Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>"Потому что Старуструп так сказал" так себе аргумент. Безотносительно того кто что ожидают, программы спустя десятки лет обычно все-таки не работают.
Pzz>Я б тут ехидно заметил, что программы на C++ через десятки лет и собрать-то проблематично...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Питон — очень популярный и важных язык
И? Вбухивать в него свои деньги без какого либо практического выхлопа то нафига?
Pzz>Уволив питонью команду, гугль лишился рычага влияния на питонью экосистему.
А оно им надо? Тем более что того контроля, как над своими языками, у них никогда не будет, так что это сразу был чемодан без ручки.
Pzz> Если учесть, что было там всего 10 человек
А пофигу. Скорее всего посмотрели на отделы которые вообще никакой прибыли не генерят, даже косвенной, и рубанули косты.
Pzz>гугль на заправку кофе-машин в крупном офисе больше тратит, чем на содержание этой команды
Очевидно кофемашина приносит больше пользы
Pzz>И навевает на разные размышления по поводу будущего гугля, как компании...
Наоборот это больше похоже на оздоровление.
Вон, мамкиных террористов моментально выпнули на мороз, невзирая на заламывания левацких ручонок — тоже хороший признак
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Может Apple прямо не может без Swift.
Надо заметить что апологеты сего выкидыша у нас внутри стараются его присунуть куда только можно
Вот только язык совершенно не подходит для хоть чего либо системного.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Для C/C++, я извиняюсь, HTTP-клиента нормального не отыскать...
Define "нормальный клиент"
У меня вон самописный минимальный гоняет всякое с/на HTTPS/GoogleCloud и не кашляет
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
Pzz>>Я б тут ехидно заметил, что программы на C++ через десятки лет и собрать-то проблематично...
КБ>И тебе бы возразили что хэлоуволд из книги собирается: https://rsdn.org/forum/flame.comp/8739632
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
Pzz>>Для C/C++, я извиняюсь, HTTP-клиента нормального не отыскать... CC>Define "нормальный клиент" CC>У меня вон самописный минимальный гоняет всякое с/на HTTPS/GoogleCloud и не кашляет
Ну, для начала, не самописный. В самописный не честно, так я и сам могу.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Страуструп говорил, что программы должны работать спустя десятки лет потому, что этого ожидают заказчики.
Проведя NN лет в аутсорсе, могу сказать: большинство заказчиков не ожидают десятков лет от программ. Данные — это да, вечная ценность. Если перед бизнесом будем дилемма что выбрать: расширение хранилища данных, чтобы туда поместился следующий операционный год, иди же ещё один год зарплаты программистам-авторам этого хранилища, то хранилище победит.
It's a tough day when everyone you work with directly, including your manager, is laid off -- excuse me, "had their roles reduced", and you're asked to onboard their replacements, people told to take those very same roles just in a different country who are not any happier about it. (It's almost like capitalism isn't actually good and you shouldn't want to live in the US.)
I suspect I'll be taking Akio on extra long walks for the time being.
Ключевое:
asked to onboard their replacements, people told to take those very same roles just in a different country
Т.е. по сути Гугл отдал поддержку Питона на зарубежный аутсорс. И значить это может вовсе не отказ компании от языка, а наоборот более широкое его применение, что требует расширить команду поддержки, но в текущей локации это будет слишком накладно по деньгам.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
КБ>>"Потому что Старуструп так сказал" так себе аргумент. Безотносительно того кто что ожидают, программы спустя десятки лет обычно все-таки не работают.
Pzz>Я б тут ехидно заметил, что программы на C++ через десятки лет и собрать-то проблематично...
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Что касается десятков лет — я относительно недавно открыл книгу Чарльза Петзольда по программированию на WIN-API (книжка 1990-х). AG>Попробовал откомпилировать и запустить (Windows-10, MSVC-2019) несколько примеров — всё работало как швейцарские часы. AG>Так что Страуструп всё правильно говорил...
Это не в плюсах дело. Микрософт первые двадцать лет основательно приседали с обратной совместимостью. Потому и получается, что можно откомпилировать и запустить.
А вот тот же фокус повторить с апи линукса или макоси у вас уже не получится — эти товарищи обратной совместимостью не озабочены.
Да и новые апишки у Микрософта тоже обратной совместимостью не блещут
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Define "нормальный клиент" CC>У меня вон самописный минимальный гоняет всякое с/на HTTPS/GoogleCloud и не кашляет
Что это за крутая экосистема, что приходится самописные http-клиенты лабать?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>По сути вся компьютерная индустрия построена на двух языках. V>1. Операционка, драйвера, базы данных, веб-серверы и прочее на Си. V>2. Графические, физические, игровые движки, САПР, и куча других проектов на C++.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну, для начала, не самописный. В самописный не честно, так я и сам могу.
Вот для этого и надо сделать define. Нельзя сказать, что на С++ их нет, они есть и в boost, и в Qt, и в userver, и в RESTinio. Что мы будем делать? Ты для каждого скажешь, чем он так плох?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>По сути вся компьютерная индустрия построена на двух языках.
Сишка просто исторически захавала мир системного и околосистемного программирования, начиная с UNIX.
Потом подтянулся С++, чтобы хоть как-то скомпенсировать примитивизм сишки, и хоть как-то взять на вооружение весь тот багаж достижений в языкостроении, хотя бы по части ООП.
В 90е и 2000е понаписали столько кода на этих ЯП, что переписывать всё не имеет смысла.
Но в 90е и 2000е веб ещё не был так развит, как сейчас.
V>1. Операционка, драйвера, базы данных, веб-серверы и прочее на Си. V>2. Графические, физические, игровые движки, САПР, и куча других проектов на C++.
Именно. Это всё та ниша, из которой С и C++ сложно или нереально выбить, но индустрия этим не ограничивается.
Это системное и околосистемное ПО или ПО, где необходимы конкретные характеристики производительности, которых невозможно достичь на языках со сборщиком мусора и проч.
Но, если такую аналогию привести, только потому что в лесу по чаще и жиже может проехать только бульдозер или другой вездеход не значит, что вся транспортная индустрия базируется на вездеходах.
V>Иногда происходят пересечения. Просто те кто сейчас топят за питоны, расты, гоу и прочие языки напоминают мне себя из 2000-ых, когда я сьехал с C++ ради .NET.
Вообще ни разу не напоминают. Питон — это язык для автоматизации, у него совсем другая ниша, отличная от сишки и плюсов.
И потом, звучит это как будто был C++ и был .NET, и ничего кроме. .NET и шарп появились появился как клон Джавы, а до Джавы были другие высокоуровневые ЯП.
V>Ну и где сейчас тот .NET. Именно тот, а не +100500 раз переделанный, когда от изначального не осталось ничего.
А где сейчас C++98? Только в легаси остался. Современный C++23 — это нереальный монстр.
V>Потому я уже много раз говорил людям, что если хотите узнать какие технологии лучшие, то смотрите не на зарплаты, не на количество вакансий, не на количество запросов в веб-поиске, смотрите то, на чём пишут сами корпорации.
Да на чём угодно пишут, на винегрете, кто во что горазд.
Могу сказать на моем примере, что мы используем для внутрикорпоративного десктопного софта: C++, Java, C#.
Причем, я знаю людей, которые на плюсах пишут десктопный софт. Они просто ничего кроме плюсов не знают.
Это для высоконагруженных систем движки на плюсах, а для кучи корпоративного софта и веб-сервисов никто в трезвом уме не будет использовать C и C++.
Но можно продолжать думать, что продвижение новых ЯП — это не объективное проявление прогресса в технологиях, а заговор рептилоидов.
V>Нет, всё это языки для устранения конкурентов. Это ловушка и даже не для программистов, а для бизнеса, который имеет деньги и хочет влезть в айтишечку.
Секундочку, а вот почему Гугл взял Джаву за основу приклада для Андроида, хоть там и своя ВМ и библиотеки свои? Почему не изобрели собственный велосипед в виде нового ЯП?
А до свифта у них был обжектив-С, кто-нибудь его видел за пределами мира маков? Нахрен он не нужен никому кроме маководов, и никто из-за него не развалился.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
Pzz>>Ну, для начала, не самописный. В самописный не честно, так я и сам могу.
N>Вот для этого и надо сделать define. Нельзя сказать, что на С++ их нет, они есть и в boost, и в Qt, и в userver, и в RESTinio.
Справедливости ради:
— в RESTinio клиента нет. Ну и мы бы забабахались делать свой нормальный парсер HTTP/1.1, поэтому используем наработки из nodejs;
— при наличии в Си отличной libcurl надобность делать своего клиента под большим вопросом (кому не хватает libcurl может взять Boost.Beast);
— уверен, что Pzz, мягко говоря, обкакался бы делавши свой нормальный HTTP-клиент для Си (ну чтобы оказался не хуже libcurl).
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну, для начала, не самописный.
А какой? Из под пера чата гопоты что ли?
Ну или вон готовый есть — WinHTTP.
Pzz> В самописный не честно, так я и сам могу.
Ну так моги, тебе шашечки или ехать?
HTTP клиент это не какой то rocket science, там самое сложное это TLS, но для этого и готовые библиотеки есть и системные API.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Что это за крутая экосистема, что приходится самописные http-клиенты лабать?
Я сначала использовал готовый системный WinHTTP пока в какой то момент в очередном апдейте Wine что то в его ипмлементации не сломали. А поскольку мне надо было один и тот же бинарь гонять ещё и под маком, где он стал падать в потрохах Wine то быстренько написал свой клиент, он оказался значительно более удобный чем WinHTTP так что так и оставил.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
