Здравствуйте, Артём, Вы писали:
vsb>>12 поколение с кукурузными ядрами не нужно. 11 поколение было последним нормальным.
Аё>11 принесло "лёгкие" ядра afaik. 10 было "больше старых полноценных ядер за те же деньги".
Ну 11900K это последний топовый процессор с обычными ядрами. Не знаю, что у других процессоров в этом поколении. В 12900K уже появились кукурузные ядра. Хотя в 10900K действительно было 10 ядер против 8 у 11900K, но по архитектуре выигрыш у 11900K.
Если мне нужно время от батареи, я беру Мак. И не пытайся мне тут про Интел, у меня есть как раз Meteor Lake, и даже с приличной батареей и выключенной дискреткой оно выжирает батарею безо всякой там компиляции за пару-тройку часов. Мака хватает на весь день, реально.
P>На ноуте экстремальная производельность редко нужна, а вот когда он горячий и быстро дохнет, это проблема P>Метеор и Лунар лейк это решили. Сейчас амд здесь отстающий.
Нет, AMD сейчас лучший. У меня есть не самый новый 8845 (без дискретки правда) от леново (ideapad), он работает вдвое дольше, чем уже упомянутый метеор лейк.
Новые AMD еще лучше в плане энергоэффективности. Новый интел (арроу лейк) я пока не пробовал, говорят, тоже лучше, но это надо посмотреть.
Re[12]: Микрокод 0x114 не исправил проблему Arrow Lake S
Это выглядит хамством.
P> У интеловских процессоров всегда указан TDP. Какой он у вас?
При чем тут TDP? Это всего лишь инженерное значение, требуемое для правильной реализации системы охлаждения. Прямо сейчас под рукой Intel Core Ultra 9-185H, его TDP 45W, и оно ничего не значит. Вообще. Потому что, как правильно было отмечено, бОльшую часть времени он в idle.
P>Подозреваю, вы сейчас сравнивате устройства с заведомо разным потреблением. Метеоры в основном имеют TDP 28 ватт. Потреблени около 10-15 ватт при обычной работе, это ваттметр сообщает.
То есть сравнение реально мощного процессора с самым базовым — и то AMD не хуже.
P>У вас есть внятное сравнение двух одинаковых моделей на разных процах, или всё голословно?
У меня есть опыт использования многих ноутбуков (что дадут, тем и пользуюсь). Я накопил достаточно статистики, чтобы сказать — Mac'и (особенно самый первый 13" на М1) работают дольше всех. Потом — AMD из современных (без дискретки), потом Интел (без дискретки), потом АМД с дискреткой. Ну а "игровые" модели Интел с дискреткой в среднем 3-4 часа живут, даже в том самом обычном режиме браузер + админство. Если сюда добавить программирование (Rider или VSCode), разница становится еще более оглушительной, практически те же 7-8 на Маке, 2-3 на Интеле, и 3-4 на АМД. Это реальная статистика реального пользователя.
Re[14]: Микрокод 0x114 не исправил проблему Arrow Lake S
P>Соответственно бОльшее значение означает бОльшее потребление, даже в том же idle — больше производительность, но и рассеивание тепла выше
Нет. В Idle нет производительности, но потребление есть, и зависит в первую очередь от того, как хорошо реализованы C-states конкретного процессора (насколько глубоко он может уходить в сон). И в первую очередь это софт, а не процессор. Именно поэтому Маки и работают куда дольше (а не из-за того, что там АРМ). Напоминаю, вся эта подветка началась с того, что я предпочел Мак (на АРМ) любому х64, что АМД, что Интел.
P>Поэтому на tdp 45 ватт у вас батарея будет жить почти вдвое меньше чем 28 ватт.
В Idle-то?
P>Можете обзавестись ваттметром да проверить.
Проверить что? Ваттметром потребляемую CPU мощность так просто не измерить. Если же мерять тупо от розетки, то там намеряешь что угодно, но не процессор. БП (особенно у игровых ноутов), софт (все те же пресловутые c-states), яркость экрана и его технологию, потребление энергии чипсетом (вот тут АМД есть над чем работать, их чипсеты реальная древность в плане техпроцесса), дисками и прочим. В Idle на фоне всего этого процессор легко потеряется.
P>Для браузера-терминалов хватит 15 и даже 6 ватт.
Можно даже 4 Вт обойтись (есть у меня "продвинутый RPi"), но это все не имеет отношения к реальности данного мира, в которой у меня есть статистика: AMD без дискретки работают дольше, чем сравнимый по мощности Интел. И это вполне объяснимо техпроцессом.
P>Написали бы проще — АМД сливает по всем тестам потребления-батареи
Буквально парой строк раньше мелькнуло утверждение, что "на tdp 45 ватт у вас батарея будет жить почти вдвое меньше чем 28 ватт.". У АМД как раз 45 Вт, у Интела 28, но работают они одинаково от батарейки. И это стоковая конфигурация, там явно еще есть что настроить.
P>Это никакая не статистика, а одиночные субьективные сведения. Непонятно, зачем вы постоянно тащите мак, как будто он добавит весу вашим аргументам про потребление у АМД
While running Intel's Core Ultra 9 285K on Cyberpunk 2077, the average FPS saw around an 18% decline, which is a significant drop, especially when you stack up the original drop in performance numbers.
Агония Интел в реальном времени. Сложно советовать компы на интел после 12-го поколения.
Re: Микрокод 0x114 не исправил проблему Arrow Lake S
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ну 11900K это последний топовый процессор с обычными ядрами. Не знаю, что у других процессоров в этом поколении. В 12900K уже появились кукурузные ядра. Хотя в 10900K действительно было 10 ядер против 8 у 11900K, но по архитектуре выигрыш у 11900K.
Да, точно.
У Zen 5 появились кукурузные ядра. Так чио хз куда амд теперь катится- при внушительной разнице в цене, рас5ица в перфомансе только у встройки Радеон на уровне 25%>
Re[5]: Микрокод 0x114 не исправил проблему Arrow Lake S
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>12й тащит на батарее всего несколько часов, и горячий при том же перформансе
Да, есть такая проблема- жрут и горячие.
P>Meteor lake это батарея на весь рабочий день, только без глюков арм
Ты хотел сказать Arrow Lake?
У арма вроде бы нет никаких глюков — если мы про яблоки. Насчёт "батарея на весь рабочий день" это громкое заявление — неужели догнали яблоноуты по продолжительности от батареи? При этом, по тестам, встройка интела по-прежнему отстаёт от встройки амд.
HT отсутствует. AVX-512 has been disabled in Arrow Lake. Simultaneous multithreading (SMT) has been removed from Arrow Lake's Lion Cove P-cores.
P>Что вы хотите выжать из него? Что бы ваши 10-20% превратились в 9-18%?
Мой пойнт лишь в том, что если производительность Core Ultra сравнима с 12 поколением (т.е. это 3 года назад вышли?), а лаптопы на 12 поколении с значительной скидкой продаются- то логично взять на 12 поколении. 12 поколение по крайней мере известно, что безглючное- только жрёт много.
Re[5]: Микрокод 0x114 не исправил проблему Arrow Lake S
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
P>>12й тащит на батарее всего несколько часов, и горячий при том же перформансе Аё>Да, есть такая проблема- жрут и горячие.
И нахрен такое надо, если метеор почти во всем лучше, по батарее — в разы? Уступает только если раскалять ноут до предела и то незначительно
P>>Meteor lake это батарея на весь рабочий день, только без глюков арм Аё>Ты хотел сказать Arrow Lake
Метеор
Аё>У арма вроде бы нет никаких глюков — если мы про яблоки. Насчёт "батарея на весь рабочий день" это громкое заявление — неужели догнали яблоноуты по продолжительности от батареи?
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
Аё>>Да, есть такая проблема- жрут и горячие.
P>И нахрен такое надо, если метеор почти во всем лучше, по батарее — в разы?
Где гарантия, что Meteor Lake не отыквится за 1.5 года, как Raptor Lake? Нахрен вообще выбирать Intel, когда можно взять AMD?
Re[7]: Микрокод 0x114 не исправил проблему Arrow Lake S
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
P>>И нахрен такое надо, если метеор почти во всем лучше, по батарее — в разы? Аё>Где гарантия, что Meteor Lake не отыквится за 1.5 года, как Raptor Lake? Нахрен вообще выбирать Intel, когда можно взять AMD?
С выходом Метеор АМД уверенно хуже всех по батарее
Арм хуже всех для линукса
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
P>>Смотрите сам https://linux-hardware.org/?view=cpu_vendor P>>3/4 луноходов сидят на Интеле
БП>Интересная ссылка. Спасибо. Получается, что Интел за последние 4 года потеряла 10% рынка.
Скукоживается, да. Посление поколения у Интела были совсем не для ноутбуков. На этом фоне Метеор лейк это какое то чудо.
Re[8]: Микрокод 0x114 не исправил проблему Arrow Lake S
Это бессмысленное сравнение, надо смотреть, сколько новых регистраций было в, скажем, 2024 году. Потому что 10 лет назад (а именно таких машин дофига и больше) у АМД вообще не было ничего интересного. Только вторая итерация Райзена была на уровне тех лет Интела, но была слишком незнакома (подозрительна!) покупателям.
А сейчас брать интел нужно либо если очень хочется поддержать производителя, либо потому что он в наличии, а АМД нет (очень частая ситуация).
Re[9]: Микрокод 0x114 не исправил проблему Arrow Lake S
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
P>>3/4 луноходов сидят на Интеле
SD>Это бессмысленное сравнение, надо смотреть, сколько новых регистраций было в, скажем, 2024 году.
Никто не шлет сканы на этот сайт денно и нощно. Обычно один раз на очередной смене железа
SD>А сейчас брать интел нужно либо если очень хочется поддержать производителя, либо потому что он в наличии, а АМД нет (очень частая ситуация).
Время работы от батареи у вас отменили?
На ноуте экстремальная производельность редко нужна, а вот когда он горячий и быстро дохнет, это проблема
Метеор и Лунар лейк это решили. Сейчас амд здесь отстающий.
Re[8]: Микрокод 0x114 не исправил проблему Arrow Lake S
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>С выходом Метеор АМД уверенно хуже всех по батарее
Метеор уверенно хуже всех по производительности в линухе
P>Арм хуже всех для линукса
Снапдрагон да, хуже. Но специализированные железки на арме- лучше.
P>Смотрите сам https://linux-hardware.org/?view=cpu_vendor
P>3/4 луноходов сидят на Интеле
Это пока интел не обкакался.
P>Гарантии, что не отыквится такие же, как и у всех.
Да ладно. Интел готов дать гарантию "зуб даю" на 5 лет на процы? Они даже отказались отзывать их раптор-лейки, которые 100% все отыквятся за 2 года.
P>Вы путаете имидж и технологии
Нет, не путаю. Пока что у меня с амд на линухе меньше всего глюков<-- походу такой же и Максим взял.
P>Проблемы с железом были у всех, в разное время
Ну да, одно дело usb глуючил у AMD, другое- скоропостижная смерть проца.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
P>>С выходом Метеор АМД уверенно хуже всех по батарее Аё>Метеор уверенно хуже всех по производительности в линухе
Неактуально. Ноуты в основном проводят время в idle. А вот работа от батареи куда важнее.
P>>Арм хуже всех для линукса Аё>Снапдрагон да, хуже. Но специализированные железки на арме- лучше.
Не бывает лучшести вне юзкейсов. А вы никак не назовете хотя бы парочку основных
P>>Гарантии, что не отыквится такие же, как и у всех. Аё>Да ладно. Интел готов дать гарантию "зуб даю" на 5 лет на процы? Они даже отказались отзывать их раптор-лейки, которые 100% все отыквятся за 2 года.
Вы или недогоняете, или перевираете. 100% отыквятся за два года — это ваша пурга
P>>Вы путаете имидж и технологии Аё>Нет, не путаю. Пока что у меня с амд на линухе меньше всего глюков<-- походу такой же и Максим взял.
У меня как то без глюков. Проблемы были с 12м, слишком сильно грелся даже в простое.
P>>Проблемы с железом были у всех, в разное время Аё>Ну да, одно дело usb глуючил у AMD, другое- скоропостижная смерть проца.
Именно этим амд и был знаменит — сдыхали процы от перегрева
Re[11]: Микрокод 0x114 не исправил проблему Arrow Lake S
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Если мне нужно время от батареи, я беру Мак. И не пытайся мне тут про Интел, у меня есть как раз Meteor Lake, и даже с приличной батареей и выключенной дискреткой оно выжирает батарею безо всякой там компиляции за пару-тройку часов. Мака хватает на весь день, реально.
Вы уверенно безграмотно кидаете аргументы. У интеловских процессоров всегда указан TDP. Какой он у вас?
У меня TDP — 28 ватт. Батарея 99wh, никакой дискретки нет, и ноут живет целый рабочий день. Xiaomi Redmibook 16 pro 2024
Потребление колеблется в районе 10-15 ватт — я специально купил ваттметр, что бы смотреть чего происходит с потреблением. Покупал для 12го интела, у него потребление колебалось от 30 до 45 при той же нагрузке, только TDP 65 ватт.
P>>На ноуте экстремальная производельность редко нужна, а вот когда он горячий и быстро дохнет, это проблема P>>Метеор и Лунар лейк это решили. Сейчас амд здесь отстающий.
SD>Нет, AMD сейчас лучший. У меня есть не самый новый 8845 (без дискретки правда) от леново (ideapad), он работает вдвое дольше, чем уже упомянутый метеор лейк.
Подозреваю, вы сейчас сравнивате устройства с заведомо разным потреблением. Метеоры в основном имеют TDP 28 ватт. Потреблени около 10-15 ватт при обычной работе, это ваттметр сообщает.
SD>Новые AMD еще лучше в плане энергоэффективности. Новый интел (арроу лейк) я пока не пробовал, говорят, тоже лучше, но это надо посмотреть.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
P>> У интеловских процессоров всегда указан TDP. Какой он у вас?
SD>При чем тут TDP? Это всего лишь инженерное значение, требуемое для правильной реализации системы охлаждения. Прямо сейчас под рукой Intel Core Ultra 9-185H, его TDP 45W, и оно ничего не значит. Вообще. Потому что, как правильно было отмечено, бОльшую часть времени он в idle.
Это установка, каким бюджетом энергии может распоряжаться процессор. Её выставляют так, что бы распыляемая мощность не превышала возможностей системы охлаждения.
Соответственно бОльшее значение означает бОльшее потребление, даже в том же idle — больше производительность, но и рассеивание тепла выше
Поэтому на tdp 45 ватт у вас батарея будет жить почти вдвое меньше чем 28 ватт.
Можете обзавестись ваттметром да проверить.
P>>Подозреваю, вы сейчас сравнивате устройства с заведомо разным потреблением. Метеоры в основном имеют TDP 28 ватт. Потреблени около 10-15 ватт при обычной работе, это ваттметр сообщает.
SD>AMD 8845HS имеет ровно тот же TDP 45W. Но он попросту лучше под низкими нагрузками типа "админской работы" — браузер, терминалы, всякие там сетевые дела.
Для браузера-терминалов хватит 15 и даже 6 ватт. У меня коробочка на Celeron N100, как раз 6 ватт, ухитряется справляться со всеми такими делами, а на ней еще докер, впн, nginx перенастроеный в forward proxy и иногда opensearch крутится.
P>>https://www.notebookcheck.net/Asus-Vivobook-S-14-OLED-Review-Affordable-quieter-and-long-lasting-thanks-to-Lunar-Lake.939243.0.html P>>Мотаете вниз и смотрите что там с температурой и батареей.
SD>Мотаю, смотрю. SD>AMD там Ryzen 9 HX 370, топовый. Тогда как Core там самый слабенький, Ultra 5.
SD>Теперь смотрю тесты батареи. SD>Вот AMD:
Написали бы проще — АМД сливает по всем тестам потребления-батареи, но вы зачем то забалтываете. Понятно, что потребляет энергию не только процессор, а вся материнка с навешаными на ней устройствами, и сам экран. Потому и разница выходит поменьше.
Кстати — можете сравнить температуру корпуса — в статье и это есть.
SD>У меня есть опыт использования многих ноутбуков (что дадут, тем и пользуюсь). Я накопил достаточно статистики, чтобы сказать — Mac'и (особенно самый первый 13" на М1) работают дольше всех.
Это никакая не статистика, а одиночные субьективные сведения. Непонятно, зачем вы постоянно тащите мак, как будто он добавит весу вашим аргументам про потребление у АМД
У вас даже ваттметра нету
Re[10]: Микрокод 0x114 не исправил проблему Arrow Lake S
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Неактуально. Ноуты в основном проводят время в idle. А вот работа от батареи куда важнее.
Вполне актуально для программиста, время компиляции проекта, время инференса нейросеток. А мужики-то не знают, что атом лучше, чем i9 — ведь "Ноуты в основном проводят время в idle. А вот работа от батареи куда важнее.".
P>>>Арм хуже всех для линукса Аё>>Снапдрагон да, хуже. Но специализированные железки на арме- лучше.
P>Не бывает лучшести вне юзкейсов. А вы никак не назовете хотя бы парочку основных
AWS Graviton лучше именно в Линухе. Причём, если туда воткнуть NVidia, то под винду у неё даже драйвера нет.
P>>>Гарантии, что не отыквится такие же, как и у всех. Аё>>Да ладно. Интел готов дать гарантию "зуб даю" на 5 лет на процы? Они даже отказались отзывать их раптор-лейки, которые 100% все отыквятся за 2 года.
P>Вы или недогоняете, или перевираете. 100% отыквятся за два года — это ваша пурга
Game publisher claims 100% crash rate with Intel CPUs – Alderon Games says company sells defective 13th and 14th gen chips
P>>>Вы путаете имидж и технологии Аё>>Нет, не путаю. Пока что у меня с амд на линухе меньше всего глюков<-- походу такой же и Максим взял.
P>У меня как то без глюков. Проблемы были с 12м, слишком сильно грелся даже в простое.
P>>>Проблемы с железом были у всех, в разное время Аё>>Ну да, одно дело usb глуючил у AMD, другое- скоропостижная смерть проца.
P>Именно этим амд и был знаменит — сдыхали процы от перегрева
Ну хз, будем смотреть. Пока что тонкий лаптоп на AMD тихий и холодный под линухом, при этом компилит проект на Typescript заметно шустрее, чем конторский ультрапортабельный ноут на 12 поколении интела.
