S>Мне интересно как Intel профукали рынок процессоров? У них же это была основная сфера деятельности, они же не поиск ничего другого не делали. S>У них же были центры исследовательские, которые только этим и занимались. Что они там вообще делали — штаны протирали?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
A>>С одной стороны да, а с другой — например у нас из ушей дым идёт — работаем изо всех сил. A>>https://nm-tech.org/
Pzz>Ну вы вроде как фабрика. А что у вас за процессор, и есть ли такой? (Впрочем, я понимаю, что процессор — очень частный случай применения фабрики).
Ну я сейчас от процессоров далеко — моя контора изобретает логические элементы дя технологии 0.250 микрона.
По непроверенным слухам собираются делать либо Байкал (это какой-то процессор на архитектуре АРМ),
либо RISC-V (опять таки это архитектура, на которой можно делать и что-то очень маленькое и что-то очень большое).
Pzz>P.S. Смущает то, что государство, кажется, недооценивает важность покрытия массового рынка. Для военных, авиации и космоса мы своих чипов рано или поздно понаделаем, конечно. Но надо бы и про рынок условных айфончиков не забывать (который легко конвертируется в рынок систем управления для дешевых и массовых дронов).
Да не, всё они понимают. Просто и Микрон и Ангстрем — это опытные заводы с соответсвующей производительностью.
А больших фабрик как не было так и нет. Не потому что не хотим, а потому что не получается.
Пишут что на 60% более энергоэффективны чем аналогичные Intel.
Мне интересно как Intel профукали рынок процессоров? У них же это была основная сфера деятельности, они же не поиск ничего другого не делали.
У них же были центры исследовательские, которые только этим и занимались. Что они там вообще делали — штаны протирали?
Как поисковик даже мог их обойти?
Ваше мнение?
З.Ы.
Следующий ноут вы купите на ARM? Windows ARM полноценно работает, основные даже старые проги запускаются и работают. Но ведь ARM (на примере Макбуков) — работают в 4 раза дольше на одном заряде.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Pzz>>Довольно прикольно, что Intel делает набор команд amd64,,,
A>Ну так... сейчас вообще неизвестно, кто в доме хозяин. A>Кстати, это шанс для России.
Пока нет, к сожалению, ощущения, что Россия этим шансом собирается воспользоваться...
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Мне интересно как Intel профукали рынок процессоров? У них же это была основная сфера деятельности, они же не поиск ничего другого не делали.
Пока не профукали. Ну мобильные профукали, но слово "профукали" тут не совсем корректно — их там никогда и не было по сути, так, робкие заходы.
S>У них же были центры исследовательские, которые только этим и занимались. Что они там вообще делали — штаны протирали?
S>Как поисковик даже мог их обойти?
S>Ваше мнение?
Считаю некорректным сравнивать Intel и Google.
Начнём с очевидного факта, что Intel делает:
— набор команд
— схему
— печать
В случае с Google набор команд делает консорциум ARM. Печать делает, вероятно, TSMC. Схема обычно составляется из готовых блоков, часть могут изобрести сами. Сколько там своего — конечно никто не расскажет. И сколько в этом энергосбережении от вклада Google — совсем не очевидно.
То, что набор команд amd64 не слишком эффективен и ARM лучше — это известно. То, что Intel вряд ли когда-нибудь сможет всерьёз отказаться от своего набора команд — тоже очевидно.
S>Следующий ноут вы купите на ARM? Windows ARM полноценно работает, основные даже старые проги запускаются и работают. Но ведь ARM (на примере Макбуков) — работают в 4 раза дольше на одном заряде.
Не куплю. У меня и так макбук.
И, да, очень большая проблема конкуренции с ARM в том, что там производители с очень низкой маржой. Которые отбивают затраты за счёт гигантских поставок на мобильный рынок. Intel им по-любому проиграет, он не может работать с низкой маржой и у него нет мобильного рынка для объёмов. А когда он сдирает последние шкуры, продавая серверные процессоры за тысячи долларов, естественно это мотивирует крупных игроков смотреть по сторонам и вечно так продолжаться не будет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Тут https://habr.com/ru/companies/serverspace/articles/816905/ S>Пишут что на 60% более энергоэффективны чем аналогичные Intel.
Если это Гугл, то их процессор в лучшем случае существует в 3 экземплярах, если вообще не в мультиках только.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
A>>Ну так... сейчас вообще неизвестно, кто в доме хозяин. A>>Кстати, это шанс для России.
Pzz>Пока нет, к сожалению, ощущения, что Россия этим шансом собирается воспользоваться...
С одной стороны да, а с другой — например у нас из ушей дым идёт — работаем изо всех сил. https://nm-tech.org/
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Довольно прикольно, что Intel делает набор команд amd64,,,
Intel хотела похоронить x86 и на его место поставить Itanuim. Но последний как-то не пошел, а в это время AMD сделала amd64, которую сейчас называют x64.
В свое время AMD копировала процессоры Intel (86, 286...). Тут история повторилась, только а обратную сторону — Intel пришлось срочно делать свои процессоры с amd64.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Тут https://habr.com/ru/companies/serverspace/articles/816905/ S>>Пишут что на 60% более энергоэффективны чем аналогичные Intel. V>Если это Гугл, то их процессор в лучшем случае существует в 3 экземплярах, если вообще не в мультиках только.
Так-то у них ещё облачный сервис в экспулатации и своя инфраструктура.
Чтобы не сильно зависить от nVidia они свои TPU сделали и нейронки на них много лет гоняют и клиентам предоставляют.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Пишут что на 60% более энергоэффективны чем аналогичные Intel.
Intel при выборе между производительностью и энергоэффективностью сознательно выбрали производительность.
S>Мне интересно как Intel профукали рынок процессоров?
Профукали?
S>Как поисковик даже мог их обойти?
Гуглю нужен специализированный процессор под их задачи.
S>Следующий ноут вы купите на ARM? Windows ARM полноценно работает, основные даже старые проги запускаются и работают. Но ведь ARM (на примере Макбуков) — работают в 4 раза дольше на одном заряде.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Начнём с очевидного факта, что Intel делает:
vsb>- набор команд
. . . vsb>То, что набор команд amd64 не слишком эффективен и ARM лучше — это известно.
Довольно прикольно, что Intel делает набор команд amd64,,,
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
vsb>>То, что набор команд amd64 не слишком эффективен и ARM лучше — это известно.
Pzz>Довольно прикольно, что Intel делает набор команд amd64,,,
Ну так... сейчас вообще неизвестно, кто в доме хозяин.
Кстати, это шанс для России.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Pzz>>Пока нет, к сожалению, ощущения, что Россия этим шансом собирается воспользоваться...
A>С одной стороны да, а с другой — например у нас из ушей дым идёт — работаем изо всех сил. A>https://nm-tech.org/
Ну вы вроде как фабрика. А что у вас за процессор, и есть ли такой? (Впрочем, я понимаю, что процессор — очень частный случай применения фабрики).
P.S. Смущает то, что государство, кажется, недооценивает важность покрытия массового рынка. Для военных, авиации и космоса мы своих чипов рано или поздно понаделаем, конечно. Но надо бы и про рынок условных айфончиков не забывать (который легко конвертируется в рынок систем управления для дешевых и массовых дронов).
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz> P.S. Смущает то, что государство, кажется, недооценивает важность покрытия массового рынка. Для военных, авиации и космоса мы своих чипов рано или поздно понаделаем, конечно. Но надо бы и про рынок условных айфончиков не забывать (который легко конвертируется в рынок систем управления для дешевых и массовых дронов).
Все они понимают, как и то, что локальный потребительский рынок слишком мал, чтобы собственные разработка и производство были рентабельны. На счет свободного рынка, надеюсь, ни у кого иллюзий не осталось? То есть, перво-наперво нужно прорабатывать потенциальные каналы сбыта, новые рынки (дружественных государств), и работа в этом направлении идет.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
Pzz>>Довольно прикольно, что Intel делает набор команд amd64,,,
PD>В свое время AMD копировала процессоры Intel (86, 286...). Тут история повторилась, только а обратную сторону — Intel пришлось срочно делать свои процессоры с amd64.
Ну мы как бы все в курсе этой истории, потому что она происходила прямо на наших глазах.
