Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как думаете, если завтра вдруг Путина по каким-то причинам не станет, то война сразу прекратится или разгорится с новой силой и новым ожесточением?
Война-то не из-за Путина, а из-за нацистов на Украине.
Вот когда нацистов на Украине по каким-то причинам не станет, тогда война закончится.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как думаете, если завтра вдруг Путина по каким-то причинам не станет, то война сразу прекратится или разгорится с новой силой и новым ожесточением?
Если Путина не станет — Украине кранты. Ну ей и так кранты, но с Путиным крови будет меньше.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Вот когда нацистов на Украине по каким-то причинам не станет, тогда война закончится.
Для этого надо вывести российскую армию из Украины.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
7>>Можно точно сказать только одно: те, кто придут на его место, захотят остановить войну. Независимо от их политических взглядов.
Н>Полное непонимание настроя народа. А народа настроен на победу.
"Народа" будет настроен так, как ему расскажут пропагандисты. Сейчас его настроили на войну, поэтому он гордится, что его сын погиб "героем". А когда в телевизоре будут другие пропагандисты, то он станет ненавидеть Путина за то, что он убил его сына.
Н>И эта война в отличие от чеченской — идеологическая.
Tai>Как думаете, если завтра вдруг Путина по каким-то причинам не станет, то война сразу прекратится или разгорится с новой силой и новым ожесточением?
вам (коллективным) уже 100500 раз толковали, что на Путина следует молиться и в каждой попойке поднимать каждый второй тост за его здравие и долгие летА. Ибо никогда больше (в обозримой перспективе) в России не будет столь сдержанного и рационально мыслящего руководителя. Любой другой, в том числе тот, что придёт ему на смену уже давно бы ввалил от всей души из всех орудий. Причем при полной поддержке населения. Это не значит "мир в труху", но Зе давно бы уже червей кормил, никакой зерновой сделки бы не было, а на месте базы Жешув (как и Рамштайна) была бы гладенькая стеклянная радиоактивная поверхность.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Z>>Смотря кто его заменит — кто-то типа Патрушева или или кто-то вроде Мишустина. Tai>А мне кажется, что эта война — хотелка исключительно одного Путина, а все остальные с заиканием взяли под козырёк
Вот из-за того что ты не понимаешь причин конфликта, ты и защищаешь нацистскую шваль киевского режима.
Умней, читай книжки, начинай понимать.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Вот я и говорю — считаете народ быдлом. Вот только 30 лет запихивания в нас гамбургеров быстро улетели в трубу и народ припомнил унижения 90-х со стороны Запада
Унижения — это когда в 1992 году Запад спас россиян от голода?
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как думаете, если завтра вдруг Путина по каким-то причинам не станет, то война сразу прекратится или разгорится с новой силой и новым ожесточением?
Украина нафиг никому не нужна. Основная заварушка начнётся в России.
У кого больше силёнок? У Кадырова? Патрушева? Пригожина? Может ещё кого-то упускаю.
Никто из них такой возможности стать новым Джугашвилли наверное не захочет упустить. Но и никто также не желает никого из них в президенты. Короче будет махач. Все наверное уже на низком старте.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>подкидывая куриные ножки взамен заводов и ресурсов? ну-ну. Есть такая примитивная прослойка не шибко далеких иуд, которые это восприняли как манну небесную.
Сначала твои прежние руководители (генсеки и красные директора) довели страну до нищеты и голода, а когда Запад спас тебя и твоих соотечественников от голода, то Запад всё равно плохой.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
D>>Никаких террористов, конечно же, как не было, так и нет. 7>Ну-ну. А всякие так Стрелковы, которые тусили в Славянске — это пропаганда. И Крым Путин не отжимал, Украина сама его отдала.
Стрелков и его 30 человек из России, соединившись с 300 местными, пришли в Славянск 16 апреля. АТО началось 4 апреля.
Ну и Стрелков не был террористом — ни одного теракта Стрелков не совершил.
Если что, Стрелков не был агентом российского правительства, а был и остаётся частным лицом, с государством не аффилированным никак.
Крым Путин не отжимал, Украина его не отдавала. Крымский парламент провозгласил независимость от Украины пользуясь правом народов на самоопределение. Вскоре после этого, по результатам общекрымского референдума, он вошёл в состав России.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Почему что-то должно поменяться? Ну придет более молодой политик, который не помнит те времена, когда мы с украинцами были одним народом когда Ленин придумал Украину.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
D>>А Великая Отечественная была из-за Сталина? 7>Кто первый начал? Это войну и ту. Вот из-за него и война.
Гражданская война на Украине начата узурпатором Турчиновым в апреле 2014 года.
Нонешняя стадия — это развитие конфликта, который киевский нацистский режим не хотел и не хочет прекращать с 2014 года, не выполняя Минские соглашения.
Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
D>>Ты это пишешь из страны, где проходят марши легионеров СС? Не жмёт нигде, не? Z>Ты это пишешь из страны, ведущей захватническую войну,
Моя страна не ведёт захватнических войн.
Z> стирающей с карты целые города,
Моя страна не стирает с карты целые города.
Z> убивающей и похищающей детей.
Моя страна не убивает и не похищает детей.
Z>Но тебе норм, очевидно. Ты хочешь, чтобы как можно больше украинцев были убиты
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Я, вроде, с тобой общаюсь, а не со статьёй. Или, думаешь, мне на работе делать нечего, как все ваши лонгриды от корки до корки прочитывать?
Я стараюсь избегать общения с необразованными людьми, извини.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Гражданская война на Украине начата узурпатором Турчиновым в апреле 2014 года.
Что-то ты торопишься с переписыванием истории. Лет через 25-30 можешь попробовать, а сейчас ещё рано. Ещё живы те, кто помнит этот год, тебя просто на смех поднимут.
7>Можно точно сказать только одно: те, кто придут на его место, захотят остановить войну. Независимо от их политических взглядов.
Полное непонимание настроя народа. А народа настроен на победу. И эта война в отличие от чеченской — идеологическая. И любую отстановку войны без победы народ воспримет как плевок. Я понимаю, вы к народу относитесь как быдлу и начнете говорить, что проглотит. Нет, не проглотит. А если и проглотит на время, то запомнит. И это будет гораздо хуже.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
D>>>Ну и Стрелков не был террористом — ни одного теракта Стрелков не совершил. RF>>Неужели?
D>Во-первых, конечно же, MH17 Стрелков не сбивал. D>Во-вторых, это скорее всего ошибка украинского ПВО, а не преднамеренное действие. D>В-третьих, даже если ВСУ специально сбили (не очень верю) самолёт, то непонятно, в чью сторону это терроризм.
Самолёт сбит российским "буком" №332 53-й зенитно-ракетной бригады (в/ч 32 406).
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Вот из-за того что ты не понимаешь причин конфликта, ты и защищаешь нацистскую шваль киевского режима. D>Умней, читай книжки, начинай понимать.
Дело не в книжках, а в использование прочитанного, ака "смотрю в книгу, вижу ...".
Ты ведь вероятно "отчитал" весь корпус "антифашистской" литературы от Ремарка через Оруэла и до Стругацких.
Тем не менее осознать, что это происходит не в Киеве, а прямо у тебя под носом, ты не в состоянии.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Что "это" происходит не в Киеве, а у меня под носом?
D>Может, Олеся Бузину не в Киеве убили?
Как насчёт Политковской? Немцова?
D>Может, 46 человек сожгли не в Одессе, а в Новороссийске?
Проукраинская толпа разрушила лагерь на Куликовом поле. Сторонники федерализации забаррикадировались в здании Дома профсоюзов посреди Куликового поля. Обе стороны перебрасывались камнями и коктейлями Молотова, с обеих сторон раздавались выстрелы.
А как насчёт пожара в клубе «Хромая лошадь»? Или в торговом центре «Зимняя вишня»?
Ты скажешь, это другое, это несчастные случаи? Но чем халатность и коррупция «лучше»?
В числе системных причин пожара СМИ называли стремление бизнеса сократить свои издержки, неэффективность системы противопожарного надзора в России и коррупцию. По данным Международной ассоциации пожарных и спасательных служб Россия имеет один из самых высоких в мире показателей смертей, происходящих из-за пожаров, — за период с 2001 по 2015 годы этот показатель составил 7,5 случая смерти на 100 тысяч жителей по сравнению с 1 в США, 2,7 в Казахстане и 0,5 во Франции и Германии. Согласно World Life Expectancy по данным ВОЗ в 2014 году Россия с показателем в 7 смертей от пожаров на 100 тысяч человек занимала 45 место, уступая по этому показателю 127 странам
Как там специальная операция против пожаров?
D>Может, "слава Украине героям слава" кричат не в Киеве?
«Славься отечество…»
Какие претензии тут?
D>Может, проспект именем Бандеры назвали не в Киеве, а вовсе даже именем Власова в Москве?
Да… Переименование улицы — это серьёзное преступление. А мост Ахмата Кадырова в СПб — это другое?
D>Может, в Москве запретили КПРФ, а не в Киеве запретили КПУ?
КПРФ стоило запретить в 1991-м. Или хотя бы сильно ограничить. Собственно как сейчас — карманная псевдооппозиционная партия на потеху. Жалкое зрелище.
D>Может, русский язык не в Киеве запретили, а татарский в Казани?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>Дело не в книжках, а в использование прочитанного, ака "смотрю в книгу, вижу ...". N>>Ты ведь вероятно "отчитал" весь корпус "антифашистской" литературы от Ремарка через Оруэла и до Стругацких. N>>Тем не менее осознать, что это происходит не в Киеве, а прямо у тебя под носом, ты не в состоянии.
D>Что "это" происходит не в Киеве, а у меня под носом?
D>Может, Олеся Бузину не в Киеве убили?
У тебя под носом убили Немцова, Эстемирову, Листьева, Политковскую, Маркелова, Бабурову и т.д. И никто чот не решил вторгаться, чтобы навести порядок.
D>Может, 46 человек сожгли не в Одессе, а в Новороссийске?
В России были масштабные столкновения, в т.ч. на этнической почве. Манежная 2010, например, или погромы рынков вооруженными арматурой скин-хедами.
D>Может, "слава Украине героям слава" кричат не в Киеве?
Ну, вы кричите "Россия для русских", "мы русские, с нами бог", "бей х*лов/х*чей/ж*дов, спасай Россию". Слова "зазвездил", чтобы не нарушать правила форума.
D>Может, проспект именем Бандеры назвали не в Киеве, а вовсе даже именем Власова в Москве?
Не твоё дело. У тебя в стране вон Войков, Дзержинский, Ленин и прочая херота увековечены.
D>Может, в Москве запретили КПРФ, а не в Киеве запретили КПУ?
КПРФ давно надо запретить, но вместо этого запрещают "Россию будущего".
D>Может, русский язык не в Киеве запретили, а татарский в Казани?
Пиздёж. Никто никому не запрещал говорить на русском языке.
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>>Да когда народ в России о чем-то спрашивали? Когда его мнение кого-то интересовало? Побухтите на кухнях, и всё затихнет
Н>Вот я и говорю — считаете народ быдлом. Вот только 30 лет запихивания в нас гамбургеров быстро улетели в трубу и народ припомнил унижения 90-х со стороны Запада
Россиян двадцать лет чекист унижает, и чот очень многим это нравится. Может, в России БДСМ — по-настоящему традиционные ценности?
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Прекратиться. Только проблема в другом.
Проблема в ться/тся.
G>после второго срока Ельцина голосование за его приемника.
За приёмника нельзя. Лучше за передатчика?
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
G>>Прекратиться. Только проблема в другом. BSO>Проблема в ться/тся.
Зато в политике Gattaka — огого.
G>>после второго срока Ельцина голосование за его приемника. BSO>За приёмника нельзя. Лучше за передатчика?
Лично я исключительно за усилитель и обязательно с колонками.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Вот так просто? Ну ок. Только один маленький вопрос. АТО — это антитеррористическая операция. А откуда взялись те террористы, с которыми он боролся?
Никаких террористов, конечно же, как не было, так и нет.
Вот статья украинского издания, датированная 17 марта 2014 года. Там много было видео, где люди на Донбассе на военную технику Украины бросались чтобы её остановить. А это ещё АТО не объявлено, замечу, а техника уже там.
Там же ссылка на другую статью, которая рассказывает о переброске техники в Донецкую область.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Сейчас все то же самое: на Западе считают, что в России своей промышленности нет, живут только за счет продажи ресурсов, русские ленивые и бухают. И если бы не Путин, спецоперация давно бы закончилась.
вы воююте не с немцами а с украинцами, а они воевать умеют, так, что после ВОВ им дали отдельное место в ООН за выдающийся вклад борьбы с фашизмом
а вот вас там вообще нет, есть СССР наследником которого ваш алкаш себя объявил
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
D>>Ну и Стрелков не был террористом — ни одного теракта Стрелков не совершил. RF>Неужели?
Во-первых, конечно же, MH17 Стрелков не сбивал.
Во-вторых, это скорее всего ошибка украинского ПВО, а не преднамеренное действие.
В-третьих, даже если ВСУ специально сбили (не очень верю) самолёт, то непонятно, в чью сторону это терроризм.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
GЗ>>Куда хуже? Что может быть хуже войны? _>Фразу про войну и позор помнишь?
Какая связь? Подавляющая часть народов Земли живет без войны, счастливы и не думают ни о каком позоре. Война, которую развязал Путин — это исключительный случай.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
D>>>нет, не суверенное Z>>Вот поэтому вас и надо денацифицировать.
D>Ты это пишешь из страны, где проходят марши легионеров СС? Не жмёт нигде, не?
Ты это пишешь из страны, ведущей захватническую войну, стирающей с карты целые города, убивающей и похищающей детей.
Но тебе норм, очевидно. Ты хочешь, чтобы как можно больше украинцев были убиты
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
M>>Да камеры не разрядились, на видео он хорошо светился. Я так понимаю, скорее всего он сам потом подчистил это всё. Но ты можешь не верить сколько тебе хочется S>Подчистил? Весь интернет, включая RSDN?
На ютубе со своих каналов/каналов соратников — вполне мог. На RSDN — а тут эти видосы были залиты? На других ресурсах — хз, гугл не ищет. Тут гугл мог ему помочь, кстати
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как думаете, если завтра вдруг Путина по каким-то причинам не станет, то война сразу прекратится или разгорится с новой силой и новым ожесточением?
Прекратиться. Только проблема в другом. Какая нибудь другая напасть произойдет... 90е, либо кризис 98года... Или еще что-то. Что-то такое нехорошее, чего до этого не было. Причины этого я описал в топике здесь рядом. В ментальности народонаселения. Нет критического мышления и постоянно совершают глупости, типа голосования за Жириновского. Или повторный выбор Ельцина, или после второго срока Ельцина голосование за его приемника.
И ладно бы критического мышления не было. Это еще сопровождается отсутсвием христианских ценностей. Постоянно будет происходить какая-то гадость... вопрос в том насколько она приемлемая и затронет ли вас лично.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как думаете, если завтра вдруг Путина по каким-то причинам не станет, то война сразу прекратится или разгорится с новой силой и новым ожесточением?
Смотря кто его заменит — кто-то типа Патрушева или или кто-то вроде Мишустина.
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как думаете, если завтра вдруг Путина по каким-то причинам не станет, то война сразу прекратится или разгорится с новой силой и новым ожесточением?
Почему что-то должно поменяться? Ну придет более молодой политик, который не помнит те времена, когда мы с украинцами были одним народом. И что?
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как думаете, если завтра вдруг Путина по каким-то причинам не станет, то война сразу прекратится или разгорится с новой силой и новым ожесточением?
Можно точно сказать только одно: те, кто придут на его место, захотят остановить войну. Независимо от их политических взглядов.
А вот согласятся ли украинцы — большой вопрос. Если они со своим традиционным упрямством будут требовать вывода войск со всех территорий включая Крым и выплату репараций, то даже мирные голуби на это не согласятся, ибо потеряют всякий авторитет в лице народа.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
D>>Гражданская война на Украине начата узурпатором Турчиновым в апреле 2014 года. 7>Что-то ты торопишься с переписыванием истории. Лет через 25-30 можешь попробовать, а сейчас ещё рано. Ещё живы те, кто помнит этот год, тебя просто на смех поднимут.
Я ничего не переписываю. Турчинов объявил "АТО", из-за чего началась стрельба и гражданская война на Украине. Я сам жил в этот год, я очень плотно следил за событиями на Донбассе.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Да когда народ в России о чем-то спрашивали? Когда его мнение кого-то интересовало? Побухтите на кухнях, и всё затихнет
Вот я и говорю — считаете народ быдлом. Вот только 30 лет запихивания в нас гамбургеров быстро улетели в трубу и народ припомнил унижения 90-х со стороны Запада
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Вот я и говорю — считаете народ быдлом.
Я извиняюсь — а кто он на самом деле? Если бы он не был быдлом, он бы не позволил Путину править двадцать лет — хотя бы потому, что это запрещено конституцией. Я уж не говорю, что в результате этого правления он уничтожил всю промышленность, так что даже оружие он закупает в Иране. Но несмотря на это народ молчит.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Не знаю, что он там считал, но наверняка сейчас так не считает. А вот ты и твои сторонники считают, что стоит только избавить Россию от Путина, и всё.
Не "всё", а годы репараций и денацификации. Период перевоспитания и ещё более долгий период искупления ошибок. Всё как с Германией.
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
Z>Ну, да, ну, да. Z>Они воевали с Германией пять с половиной лет, а не четыре, и ещё умудрялись помогать СССР после начала ВОВ.
И как они там воевали эти лишних полтора года? Странной войной? Эвакуационным корпусом? Единственно что у них реально было — это воздушная Битва за Британию. Германцы так и не высадились на их островах, так что война была не слишком интенсивная и разрушительная. Оставшееся время они в основном гоняли Роммеля по Африке. Ну а когда фокус главного удара переключился с них на СССР, не помогать Союзу было бы для них форменным самоубийством, и Черчилль это хорошо понимал.
Z>Чем занимался СССР в 39-40 гг? В дёсны жахался с Гитлером.
О, у тебя ещё старая методичка??! Мой ты хороший! Ты, голуба душа, перечитай как-нибудь на досуге этот договорчик. И тебе, может, станет понятно, что этот договор был гораздо более ВЫГОДЕН для Союза, чем для Германии. СССР сего помощью сильно поднял своё тяжелое машиностроение, а взамен поставлял что с земли подобрали, или выкопали, или с дерева сорвали. Так что никакого целования в дёсны не было, была вполне себе меркантильная и прагматичная политика.
RF>Согласно решению суда, Игорь Гиркин (Стрелков) отвечал за установку и поставку оружия, будучи министром обороны так называемой "ДНР", вел переговоры с ответственными лицами в Москве.
И при чем тут терроризм и какое собачье дело голландскому суду до этого, если он не сбивал самолет и не приказывал это делать? какая это статья УК Нидерландов? Или там судят не по закону, а по понятиям?
RF>поставка оружия для террорестичиских целей разве не является терроризмом в чистом виде?
Там была гражданская война, не терроризм.
Смотрю, образ глубоко, хоть и наивно, почитатающего православных больных на голову старцев был лишь маскою тролля
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Угу. Подсказка нужна. Тебе "свободная" пресса сказала как ярлыки использовать, ты несмотря на то, что вероятно "отчитал" весь корпус "антифашистской" литературы от Ремарка через Оруэла и до Стругацких послушно их используешь. Ты же патриот своей страны, в ей сегодня выгодно навешивать именно эти ярлыки.
Подобные бессмысленную фразу с таким же пафосом произнес бы любой глупый немец, отойдя от гебельсовского громкоговорителя, году так в 1943-м.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
N>>Ты очень хочешь почему-то обсудить меня. _>Не тебя, а то, что ты пишешь. И не обсудить, а попытаться объяснить тебе, если не понимаешь, что оно воспринимается как дежурная пропагандистская пена, чем и является.
"нацистскую шваль киевского режима". не пропаганда.
Указание на полное соответствие современной РФ литературному описанию и формальным критериям фашизма. Пропаганда.
Забавная каша.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как думаете, если завтра вдруг Путина по каким-то причинам не станет, то война сразу прекратится или разгорится с новой силой и новым ожесточением?
если завтра Путина не станет
всем станет хорошо,
всем кроме Путина
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Полное непонимание настроя народа. А народа настроен на победу. И эта война в отличие от чеченской — идеологическая. И любую отстановку войны без победы народ воспримет как плевок. Я понимаю, вы к народу относитесь как быдлу и начнете говорить, что проглотит. Нет, не проглотит. А если и проглотит на время, то запомнит. И это будет гораздо хуже.
Ага. При Сталине народ был настроен за Сталина. Но потом Сталин умер, и Хрущёв провёл десталинизацию. Народ не сильно возмущался, видимо не так уж и за Сталина был настроен.
Потом Брежнев сверг Хрущёва и оказалось, что народ был и не за Хрушёва настроен. После же объявления гласности и вовсе оказалось, что и на строительство коммунизма народ не шибко настроен. А идеологии то сколько было, «ешь — не хочу».
Никогда такого не было и вот опять, снова власти всячески подавляют всякое инакомыслие, искажая реальность. Как говорил игровой Геральт, «никак вы, бл…ть, не научитесь».
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Чо касается Путина, думаю да, война прекратится, потому как главный идеолог войны исчезнет.
К сожалению, слишком много людей поразило военно-патриотическое безумие. Слишком многие почувствовали вкус крови, пусть и виртуально, "спасибо" пропогандистам. У слишком многих разбужены первобытные родоплеменные инстинкты, заглушающие любой голос разума.
Если бы его не стало в первые дни войны — да, можно было бы все отменить. А так — боюсь что очень непросто.
И если главное его материальное преступление — собственно агрессия в Украине, то фашизация российского общества — его главное духовное преступление. И в глобальной перспективе это гораздо более страшное преступление чем сама война.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>И Крым Путин не отжимал, Украина сама его отдала.
Крым и не был "окончательно украинским" никогда. ))
Согласно договорам м/у РФ и Украиной вопрос Крыма должен был решиться на референдуме.
Украина все годы препятствовала проведению референдума.
Но сколько верёвочке не виться...
Здравствуйте, Marty, Вы писали: M>А чего минус? Хочешь сказать, что про Навального я соврал? Или просто неприятно стало?
Соврал конечно. Когда это Навальный участвовал в рыночных погромах?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Война эта никому из элит не выгодна, и считаю ее задумкой (и ошибкой) Путина.
Самые богатые люди России увеличили свое состояние на 152 миллиарда долларов за последний год благодаря высоким ценам на природные ресурсы и оправились от огромной потери состояния, которую они понесли сразу после начала войны на Украине, сообщает Forbes Россия.
Россия официально насчитывает 110 миллиардеров в списке, что на 22 больше, чем в прошлом году, согласно российскому изданию Forbes, которое сообщило, что их общее состояние увеличилось до 505 миллиардов долларов с 353 миллиардов долларов, когда был объявлен список 2022 года.
Список был бы длиннее, если бы пять миллиардеров — основатель DST Global Юрий Мильнер, основатель Revolut Николай Сторонский, основатель Freedom Finance Тимур Турлов и соучредители JetBrains Сергей Дмитриев и Валентин Кипятков — не отказались от российского гражданства, пишет Forbes.
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали: VH>Чо касается Путина, думаю да, война прекратится, потому как главный идеолог войны исчезнет.
Есть риск нарваться на парадокс Абилина.
Преемники будут думать, что отказаться от продолжения войны == проиграть выборы, поэтому будут вести себя один воинственнее другого (см. напр. Дима Медведев, твиттер).
В итоге мы все поедем в Абилин, хотя никто туда не хочет.
Точнее, любой из преемников будет иметь выбор из трёх вариантов предвыборной стратегии:
1. ВВП ошибался, СВО надо сворачивать
2. ВВП был прав, нужно продолжать всё делать ровно так, как делал он
3. ВВП ошибался, СВО надо усиливать.
Второй вариант — самый проигрышный: не получится свесить все проблемы на предшественника, при этом особого пространства для манёвра нет.
Первый вариант — рискованный: по всем опросам, недовольных СВО мало, на них опираться страшно. Фанатам СВО придётся как-то объяснить, что мы были злодеями — а кому такое понравится?
Самый подходящий вариант — третий: одновременно вешаем всех собак на предшественника, получаем горячую поддержку фанатов Стрелкова; умеренных лоялистов берём объяснением "просто раньше мы вполсилы воевали, а теперь наконец попрут успехи и все увидят нашу правоту".
Но это — в предположении, что электорат будет играть хоть какую-то роль.
Есть несколько способов эту роль существенно снизить. Основной — хороший, проверенный — это назначить произвольного и.о. Если тот не будет откровенно косячить, то через год его изберут президентом независимо ни от чего, даже без особой помощи спецметодик центризбиркома.
Ровно потому, что наш народ предпочитает известное неизвестному.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>"Народа" будет настроен так, как ему расскажут пропагандисты. Сейчас его настроили на войну, поэтому он гордится, что его сын погиб "героем". А когда в телевизоре будут другие пропагандисты, то он станет ненавидеть Путина за то, что он убил его сына.
История повторяется. Перед ВОВ немцы считали русский народ ленивым, ни на что не способным, кроме как все ломать и бухать, и нежелающим воевать. И, если бы не комиссары, давно разбежался бы. Отсюда и приказ о комиссарах — как считали немцы, стоит только избавить советскую армию от них, и война закончена.
Сейчас все то же самое: на Западе считают, что в России своей промышленности нет, живут только за счет продажи ресурсов, русские ленивые и бухают. И если бы не Путин, спецоперация давно бы закончилась.
Так что лозунги "Бей жида-политрука..." и "Путин должен уйти" по сути один и тот же лозунг.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Ты это пишешь из страны, где проходят марши легионеров СС? Не жмёт нигде, не?
Уж не к совести ли zlzl пытаешься призвать?
Он же не случайно именно ту страну для миграции выбрал.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>А тут твои товарищи по баррикадам говорят, что главное — это Крым и сухопутный коридор к Крыму, а не так называемые нацисты
Одно же другому не мешает.
И при чем тут Крым, с Крымом никакого вопроса нет уже с 2014 года. Если уж о территориях говорить, то главное это Донбасс, на начало войны во всяком случае.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Война эта никому из элит не выгодна, и считаю ее задумкой (и ошибкой) Путина.
Конечно, задарма получить имущество и бизнес иностранных компаний — это не выгодно. Пилить военный бюджет — не выгодно (если ты не в США, конечно). И так далее.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
Tai>>Как думаете, если завтра вдруг Путина по каким-то причинам не станет, то война сразу прекратится или разгорится с новой силой и новым ожесточением? В>вам (коллективным) уже 100500 раз толковали, что на Путина следует молиться и в каждой попойке поднимать каждый второй тост за его здравие и долгие летА. Ибо никогда больше (в обозримой перспективе) в России не будет столь сдержанного и рационально мыслящего руководителя. Любой другой, в том числе тот, что придёт ему на смену уже давно бы ввалил от всей души из всех орудий. Причем при полной поддержке населения. Это не значит "мир в труху", но Зе давно бы уже червей кормил, никакой зерновой сделки бы не было, а на месте базы Жешув (как и Рамштайна) была бы гладенькая стеклянная радиоактивная поверхность.
Вваливалка у западных партнёров больше и бьёт больнее. И даже путин это понимает.
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В><...> столь сдержанного и рационально мыслящего руководителя. В>Любой другой, в том числе тот, что придёт ему на смену уже давно бы ввалил от всей души из всех орудий.
Наивный молодой человек! Если бы у Путина были "все орудия", он бы давно ими ввалил! Но как известно, бодливой корове бог рог не даёт, вот и с ним такая беда — он двадцать лет уничтожал промышленность, а потом решил показать силу. Но он не понимает, что без промышленности не бывает армии, вот и приходится теперь лихорадочно искать страны, которые бы согласились продать ему оружие.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Унижения — это когда в 1992 году Запад спас россиян от голода?
подкидывая куриные ножки взамен заводов и ресурсов? ну-ну. Есть такая примитивная прослойка не шибко далеких иуд, которые это восприняли как манну небесную.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Унижения — это когда в 1992 году Запад спас россиян от голода?
Какая ерунда. РФ покупала продукты за деньги. Или ты из тех. кто считает торговлю подарком с одной из сторон? тогда придется выяснять с которой.
Tai>>Как думаете, если завтра вдруг Путина по каким-то причинам не станет, то война сразу прекратится или разгорится с новой силой и новым ожесточением? 7>Можно точно сказать только одно: те, кто придут на его место, захотят остановить войну. Независимо от их политических взглядов.
Не те, а Медведев, не захотят, а остановят. Вот только способ тебе не понравится
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
7>>Можно точно сказать только одно: те, кто придут на его место, захотят остановить войну. Независимо от их политических взглядов. M>Тогда их поднимут на вилы.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Почитай и просвещайся:
Это микроскопическая часть продовольствия потребляемого в РФ. Большая часть покупалась в обмен на ресурсы, которые незадолго до этого в СССР стоили копейки и запасы которых оказалось очень выгодно продавать.
Ну и откровенная ложь "На постсоветском пространстве, наверное, нет семьи которая бы не получила в 90-х «гуманитарку»". в глаза никакой гуманитарки никогда не видел и мне неизвестна ни одна семья которой бы что-то досталось.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>"Народа" будет настроен так, как ему расскажут пропагандисты. Сейчас его настроили на войну, поэтому он гордится, что его сын погиб "героем". А когда в телевизоре будут другие пропагандисты, то он станет ненавидеть Путина за то, что он убил его сына. 7>Вот потому его можно легко перепрограммировать.
Позиция понятна. Народ обманем, лишь бы от Путина избавиться.
Пропагандистская чушь. Дефицит, который возник к концу 80-х, был вызван инфляцией, т.е. неконтролируемым печатанием денег. Поскольку в СССР цены были фиксированными, то вместо роста цен это вылилось в дефицит: торговые работники, не желая отдавать товар за бесценок, придерживали его и продавали через спекулянтов. А производители, не желая выпускать товар, на котором наживались не они, а торговцы, сокращали производство.
Но после отпуска цен в 1992-м баланс восстановился, и если бы не пресловутая "помощь", то возможно у нас и не было бы тех 90-х. Но тут пошла помощь, её продавали дешевле, чем наши продукты, а поскольку они была импортная, то народ охотнее брал её. В результате спрос на наши товары упал и производители оказались в тяжёлом положении. Особенно тяжело пришлось птицефабрикам. "Ножки Буша" в США не пользовались спросом, это мясо там почему-то считалось вредным, поэтому птицефабрики избавлялись от него любыми способами. А тут вдруг появился такой отличный способ получить хоть какую-то прибыль! Их продавали массово во всех городах, цена была ниже, чем на отечественных кур, да ещё и птицефабрики не привыкли к рынку и не знали что делать. В результате практически все они обанкротились. И восстановились лишь в начале 2000-х, когда импорт "ножек Буша" был фактически запрещён.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
7>>Вот так просто? Ну ок. Только один маленький вопрос. АТО — это антитеррористическая операция. А откуда взялись те террористы, с которыми он боролся?
D>Никаких террористов, конечно же, как не было, так и нет.
Ну-ну. А всякие так Стрелковы, которые тусили в Славянске — это пропаганда. И Крым Путин не отжимал, Украина сама его отдала.
Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
Z>Вваливалка у западных партнёров больше и бьёт больнее. И даже путин это понимает.
Это да, это бесспорно. Вопрос только в том, как быстро надоест западным партнёрам иметь Украину на своём полном содержании. Пример Афганистана ещё не забыли?
Так что ставить знак равенства между Украиной и Украиной+НАТО я бы не спешил.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>И как Гиркин сбивал самолет? пукнув ракетой ПЗРК ?
И где я писал что "Гиркин сбивал самолет"? Наверное "чукча не читатель"...
Согласно решению суда, Игорь Гиркин (Стрелков) отвечал за установку и поставку оружия, будучи министром обороны так называемой "ДНР", вел переговоры с ответственными лицами в Москве.
поставка оружия для террорестичиских целей разве не является терроризмом в чистом виде?
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как думаете, если завтра вдруг Путина по каким-то причинам не станет, то война сразу прекратится или разгорится с новой силой и новым ожесточением?
Путин — это уже даже не полдела, а гораздо меньше. Агрессия уже произошла, города разрушены, люди погибли, ненависть взлетела стремительным домкратом.
То есть, если даже Путин сейчас исчезнет, автоматического отката к предвоенному положению не произойдёт.
Города сами не восстановятся, убитые не воскреснут, украинцы не станут ненавидеть русских меньше.
И Россия всё равно будет поставлена перед выбором — продолжать ли войну, или выбрать один из ещё более худших выходов — платить и каяться,
распасться на мелкие части или ещё чего в таком же духе.
И даже этот худший выбор вовсе не будет гарантировать снятия санкций или какого-то улучшения отношения Запада и его сателллитов к России.
Российское руководство, имхо, совершило большую ошибку, и теперь для России нет хороших выходов из создавшегося положения.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Для этого надо вывести российскую армию из Украины.
Тебе надо — ты и выводи.
Ты как-то себя называл либерал-марксистом, на гомо-националиста похож больше.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Подобные бессмысленную фразу с таким же пафосом произнес бы любой глупый немец, отойдя от гебельсовского громкоговорителя, году так в 1943-м.
А ты от своих громкоговорителей и не отходишь, вешаешь напрямую тем же.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Ты очень хочешь почему-то обсудить меня.
Не тебя, а то, что ты пишешь. И не обсудить, а попытаться объяснить тебе, если не понимаешь, что оно воспринимается как дежурная пропагандистская пена, чем и является.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>"нацистскую шваль киевского режима". не пропаганда.
Не пропаганда. Субъективная характеристика узкой группа группы лиц. Если увидел в ней какой-то "фашизм" значит с гляделкой или понималкой проблема.
N>Указание на полное соответствие современной РФ литературному описанию и формальным критериям фашизма. Пропаганда.
Это смотря какими глазами смотреть. Вот это ваше возвеличивание "исключительной" нации с нескрываемым стремлением к мировому господству крайне слабо отличается основ нацизма. N>Забавная каша.
Куда уж забавнее.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Куда хуже? Что может быть хуже войны?
«Если страна между войной и позором выбирает позор, то она получит и войну и позор».
Правда Черчилль этого не говорил, очередной фейк, но фраза вполне хорошо описывает, что может быть хуже войны.
Умрем-то все. Вопрос не в «когда», а в «как». А трусы хотят жить вечно.
Tai>Как думаете, если завтра вдруг Путина по каким-то причинам не станет, то война сразу прекратится или разгорится с новой силой и новым ожесточением?
Плохо,что нет института сменяемости власти в РФ, по сути автократия с элементами диктатуры или уже диктатура, я хз.
Когда этот механизм работает, не важно умирает президент внезапно или нет. Есть выборы, спокойно идет народ и выбирает очередного n-ного президента.
Чо касается Путина, думаю да, война прекратится, потому как главный идеолог войны исчезнет.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Н>Из своего места в очереди в окоп
То бишь с дивана. Вот когда в окопе будешь, тогда и расскажешь и жизни, смерти и т.п.
Напомню рекрутеры по найму в окопы без очереди у вас в каждом городе есть.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
N>>Указание на полное соответствие современной РФ литературному описанию и формальным критериям фашизма. Пропаганда. _>Это смотря какими глазами смотреть. Вот это ваше возвеличивание "исключительной" нации с нескрываемым стремлением к мировому господству крайне слабо отличается основ нацизма.
Ну так сначала достигните такой же исключительности, потом поговорим, а то все за счет более слабых соседей хотите выехать. Гопническое государство.
Вот тут давеча с ЧатГПТ пообщался —
Фашизм — это сложное понятие, которое не имеет четкого определения. Тем не менее, можно выделить некоторые характеристики, которые, как правило, присущи фашистским режимам.
Некоторые критерии фашистского государства:
1. Авторитаризм и диктатура — фашистские режимы обычно устанавливаются с насильственным нарушением демократических процедур и устанавливают неравенство в обществе.
2. Идеология национального превосходства — фашизм обычно пропагандирует идею национального превосходства и приверженности национальной идее.
3. Культ личности — фашистские режимы часто строятся вокруг культа личности лидера, который наделяется абсолютной властью.
4. Система контроля и подавления оппозиции — фашистские режимы устанавливают жесткую систему контроля над обществом и подавления оппозиции, часто при помощи полицейских, военных или других специальных сил.
5. Агрессивная внешняя политика — фашистские режимы обычно стремятся к расширению своей власти за счет завоевания территорий других государств, агрессивной внешней политике и насильственному решению конфликтов.
6. Использование националистической риторики и символики — фашизм использует националистическую риторику и символику для мобилизации поддержки в обществе и легитимизации своей власти.
Прямо как с Путина писали. Хотя это он просто косплеит все фашистские режимы. Опровергай. Хотя, уверен, не дождусь. Опять негролинчинг начнется.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Дело не в книжках, а в использование прочитанного, ака "смотрю в книгу, вижу ...". N>Ты ведь вероятно "отчитал" весь корпус "антифашистской" литературы от Ремарка через Оруэла и до Стругацких. N>Тем не менее осознать, что это происходит не в Киеве, а прямо у тебя под носом, ты не в состоянии.
Что "это" происходит не в Киеве, а у меня под носом?
Может, Олеся Бузину не в Киеве убили?
Может, 46 человек сожгли не в Одессе, а в Новороссийске?
Может, "слава Украине героям слава" кричат не в Киеве?
Может, проспект именем Бандеры назвали не в Киеве, а вовсе даже именем Власова в Москве?
Может, в Москве запретили КПРФ, а не в Киеве запретили КПУ?
Может, русский язык не в Киеве запретили, а татарский в Казани?
Здравствуйте, reversecode, Вы писали: R>если вы считаете что Петров и Боширов не действующие сотрудники ГРУ
Я не считаю что Петров и Боширов пытались убить Скрипаля. Подтверждений этому я не видел.
Может они и сотрудники, это-то не суть важно. R>то и правдивые ответы на ваши вопросы вы не сможете не принять, не понять, не осознать R>все что вам можно пожелать, дождитесь когда всю правду откроют R>и постарайтесь не сгореть от стыда в прямом смысле этого слова
пирожок
ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть
То же убийство Скрипаля не имело и не имеет смысла — он находился несколько лет в тюрьме, если бы надо было бы его убить, его бы там инфаркт бы хватил.
Секретных знаний он на момент обмена не имел.
Здравствуйте, korvin_, Вы писали:
D>>Может, Олеся Бузину не в Киеве убили? _>Как насчёт Политковской? Немцова?
Их убийцы находятся в тюрьме.
D>>Может, 46 человек сожгли не в Одессе, а в Новороссийске? _>Проукраинская толпа разрушила лагерь на Куликовом поле. Сторонники федерализации забаррикадировались в здании Дома профсоюзов посреди Куликового поля. Обе стороны перебрасывались камнями и коктейлями Молотова, с обеих сторон раздавались выстрелы.
"сторонники федерализации", блин. Это были социалисты, коммунисты.
Вики, как это обычно с ней бывает, лжёт, конечно же.
D>>Может, "слава Украине героям слава" кричат не в Киеве? _>«Славься отечество…» _>Какие претензии тут?
Это лозунг ОУН, нацистской организации. Вот какая претензия.
D>>Может, проспект именем Бандеры назвали не в Киеве, а вовсе даже именем Власова в Москве? _>Да… Переименование улицы — это серьёзное преступление. А мост Ахмата Кадырова в СПб — это другое?
Попёр whataboutism в полный рост.
Другое. Ахмат Кадыров в результате воевал за нас.
А вот назвать улицу именем нациста — это симптом.
D>>Может, русский язык не в Киеве запретили, а татарский в Казани? _>Расскажи, как именно запретили русский язык?
Отмена закона Кивалова-Колесниченко, который позволял использовать русских язык для образования, медиа, в суде и других официальных инстанциях.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Их убийцы находятся в тюрьме.
Точно?
D>"сторонники федерализации", блин. Это были социалисты, коммунисты.
Разве одно противоречит другому? И как ты определил, что это были социалисты, коммунисты?
D>Вики, как это обычно с ней бывает, лжёт, конечно же.
То ли дело случайный человек с форума, да?
D>Это лозунг ОУН, нацистской организации. Вот какая претензия.
А почему не УНР?
D>Попёр whataboutism в полный рост.
Удобно оправдываться модными словами?
D>Другое. Ахмат Кадыров в результате воевал за нас.
И? Так может стоило просто подождать, когда Украина «в результате будет за нас»?
D>А вот назвать улицу именем нациста — это симптом.
Националист, ну да не важно. Симптом чего?
D>Отмена закона Кивалова-Колесниченко, который позволял использовать русских язык для образования, медиа, в суде и других официальных инстанциях.
То есть до принятия закона нельзя было использовать русский язык?
Рефат Чубаров, первый заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа и президент Всемирного конгресса крымских татар, заявил после принятия закона: «В Крыму нет никаких проблем с русским языком. Крым русскоязычный. В Крыму есть две проблемы — это крымскотатарский, который просто уже на грани исчезновения, и язык украинский, поскольку на 400 тысяч этнических русифицированных украинцев мы имеем только 6 школ с украинским языком обучения»
D>Увы, нацисты-то при этом останутся. Какой-то пидарас же назвал проспект в Киеве именем нацистского подонка Бандеры. Вот, этого пидараса надо прогнать. А лучше, конечно, посадить.
Не ваше дело лезть в дела суверенного государства.
D>Кто-то же вдалбливает украинцам чушь про "хероев упа". И этого кого-то надо посадить.
Не ваше дело лезть в дела суверенного государства.
D>Кто-то придумал закон Кивалова-Колесниченко отменить. Этого лучше бы посадить.
Не ваше дело лезть в дела суверенного государства.
D>Кто-то же придумал запретить людям отмечать 9 мая. Этого лучше бы повесить, конечно, но не будем кровожадными, надо его посадить.
Не ваше дело лезть в дела суверенного государства.
D>Ну и ещё кто-то придумал людей на Донбассе 8 лет обстреливать. Этого точно надо повесить, по суду.
Это путин был. Влез в дела суверенного государства.
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
D>>Вот когда нацистов на Украине по каким-то причинам не станет, тогда война закончится. C>Для этого надо вывести российскую армию из Украины.
Вы этому всячески мешаете — российские войска давно бы выполнили задачу и были бы выведены, и даже без территориальных последствий для Украины. Но украинские нацисты для вас крайне важны.
Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
Z>Не ваше дело лезть в дела суверенного государства. Z>Не ваше дело лезть в дела суверенного государства. Z>Не ваше дело лезть в дела суверенного государства. Z>Не ваше дело лезть в дела суверенного государства. Z>Это путин был. Влез в дела суверенного государства.
Все же просто. Государство объявило себя врагом РФ, и решило за счет этого жить, въезжать в Европу. Следствие — перестало быть суверенным.
Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
Z>В какой момент?
После захвата власти в феврале 2014, до этого это было частное желание участников майдана и рвущихся к власти националистов
Z>Может, даже соответствующий документ есть?
Бьют не по паспорту документу.
Здравствуйте, Marty, Вы писали: M>Ты уверен? Я вот уверен, я это хорошо запомнил
Конечно уверен.
M>То ли в 2008ом, то ли в 2010ом, где-то в то время. Мне это очень хорошо запомнилось, потому что они сначала громили палатки на Озерках — это соседнее метро, потом двинулись на Просвет, и в итоге разгромили палатку прямо возле моего дома.
И там прямо лично Навальный был?
Или он просто "ассоциировал себя" с русскими националистами?
Просто есть, к примеру, видео, где Рогозин зигует. По-вашему, этого достаточно, чтобы обвинить Рогозина в рыночных погромах?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
M>>Ты уверен? Я вот уверен, я это хорошо запомнил S>Конечно уверен.
Я понимаю, конечно, что твоё сознание не хочет этого принять, и ты можешь сколько угодно мне не верить. На здоровие, как говорится
M>>То ли в 2008ом, то ли в 2010ом, где-то в то время. Мне это очень хорошо запомнилось, потому что они сначала громили палатки на Озерках — это соседнее метро, потом двинулись на Просвет, и в итоге разгромили палатку прямо возле моего дома. S>И там прямо лично Навальный был? S>Или он просто "ассоциировал себя" с русскими националистами?
Вот прямо лично там был Навальный, во главе банды из 30ти-40ка человек
S>Просто есть, к примеру, видео, где Рогозин зигует. По-вашему, этого достаточно, чтобы обвинить Рогозина в рыночных погромах?
Да, я видел видосы с зигующим Рогозиным. А вот на видео с погромами рынков Рогозина я не видел, а Навального видел
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Вот прямо лично там был Навальный, во главе банды из 30ти-40ка человек
Ну, тогда жалко, что у всех присутствующих камеры разрядились.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как думаете, если завтра вдруг Путина по каким-то причинам не станет, то война сразу прекратится или разгорится с новой силой и новым ожесточением?
В зависимости от того, кто придет на его место. Но думаю, с большой вероятностью вывели бы войска и подписали бы перемирие.
Война эта никому из элит не выгодна, и считаю ее задумкой (и ошибкой) Путина.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>В зависимости от того, кто придет на его место. Но думаю, с большой вероятностью вывели бы войска и подписали бы перемирие. O>Война эта никому из элит не выгодна, и считаю ее задумкой (и ошибкой) Путина.
Может и считают, но поступивший по твоему рецепту будет выметен из власти, потому выводы у тебя ошибочные.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Ты лжёшь. Не было бы Путина — не было бы вообще этой заварушки
Потому что можно было бы ввалить нацистам ещё на Майдане-2014, прикопать их в Карпатских лесах, и такой заварушки как сегодня не было бы. Но Янукович зассал, Путин не полез поперек слова Януковича, понадеялся на порядочность "западных партнёров".
Tai>Как думаете, если завтра вдруг Путина по каким-то причинам не станет, то война сразу прекратится или разгорится с новой силой и новым ожесточением?
То в РФ назначат нового Путина и война продолжится. Но, вероятно, народ посмотрит лебединое Озера.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Исправил, не благодари
Только не придумал, наш маленький обманщик, а подарил государственность, коей у Украины некогда не было.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
S>>Почему что-то должно поменяться? Ну придет более молодой политик, который не помнит те времена, когда мы с украинцами были одним народом когда Ленин придумал Украину.
Tai>Исправил, не благодари
Когда Путин родился, Ленина уже не было. Так что двойка по истории.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>>>Война-то не из-за Путина, а из-за нацистов на Украине. 7>>Должен тебя огорчить. Война — из-за Путина.
D>А Великая Отечественная была из-за Сталина?
Кто первый начал? Это войну и ту. Вот из-за него и война.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
D>>У кого больше силёнок? У Кадырова? Патрушева? Пригожина? Может ещё кого-то упускаю.
Tai>А победит их всех тот, про кого мы даже сейчас не знаем.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Можно точно сказать только одно: те, кто придут на его место, захотят остановить войну. Независимо от их политических взглядов.
Тогда их поднимут на вилы.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>"Народа" будет настроен так, как ему расскажут пропагандисты. Сейчас его настроили на войну, поэтому он гордится, что его сын погиб "героем". А когда в телевизоре будут другие пропагандисты, то он станет ненавидеть Путина за то, что он убил его сына. 7>>Вот потому его можно легко перепрограммировать.
_>Позиция понятна. Народ обманем, лишь бы от Путина избавиться.
Любое программирование — это обман?
Бл, на что же я свою жизнь потратил
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
7>>"Народа" будет настроен так, как ему расскажут пропагандисты. Сейчас его настроили на войну, поэтому он гордится, что его сын погиб "героем". А когда в телевизоре будут другие пропагандисты, то он станет ненавидеть Путина за то, что он убил его сына. 7>>Вот потому его можно легко перепрограммировать.
_>Позиция понятна. Народ обманем, лишь бы от Путина избавиться.
О да, ведь сейчас народ никто не обманывает! Соловьёв вещает только чистую правду.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
7>>>Можно точно сказать только одно: те, кто придут на его место, захотят остановить войну. Независимо от их политических взглядов. M>>Тогда их поднимут на вилы.
7>Из окопа пишешь?
Из военного предприятия. А ты?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>История повторяется. Перед ВОВ немцы считали русский народ ленивым, ни на что не способным, кроме как все ломать и бухать, и нежелающим воевать. И, если бы не комиссары, давно разбежался бы. Отсюда и приказ о комиссарах — как считали немцы, стоит только избавить советскую армию от них, и война закончена.
Ага, прослеживаются некоторые параллели. Перед войной путин считал, что украинского народа не существует, и что стоит украинский русский народ избавить от нациков, как они с цветами побегут навстречу и будут рыдать от счастья. А оно вон как оказалось.
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
Z>Ага, прослеживаются некоторые параллели. Перед войной путин считал, что украинского народа не существует, и что стоит украинский русский народ избавить от нациков, как они с цветами побегут навстречу и будут рыдать от счастья. А оно вон как оказалось.
Не знаю, что он там считал, но наверняка сейчас так не считает. А вот ты и твои сторонники считают, что стоит только избавить Россию от Путина, и всё.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Что-то ты торопишься с переписыванием истории. Лет через 25-30 можешь попробовать, а сейчас ещё рано. Ещё живы те, кто помнит этот год, тебя просто на смех поднимут.
Мы-то как раз не переписываем. Нам украинцы 8 лет говорили, что Украина воюет с Россией. А теперь оказывается, что тогда не воевала, а все началось в прошлом году.
Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
Z>Не "всё", а годы репараций и денацификации. Период перевоспитания и ещё более долгий период искупления ошибок. Всё как с Германией.
Вот видишь: у тебя даже мысли нет, что без Путина спецоперация продолжится.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Вот видишь: у тебя даже мысли нет, что без Путина спецоперация продолжится.
Я чуть выше написал, что если на месте путина окажется условный патрушев, то продолжится.
А вот какой мысли у меня нет — так это той, что вы можете эту войну выиграть.
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
Z>>Тогда союзу помогали штаты и Великобритания, а теперь они помогают Украине.
S>США уже показали свою беззубость.
Когда не отреагировали на беспилотник-то? Или о чём ты?
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
Z>Тогда союзу помогали штаты и Великобритания, а теперь они помогают Украине.
Великобритания тогда на ладан дышала, а сейчас туда же
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
Z>>Тогда союзу помогали штаты и Великобритания, а теперь они помогают Украине. _>Великобритания тогда на ладан дышала, а сейчас туда же
Ну, да, ну, да.
Они воевали с Германией пять с половиной лет, а не четыре, и ещё умудрялись помогать СССР после начала ВОВ.
Чем занимался СССР в 39-40 гг? В дёсны жахался с Гитлером.
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как думаете, если завтра вдруг Путина по каким-то причинам не станет, то война сразу прекратится или разгорится с новой силой и новым ожесточением?
Так у нас же двойников Путина целая куча. Никто и не заметит. Возможно даже, это уже произошло. Возможно, и не один раз.
А если завтра Зеленского не станет, интересно, тогда что будет?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>А цели точно были террористическими? Или под это уже подпадает стрельба по военным и военно-транспортным самолётам противника?
Почитай статью, там все написано. Или мне ее всю сюда скопипастить?
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>И при чем тут терроризм
Ответ на одно из предыдущих сообщений
Стрелков и его 30 человек из России, соединившись с 300 местными, пришли в Славянск 16 апреля. АТО началось 4 апреля.
Ну и Стрелков не был террористом — ни одного теракта Стрелков не совершил.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Дело не в книжках, а в использование прочитанного, ака "смотрю в книгу, вижу ...". N>Ты ведь вероятно "отчитал" весь корпус "антифашистской" литературы от Ремарка через Оруэла и до Стругацких. N>Тем не менее осознать, что это происходит не в Киеве, а прямо у тебя под носом, ты не в состоянии.
Угу. Подсказка нужна. Тебе "свободная" пресса сказала как ярлыки использовать, ты несмотря на то, что вероятно "отчитал" весь корпус "антифашистской" литературы от Ремарка через Оруэла и до Стругацких послушно их используешь. Ты же патриот своей страны, в ей сегодня выгодно навешивать именно эти ярлыки.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
N>>Подобные бессмысленную фразу с таким же пафосом произнес бы любой глупый немец, отойдя от гебельсовского громкоговорителя, году так в 1943-м. _>А ты от своих громкоговорителей и не отходишь, вешаешь напрямую тем же.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
C>>Для этого надо вывести российскую армию из Украины. _>Тебе надо — ты и выводи.
Так вывожу, постепенно.
_>Ты как-то себя называл либерал-марксистом, на гомо-националиста похож больше.
Ага, конечно. Интересно, что нацисты как раз были против гомосексуализма.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Так вывожу, постепенно.
Тужься и дальше.
C>Ага, конечно. Интересно, что нацисты как раз были против гомосексуализма.
Да, да, включая британских. И весь остальной цивилизованный мир. Еще все ели огурцы.
VH>Плохо,что нет института сменяемости власти в РФ, по сути автократия с элементами диктатуры или уже диктатура, я хз. VH>Когда этот механизм работает, не важно умирает президент внезапно или нет. Есть выборы, спокойно идет народ и выбирает очередного n-ного президента.
Вопрос не в смертности пересидентов, а вопрос собственно в сменяемости. Все люди ошибаются, поэтому для любого общества выгоднее, когда те, кто у руля меняются каждые 4 года. За это время он успевает попробовать свои идеи, а следующий другие. В среднем происходит не ухудшение жизни общества. А вот когда один засиживается больше 8 лет — все его глупости и ошибки начинают работать и жизнь общества ухудшается.
VH>Чо касается Путина, думаю да, война прекратится, потому как главный идеолог войны исчезнет.
Это твоя вера. Но для меня большой вопрос, сколько процентов последователей продолжения войны во власти в РФ.
VH>>Чо касается Путина, думаю да, война прекратится, потому как главный идеолог войны исчезнет. V>Это твоя вера. Но для меня большой вопрос, сколько процентов последователей продолжения войны во власти в РФ.
Кому она выгодна вообще ?
Нужно ответить на этот вопрос сначала.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
VH>Кому она выгодна вообще ?
Если войну начали, то это значит, что есть немало тех, кому она выгодна (не обязательно выгода финансовая).
Вот если бы не начали, то можно было бы обсуждать есть такие или есть другие или еще чего.
Не обожествляй Путина — это моль обыкновенная и он делает то, в чем его убеждает его круг общения.
Там телефонов нет, вроде. Не расскажу. И потом наверное не расскажу, меня ж там грохнут, меньше года мне осталось, судя по сну. От долга ни перед государством, ни перед семьей — не бегу. Государство пока не позвало — выполняю перед семьей. Позовет государство — пойду без вопросов.
Н>Там телефонов нет, вроде. Не расскажу. И потом наверное не расскажу, меня ж там грохнут, меньше года мне осталось, судя по сну. От долга ни перед государством, ни перед семьей — не бегу. Государство пока не позвало — выполняю перед семьей. Позовет государство — пойду без вопросов.
Это твой личный выбор. Но о семье своей ты бы побеспокоился, пару лямов баксов хотя бы отложил бы ей.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>«Если страна между войной и позором выбирает позор, то она получит и войну и позор». Н>Правда Черчилль этого не говорил, очередной фейк, но фраза вполне хорошо описывает, что может быть хуже войны.
Н>Умрем-то все. Вопрос не в «когда», а в «как». А трусы хотят жить вечно.
Чооооо? Какой нафиг позор? Путин где-то обсикался? Давай, колись. Что говорит телевизор? Где Путин опозорился?
A>К сожалению, слишком много людей поразило военно-патриотическое безумие. Слишком многие почувствовали вкус крови, пусть и виртуально, "спасибо" пропогандистам. У слишком многих разбужены первобытные родоплеменные инстинкты, заглушающие любой голос разума.
Ну и что.
Жизнь идет дальше.
Жить в войне,воевать бесконечно невозможно.
Придется заново учиться жить в мире с соседями.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
он свое окружение никогда не слушает
оно то его убеждало что лучше не начинать, точнее сказать более информированная часть его окружения так убеждала его
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
D>>Во-первых, конечно же, MH17 Стрелков не сбивал. RF>То есть если сам не признался, значит не террорист?
Террористический акт — это акт, направленный на устрашение мирного населения, чтобы оное повоздействовало на своё правительство чтобы оное сделало что-то хорошее тем, кто этот террористический акт устроил.
Если вдруг с какого-то перепугу считать что Стрелков сбил MH17, то вот вопрос — какое именно мирное население он таким образом устрашал? Нидерландское? Чтобы правительство Нидерландов сделало что хорошее для Стрелкова?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
D>>Вот когда нацистов на Украине по каким-то причинам не станет, тогда война закончится. C>Для этого надо вывести российскую армию из Украины.
Увы, нацисты-то при этом останутся. Какой-то пидарас же назвал проспект в Киеве именем нацистского подонка Бандеры. Вот, этого пидараса надо прогнать. А лучше, конечно, посадить.
Кто-то же вдалбливает украинцам чушь про "хероев упа". И этого кого-то надо посадить.
Кто-то придумал закон Кивалова-Колесниченко отменить. Этого лучше бы посадить.
Кто-то же придумал запретить людям отмечать 9 мая. Этого лучше бы повесить, конечно, но не будем кровожадными, надо его посадить.
Ну и ещё кто-то придумал людей на Донбассе 8 лет обстреливать. Этого точно надо повесить, по суду.
если вы считаете что Петров и Боширов не действующие сотрудники ГРУ
то и правдивые ответы на ваши вопросы вы не сможете не принять, не понять, не осознать
все что вам можно пожелать, дождитесь когда всю правду откроют
и постарайтесь не сгореть от стыда в прямом смысле этого слова
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>И как они там воевали эти лишних полтора года? Странной войной? Эвакуационным корпусом? Единственно что у них реально было — это воздушная Битва за Британию. Германцы так и не высадились на их островах, так что война была не слишком интенсивная и разрушительная. Оставшееся время они в основном гоняли Роммеля по Африке. Ну а когда фокус главного удара переключился с них на СССР, не помогать Союзу было бы для них форменным самоубийством, и Черчилль это хорошо понимал.
Воевали достаточно активно, чтобы можно было утверждать — без союзников СССР не выстоял бы против Германии
J>О, у тебя ещё старая методичка??! Мой ты хороший! Ты, голуба душа, перечитай как-нибудь на досуге этот договорчик. И тебе, может, станет понятно, что этот договор был гораздо более ВЫГОДЕН для Союза, чем для Германии. СССР сего помощью сильно поднял своё тяжелое машиностроение, а взамен поставлял что с земли подобрали, или выкопали, или с дерева сорвали. Так что никакого целования в дёсны не было, была вполне себе меркантильная и прагматичная политика.
Не отнекивайся, когда Англия уже воевала с фашистами, СССР с ними сотрудничал.
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
А ты вообще что мне доказать-то хочешь? Что на Украине, может, нацистов нет?
Здравствуйте, korvin_, Вы писали:
D>>Их убийцы находятся в тюрьме. _>Точно?
Да.
D>>"сторонники федерализации", блин. Это были социалисты, коммунисты. _>Разве одно противоречит другому? И как ты определил, что это были социалисты, коммунисты?
Ну потому что на Куликовом поле собирались социалисты. Я как социалист немного в курсе.
D>>Вики, как это обычно с ней бывает, лжёт, конечно же. _>То ли дело случайный человек с форума, да?
Ad hominem.
D>>Это лозунг ОУН, нацистской организации. Вот какая претензия. _>А почему не УНР?
Потому что ОУН/УПА мерзее.
Свастика тоже "древний солярный символ", однако стоило нацистам её использовать и всё, символ теперь имеет исключительно коричневое значение.
D>>Попёр whataboutism в полный рост. _>Удобно оправдываться модными словами?
Ad hominem
D>>Другое. Ахмат Кадыров в результате воевал за нас. _>И? Так может стоило просто подождать, когда Украина «в результате будет за нас»?
Какая-то Украина уже за нас.
D>>А вот назвать улицу именем нациста — это симптом. _>Националист, ну да не важно. Симптом чего?
Нет, нацист. Эта мразь приветствовала убийства по национальному признаку — русских, евреев, поляков.
Симптом того что всё общество поражено спорами нацизма.
D>>Отмена закона Кивалова-Колесниченко, который позволял использовать русских язык для образования, медиа, в суде и других официальных инстанциях. _>То есть до принятия закона нельзя было использовать русский язык?
Закон был ответом ПР на попытки националистов запретить ещё тогда.
Ты скажи, зачем его отменили? Зачем приняли набор законов, запрещающих русский язык?
_> Рефат Чубаров, первый заместитель председателя Меджлиса крымскотатарского народа и президент Всемирного конгресса крымских татар, заявил после принятия закона: «В Крыму нет никаких проблем с русским языком. Крым русскоязычный. В Крыму есть две проблемы — это крымскотатарский, который просто уже на грани исчезновения, и язык украинский, поскольку на 400 тысяч этнических русифицированных украинцев мы имеем только 6 школ с украинским языком обучения»
Ну вот теперь в Крыму есть крымскотатарские школы, а Чубарова — нет. И хорошо же. Вот так надо сделать везде — чтобы школы для языка населения были, а чубаровых — не было.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
Z>>Не отнекивайся, когда Англия уже воевала с фашистами, СССР с ними сотрудничал.
S>И что? Имел право.
Записал.
Нынешние патриоты на самом деле не против фашизма.
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
Z>Не ваше дело лезть в дела суверенного государства.
Пока это "суверенное" (нет, не суверенное) не убивает своих сограждан 8 лет, не желая исполнять мирные договорённости — наше.
D>>Ну и ещё кто-то придумал людей на Донбассе 8 лет обстреливать. Этого точно надо повесить, по суду. Z>Это путин был. Влез в дела суверенного государства.
Нет, не был, это делали нацбаты и части ВСУ подконтрольные киевскому режиму.
Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
Z>Записал. Z>Нынешние патриоты на самом деле не против фашизма.
А что плохого на тот момент сделали фашисты? Все преступления они совершили после начала ВОВ.
Или, может, тебе напомнить, как Англия сотрудничала с фашистами до начала ВМВ? Сама себе создала проблемы, а потом с успехом их преодолевала, и теперь гордится этим.
S>>Все преступления они совершили после начала ВОВ. Z>
То есть, по поводу того, что Англия создала фашистское государство, у тебя возражений нет?
Получается, что Англия их создала, а СССР должен был с ними бороться?
Кстати, а как европейцы сейчас относятся к фашистам?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Англия создала фашистское государство
S>Кстати, а как европейцы сейчас относятся к фашистам?
В основном отрицательно.
Любым народом очень легко управлять — надо сообщить, что на него собираются напасть, показать ему врага, а всех пацифистов объявить непатриотами.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
M>>А чего минус? Хочешь сказать, что про Навального я соврал? Или просто неприятно стало? S>Соврал конечно. Когда это Навальный участвовал в рыночных погромах?
Ты уверен? Я вот уверен, я это хорошо запомнил
То ли в 2008ом, то ли в 2010ом, где-то в то время. Мне это очень хорошо запомнилось, потому что они сначала громили палатки на Озерках — это соседнее метро, потом двинулись на Просвет, и в итоге разгромили палатку прямо возле моего дома. Я об этом сюда даже ссылку на видосик приносил. Конечно, сейчас уже ничего не найти, а я тогда не удосужился прикопать
Совсем старый пост — не нашел, получилось найти самое старое только 10ти-летней давности, хотя я точно в 2008ом писал. Тогда ещё форума "политика" не было, писал в "о жизни", скорее всего
Навальный тогда себя с этим всем однозначно ассоциировал, и на тот момент именно поэтому и был мне чем-то симпатичен
Из регионального питерского националиста довольно радикального толка за лет примерно 13 вырос в общенационального борца с коррупцией. Такое себе. Тухлятинкой попахивает, мягко сказать
От "патриотов" русского мира попахивает. И от переобувальщика на лету Навального попахивает. Сорта чуть разного цвета.
Лукашенко вроде бы, пришёл к власти на волне "борьбы с коррупцией" как Навальный борец — хороший парень (был), да так и прирос корнями к трону креслу президента.
Здравствуйте, zlzl, Вы писали:
Z>Воевали достаточно активно, чтобы можно было утверждать — без союзников СССР не выстоял бы против Германии
Против Германии может и выстоял бы. Против всей континентальной Европы — да, тут было бы сложно, хотя вовсе не однозначно.
Z>Не отнекивайся, когда Англия уже воевала с фашистами, СССР с ними сотрудничал.
А что в этом криминального? Войны между Германией и Союзом не было, ни Польша, ни Англия союзниками СССР не являлись, в чём проблема-то? Объясни, почему Союз не должен был торговать?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
M>>Вот прямо лично там был Навальный, во главе банды из 30ти-40ка человек S>Ну, тогда жалко, что у всех присутствующих камеры разрядились.
Да камеры не разрядились, на видео он хорошо светился. Я так понимаю, скорее всего он сам потом подчистил это всё. Но ты можешь не верить сколько тебе хочется
Здравствуйте, Marty, Вы писали: M>Да камеры не разрядились, на видео он хорошо светился. Я так понимаю, скорее всего он сам потом подчистил это всё. Но ты можешь не верить сколько тебе хочется
Подчистил? Весь интернет, включая RSDN?
Ох уж этот всемогущий Навальный.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Я уж не говорю, что в результате этого правления он уничтожил всю промышленность
А можно подробнее про процветающую промышленность в 90-е, которую уничтожил Путин после прихода к власти?
Зумеры, похоже, не в курсе, как тогда на заводах годами не выплачивали зарплату, а оборудование распиливали на цветмет...
Как запру я тебя за железный замок, за дубовую дверь окованную,
Чтоб свету божьего ты не видела, мое имя честное не порочила…
М. Лермонтов. Песня про царя Ивана Васильевича, молодого опричника и удалого купца Калашникова
