Вот сейчас все восхищаются всякими болталками и распознавалками/генерилками картинок. Но ведь они ничего не умеют, даже мусор выкинуть не могут.
А ведь мозжечок то устроен намного проще коры, по этому эти все движения хотя и сложны, но не так уж недостижимы.
Предвижу новый виток — засилье роботов на разный вкус и цвет. Пока более-менее только роботы-пылесосы делают, и то не особо.
Разница будет вот в чем: сейчас роботов практически нет, стоят дорого, программу новую из магазина приложений для него скачать нельзя. А будет все как всегда — доступное железо и магазин приложений/прошивок на разный вкус и цвет, под все дела.
S>А ведь мозжечок то устроен намного проще коры, по этому эти все движения хотя и сложны, но не так уж недостижимы.
Вот ща мозжечку обидно стало:
Мозжечок – драгоценное наследство, полученное человеком от предков. Занимая всего 10% объема мозга, он включает в себя 69 миллиардов нейронов, в то время как кора их насчитывает только 20 миллиардов.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
O>Мозжечок – драгоценное наследство, полученное человеком от предков. Занимая всего 10% объема мозга, он включает в себя 69 миллиардов нейронов, в то время как кора их насчитывает только 20 миллиардов.
Верно, но количество связей там меньше — оно более простое по структуре.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот сейчас все восхищаются всякими болталками и распознавалками/генерилками картинок. Но ведь они ничего не умеют, даже мусор выкинуть не могут.
S>А ведь мозжечок то устроен намного проще коры, по этому эти все движения хотя и сложны, но не так уж недостижимы.
S>Предвижу новый виток — засилье роботов на разный вкус и цвет. Пока более-менее только роботы-пылесосы делают, и то не особо.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот сейчас все восхищаются всякими болталками и распознавалками/генерилками картинок. Но ведь они ничего не умеют, даже мусор выкинуть не могут.
S>А ведь мозжечок то устроен намного проще коры, по этому эти все движения хотя и сложны, но не так уж недостижимы.
Роботу не нужен мозжечок. Точно так же, как не нужен он самолетному автопилоту. Мозжечок нужен, чтобы управиться со сложным и неуклюжим человеческим или животным телонм. Робот может быть сконструирован удобным для управления, как самолет или автомобиль.
Роботу нужно умение автономно принимать осмысленные решения на поле боя. Как только научатся, будет их там — завались.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Роботу не нужен мозжечок. Точно так же, как не нужен он самолетному автопилоту. Мозжечок нужен, чтобы управиться со сложным и неуклюжим человеческим или животным телонм. Робот может быть сконструирован удобным для управления, как самолет или автомобиль.
Pzz>Роботу нужно умение автономно принимать осмысленные решения на поле боя. Как только научатся, будет их там — завались.
Кстати, а что там у самсунга? они же на границу с сев.кореей выпустили тысячу автономных роботов с пулеметами и в помощь им стационарные автоматические пулеметные турели.
Как это демократично, не дать разбегаться населению соседей и тем самым поддерживать тоталитарный культ личности.
Все проблемы от жадности и глупости
UPD Re[3]: Робототехника - по идее грядет новый виток
O>>Мозжечок – драгоценное наследство, полученное человеком от предков. Занимая всего 10% объема мозга, он включает в себя 69 миллиардов нейронов, в то время как кора их насчитывает только 20 миллиардов. S>Верно, но количество связей там меньше — оно более простое по структуре
Я тут подгуглил, похоже что представление о том что мозжечок — это только про движение — сильно устарели и мозжечок — это типа SIMD-сопроцессор*, который юзается везде, но если его нет то может плохонько софтварно реализовываться. В том числе ходить можно и без мозжечка — просто мозг не будет успевать обрабатывать всю двигательную информацию и походка будет так себе.
UPD Еще немного поразмыслил и скорее он даже не сопроцессор, а кэширующий прокси, который кэширует результаты более сложных нейронных путей для заданных входных данных и без которого в некоторых вещах мозг становится черезчур медлительным. Просто в движениях, как в задаче с жестким риалтаймом — это проявляется наиболее заметно. Поэтому и нейронов много и связи очень часто меняются у них как в статье написано. В современном процессоре тоже большая часть транзисторов на кэши приходится.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
Pzz>>Роботу нужно умение автономно принимать осмысленные решения на поле боя. Как только научатся, будет их там — завались.
SK>Кстати, а что там у самсунга? они же на границу с сев.кореей выпустили тысячу автономных роботов с пулеметами и в помощь им стационарные автоматические пулеметные турели.
Не знаю, что там у Самсунга. Но на Украине, вроде, пока автоматические роботы-дроны не наблюдаются.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Не знаю, что там у Самсунга. Но на Украине, вроде, пока автоматические роботы-дроны не наблюдаются.
С этим просто. Там попил рулит и фактически запрещено без попила что-то такое делать. А для попила нужно еще уговорить на этот попил нужных чиновников (а подобное для них очень сложно воспринять).
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
Pzz>>Не знаю, что там у Самсунга. Но на Украине, вроде, пока автоматические роботы-дроны не наблюдаются. V>С этим просто. Там попил рулит и фактически запрещено без попила что-то такое делать. А для попила нужно еще уговорить на этот попил нужных чиновников (а подобное для них очень сложно воспринять).
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот сейчас все восхищаются всякими болталками и распознавалками/генерилками картинок. Но ведь они ничего не умеют, даже мусор выкинуть не могут.
Потому как нет дешевых разных датчиков и маленьких не энергоемких и дешевых GPU (и подобного) и не предвидится.
А так слепить робота, что будет слать видео и другие данные в датацентр и от него получать команды запросто (вот только реагировать он будет на всё очень задумчиво, как марсоходы передвигаются).
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
SK>>Кстати, а что там у самсунга? они же на границу с сев.кореей выпустили тысячу автономных роботов с пулеметами и в помощь им стационарные автоматические пулеметные турели.
Pzz>Не знаю, что там у Самсунга.
подразделение южнокорейской компании Samsung Group занимается разработкой робота-часового SGR-A1. Сообщается, что данный робот-страж уже был протестирован в особой демилитаризованной зоне, которая сегодня отделяет Южную Корею от КНДР. Созданный специалистами компании Samsung робот-страж в состоянии засекать различные цели при помощи богатого арсенала камер, тепловых сенсоров и датчиков движения.
Pzz> Но на Украине, вроде, пока автоматические роботы-дроны не наблюдаются.
Дорого наверное?
Первый раз робот-страж был представлен широкой публике еще в 2006 году. На данный момент времени этот электронный страж, который стоит около 200 тысяч долларов за единицу, имеет в своем арсенале 5,56-мм пулемет, опционально робот может оснащаться и гранатометом. Робот-пограничник SGR-A1 в состоянии применять свои инфракрасные датчики, а также камеры видимого света для того, чтобы отслеживать большое количество целей.
По словам разработчиков, робот-страж в состоянии автоматически идентифицировать и поражать цели на расстоянии до 3,2 километра, он проводит распознавание цели, процесс прицеливания и ее поражения.
Роботы оборудованы динамиками и микрофонами. Они в состоянии «окрикнуть» нарушителя границы и распознать услышанный пароль «на слух». Если пароль будет неверным, робот-страж SGR-A1 может открыть огонь на поражение
правительство Южной Кореи не жалеет денег на создание перспективных боевых роботов, которые могут использоваться для охраны границ со своим северным соседом. Отчасти это обусловлено и тем, что в стране есть определенный недостаток солдат. Помимо самих роботов, корейские инженеры трудятся и над созданием системы безопасности, которая позволила бы обеспечить над ними полный контроль. Но даже сейчас многие специалисты открыто говорят о том, что предлагаемая система распознавания голосовых паролей может давать сбои, что приведет к возникновению несчастных случаев, особенно в первые годы применения SGR-A1.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот сейчас все восхищаются всякими болталками и распознавалками/генерилками картинок. Но ведь они ничего не умеют, даже мусор выкинуть не могут.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот сейчас все восхищаются всякими болталками и распознавалками/генерилками картинок. Но ведь они ничего не умеют, даже мусор выкинуть не могут.
S>А ведь мозжечок то устроен намного проще коры, по этому эти все движения хотя и сложны, но не так уж недостижимы.
S>Предвижу новый виток — засилье роботов на разный вкус и цвет. Пока более-менее только роботы-пылесосы делают, и то не особо.
S>Разница будет вот в чем: сейчас роботов практически нет, стоят дорого, программу новую из магазина приложений для него скачать нельзя. А будет все как всегда — доступное железо и магазин приложений/прошивок на разный вкус и цвет, под все дела.
Думаю, все не так просто, и приходу в нашу жизнь большого количества роботов мешают скорее экономические, чем технические проблемы.
Если говорить о болталках, и генераторах картинок, то они могут в быть в разы продуктивнее человека. Нейросеть может генерировать сотни или даже тысячи текстов в минуту, то есть зампенить несколько сотен или тысяч копирайтеров, строчащие тупые тексты для разного рода говносайтов. Ненератор картинок вполне может заменить армию художников и дизайнеров рисующих разного рода логотипы и иллюстрации. То есть эта штука может в разы, даже в сотни раз ускорить создание каких-то вещей. Можно конечно долго спорить о качестве, и о том насколько сможет нейросеть заниматься настоящим творчеством, но в большинстве случаев нужно просто нарисовать картинку, или написать простую статью, шедевнры массово никому не нужны.
А что с человекоподобным роботом? Сколько грузчиков один такой робот сможет заменить? Одного, двух, ну в лучшем случае трех. И сколько будет стоить обслуживание такого робота? Есть подозрение, что обходиться он будет дороже, чем грузчик, особенно учитывая, что это низкоквалифицированный труд. То есть увеличения производительности труда в разы, от внедрения такого робота не будет. А вот денег в разработку надо вложить очень много.
Именно поэтому я считаю, что роботы конечно будут внедряться, но это будет происходить очень медленно, и совершенно не факт, что мы доживем до того времени, когда роботы действительно массово войдут в нашу жизнь.
K>А что с человекоподобным роботом?
Человекоподобность нужна в редких случаях. Например заменитель собеседника или полового партнёра.
Я бы прикупил универсального робота, который и уборку, и вещи грязные в стирку (потом их погладит), и еду на мой выбор приготовит из нормальных продуктов, ну и по-мелочам типа принять покупки от доставки, положить продукты в холодильник и выбросить из него просрочку.
Я для этого ему не нужно быть похожим на человека, будет железяка на колесиках с захватами типа рук человека, возможно больше двух.
K>>А что с человекоподобным роботом? N>Человекоподобность нужна в редких случаях. Например заменитель собеседника или полового партнёра.
Ну,какая-нибудь Алиса, на человека вообще не похожа, при этом вполне способна выполнять функции собеседника. По поводу полового партнера, тоже все не так просто...
N>Я бы прикупил универсального робота, который и уборку, и вещи грязные в стирку (потом их погладит), и еду на мой выбор приготовит из нормальных продуктов, ну и по-мелочам типа принять покупки от доставки, положить продукты в холодильник и выбросить из него просрочку. N>Я для этого ему не нужно быть похожим на человека, будет железяка на колесиках с захватами типа рук человека, возможно больше двух.
Как раз для универсального робота нужна человекоподобность. Наша среда обитания приспособлена для людей, поэтому другие варианты могут столкнуться с совершенно неожиданными трудностями.
В описанном тобой роботе ты совершенно верно сказал, что захваты у него должны быть типа человеческих рук. Но вот колеса делают его сразу непригодным для применения в двухжтажном доме. А 2 этажа в мире совсем не редкость, купил бы ты такого робота, если для нормального функионирования тебе придется построить специально для него еще и лифт?
Вообще я бы тоже с удовольствием приобрел себе робота, который может убирать и готовить и за продуктами ходить, но я сильно сомневаюсь, что в ближайшие годы будет возможность получить такого робота за сколь-нибудь адекватную цену.
