из этих двух сцен предпочесть, если честно...
Если выбор лишь из этих двух, то уж лучше маркиза, пожалуй...
Почему на всю семью? На человека.
K>Слушай, я не о том, что такое средний класс и как там правильно его считать.
А Путин говорил именно об этом.
K>Но все таки, согласись, что считать достижением после 20 лет успешного развития и стабильности, что теперь пол года не надо жить без зарплаты как-то стремно...
Почему? Почему ты считаешь, что за 20 лет можно было бы добиться большего? Приведи свои выкладки.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Тебе хватило бы 17 тысяч на всю семью?
S>Почему на всю семью? На человека.
Я конечно виноват, что даю тебе возможность за что то зацепиться. Но почему ты упорно так за это цепляешься. Ладно пусть будет на человека. Почему ты не хочешь ответить на такой простой вопрос? Тебе надо для этого делать математические выкладки? Ты в магазин за продуктами ходишь?
S>А Путин говорил именно об этом.
Но, если бы он жил в нашей реальности, его понимание не отличалось бы настолько от понимания народа.
K>>Но все таки, согласись, что считать достижением после 20 лет успешного развития и стабильности, что теперь пол года не надо жить без зарплаты как-то стремно...
S>Почему? Почему ты считаешь, что за 20 лет можно было бы добиться большего? Приведи свои выкладки.
Очень странный вопрос. Тебе реально нужны выкладки, чтобы сказать что за 20 лет очень благоприятной ситуации с ценами на энергоносители нельзя было добиться большего чем "пол года не надо жить без зарплаты".
Не прикидывайся, что тоже живешь в параллельной реальности.
Vi2>Я его видел ,и у меня другое впечатление сложилось. Откуда он мог знать о наличии переговоров или звонков?
Так это, пишешь письмо Лукашенко или звонишь ему и спрашиваешь у него.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
S>>А Путин говорил именно об этом. K>Но, если бы он жил в нашей реальности, его понимание не отличалось бы настолько от понимания народа.
Тогда почему понимание Socrat'а отличается от твоего, вы в разных реальностях живете?
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
_>Тогда почему понимание Socrat'а отличается от твоего, вы в разных реальностях живете?
ИМХО он просто очень хочет показать свою правоту, и пытается показать что он типа в одной реальности с президентом, а это я живу в альтернативной. Ну, это такая стратегия троллинга.
А ты в какой из реальностей живешь? Считаешь ли ты что жить на 17000 это не бедность, и что это достижение, которым можно гордиться?
