After Epic CEO Tim Sweeney criticized how Apple is rolling out alternative app stores on iOS in the EU, Apple terminated its developer account and called the company ‘verifiably untrustworthy.’
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Кто там хочет, чтобы его бизнес зависел от "sole discretion" aka без объяснения причин Эпла?
А это у Apple стандартная практика. Просто когда банили миллионы мобильных программ и об этом писали в новостях люди особо не возмущались.
Да и даже сейчас почитаешь топики, так некоторые начинают говорить, что раз эпиков забанили, значит было за что.
Лично я думаю проблема не только в Apple. Говорят Microsoft убирает поддержку Android программ в Windows 11. А я даже не знал, что она там была.
Собственно проблема в самих платформах. Бизнес в принципе не стоит завязывать на чужие ресурсы.
По большому счёту магазины от Apple так же плохи как и магазины от Google, Microsoft, Sony, Nintendo, Valve и любые другие менее известные.
Большие компании могут устранить чужой бизнес, а все шишки за неработающее приложение свалятся на разработчика.
Так же с самого начала идёт шантаж где платформа выдвигает любые требования. Не хочешь их соблюдать, выметайся, за забором стоит очередь.
Плюс конские проценты. Потому на тех же мобильных есть два направления.
1. Первое очень редкое, когда продаётся сам софт.
2. Второе создающее иллюзию успешности платформы, когда за счёт софта пытаются продать что-то другое
Эпики как раз относятся к редкому первому направлению.
Конечно можно ещё посчитать программы перделки сделанные на коленке для обучения вайтишников, но они коммерчески неуспешны.
Мораль здесь проста, на мобильных время перделок уже прошло, а время качественного софта ещё не наступило.
Те же Electronic Arts не стали поднимать скандал как эпики, а по тихому удалили свои игры с мобильных.
Тенденция ухода качественных программ с мобильных произошла давным давно. И опять же лично моё мнение, что только независимый от чужой платформы бизнес сможет развиться во что-то стоящее.
Проблема эпиков на мой взгляд, что они в принципе пришли на мобильные чтобы хлопнуть дверью. В конце концов игровые приставки предоставляют такие же несправедливые условия, но они это проигнорировали.
А по хорошему чужих коммерческих платформ можно было избегать с самого начала. И опять же Россия в этом плане вынужденный лидер. Кто не вкатился раньше теперь вряд ли уже вкатится, будут пилить свои сайты.
И правильно сделал.
Аё>Кто там хочет, чиобы его бизнес зависел от "sole discretion" aka без объяснения причин Эпла?
Артёмка, ты опять не разобравшисть верещишь?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>значит было за что.
А что, не было разве?
Этой телеге уже несколько лет, и эпики в ней выступили редкостными мудаками.
V>Эпики как раз относятся к редкому первому направлению.
Да ну! Они продают лутбоксы в fortnite, т.е. почитай воздух. Сам фортнайт как раз бесплатен.
Это как раз 2е направление.
V>Проблема эпиков на мой взгляд, что они в принципе пришли на мобильные чтобы хлопнуть дверью. В конце концов игровые приставки предоставляют такие же несправедливые условия, но они это проигнорировали.
Потому что жадность! Свинке хочется юзать и чужую платформу и чужую клиентскую базу совсем нахаляву.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
Аё>>Кто там хочет, чиобы его бизнес зависел от "sole discretion" aka без объяснения причин Эпла?
C>Облака в ту же кассу.
Не совсем. Если ты условно используешь MKS, MKS и другие стандартные инструменты то зависимость не такая сильная,
Поднял кластер кубера и кафки в другом месте и вуаля.
А вот если Athena например и прочие уникальные инструменты то свалить будет проблематично.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>>Эпики как раз относятся к редкому первому направлению. CC>Да ну! Они продают лутбоксы в fortnite, т.е. почитай воздух. Сам фортнайт как раз бесплатен.
Надо же.. делают в своей программе чо хотят. Преступники. Прям заставляют вот покупать эти лут-боксы, да? А в тех играх где лутбоксы продают через апл — все гут? Может проблема не в лутбоксах как таковых?
V>>Проблема эпиков на мой взгляд, что они в принципе пришли на мобильные чтобы хлопнуть дверью. В конце концов игровые приставки предоставляют такие же несправедливые условия, но они это проигнорировали. CC>Потому что жадность! Свинке хочется юзать и чужую платформу и чужую клиентскую базу совсем нахаляву.
Апл был офдистрибьютором эпиков, набрал клиентскую базу на продуктах эпиков, а потом эпики ее украли?
А у тебя прям золотое дно получается. С таким подходом ARPA может всех на свете засудить за то что юзают ее клиентскую базу пользователей интернета. Да можно и еще глубже копнуть, до пользователей транзисторов там и т.д.
Вообще, конечно, удивительно, что мало кто нагибает аплы и иже с ними за злоупотребление монопольным доступом и нарушение конкуренции.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
V>>>Эпики как раз относятся к редкому первому направлению. CC>>Да ну! Они продают лутбоксы в fortnite, т.е. почитай воздух. Сам фортнайт как раз бесплатен. pva>Надо же.. делают в своей программе чо хотят.
И? Они всё равно относятся ко второму направлению, ибо продают не сам софт а контент внутри. Софт же бесплатный, и нужен им как раз для создания спроса на контент.
pva>Апл был офдистрибьютором эпиков, набрал клиентскую базу на продуктах эпиков, а потом эпики ее украли?
Дадада, люди покупали ипхоны исключительно потому что эпики там были, ага ага!
pva>Вообще, конечно, удивительно, что мало кто нагибает аплы и иже с ними за злоупотребление монопольным доступом и нарушение конкуренции.
Да потому что нету за что "ногебать".
Даже суд был и эпики его с треском проиграли, вытянув в процессе на свет много всякого интересного, что ещё больше показало их в неприглядном виде.
+ в апелляции им было отказано: суд сказал что нечего там пересматривать.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>И? Они всё равно относятся ко второму направлению, ибо продают не сам софт а контент внутри. Софт же бесплатный, и нужен им как раз для создания спроса на контент.
Давай еще раз. Какая разница чего они там в своем софте продают? Ни сам софт, ни то что они там внутри продают никоим боком не касается яблок пока не противоречит законодательству.
pva>>Апл был офдистрибьютором эпиков, набрал клиентскую базу на продуктах эпиков, а потом эпики ее украли? CC>Дадада, люди покупали ипхоны исключительно потому что эпики там были, ага ага!
А давай не будем теплое с мягким смешивать? Эпл продает ипхоны, ипхады и прочие девайсы, конкурируя на рынке с другими производителями. Устройства — отдельно, платформы — отдельно, софт — отдельно.
Если эпл хочет конкурировать на поле продажи лутбоксов — отчего бы ей не пилить соответствующий софт? И на каждой поляне своя клиентская база.
pva>>Вообще, конечно, удивительно, что мало кто нагибает аплы и иже с ними за злоупотребление монопольным доступом и нарушение конкуренции. CC>Да потому что нету за что "ногебать".
Да есть за что. Бабла нету чтобы играть наравне. Вон в ЕС нагнули же яблоки чтобы альтернативный магазин сделать. Это же все по сути одна и та же схема — что мс с осликом в свое время, что яблоки с их зондами и огораживанием. С чего вдруг, например, в доставке электричества (электросети — та же платформа) маржа 2-7%, грубо говоря, а у эпла и прочих гуглов 30% (или сколько там?). Да и подобных вопросов вагон и маленькая тележка.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Давай еще раз. Какая разница чего они там в своем софте продают?
Velkin написал: V>1. Первое очень редкое, когда продаётся сам софт. V>2. Второе создающее иллюзию успешности платформы, когда за счёт софта пытаются продать что-то другое V> Эпики как раз относятся к редкому первому направлению.
На что было ему отвечено, что эпики не относятся к "редкому первому направлению" потому что они продают не софт а лутбоксы.
pva>никоим боком не касается яблок
Ты читаешь вообще на что отвечаешь?
CC>>Дадада, люди покупали ипхоны исключительно потому что эпики там были, ага ага! pva>А давай не будем теплое с мягким смешивать?
Не смешивай.
pva>Устройства — отдельно, платформы — отдельно, софт — отдельно.
Устройства идут сразу с платформой и некоторым софтом.
Если хочешь купить голую железяку без ничего — это не к Apple.
Apple продаёт продукты для своей экосистемы.
Если тебе надо что то другое — иди к другим.
pva>Если эпл хочет конкурировать на поле продажи лутбоксов
Не хочет
pva>И на каждой поляне своя клиентская база.
Это поляна Apple, которую она прибирает, удобряет, отгоняет с неё волков. На этой поляне пасётся клиентская база Apple, которая туда пришла сама, потому что им понравилась поляна.
Эту клиентскую базу попытался попользовать в своих корысных целях свинка, который в нарушение всех правил, с которые он обязался соблюдать на входе, ввалился на чистую поляну в грязных ботах и поставил там пронесённый контрабандой в жопе ларёк, чтоб продавать там свои лутбоксы не заплатив ни копейки тому, кто поляну создал и клиентов туда приманил.
Поэтому свинка был пинком послан в лес, и с тех пор оттуда верещит.
Суд сей пинок рассмотрел и признал его совершенно законным.
Если тебе кажется это несправедливым то ты можешь пойти да хоть например в магазин Gucci, поставить прям посреди него свой лоток и начать продавать посетителям сего магазина семки.
Расскажешь потом что с тобой сделают и куда тебе этот лоток засунут.
pva>Вон в ЕС нагнули же яблоки чтобы альтернативный магазин сделать.
У них там получился настолько тупорылый маразм что просто атас.
pva>С чего вдруг, например, в доставке электричества (электросети — та же платформа) маржа 2-7%
А ты точно девелопер?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
pva>>И на каждой поляне своя клиентская база. CC>Это поляна Apple, которую она прибирает, удобряет, отгоняет с неё волков.
То есть это классическая монополия.
CC>На этой поляне пасётся клиентская база Apple, которая туда пришла сама, потому что им понравилась поляна.
Клиентская база эпл — это пользователи экосистемы эпл. Клиентская база эпиков — это пользователи их продуктов. Они перпендикулярны друг другу.
Пусть даже эпл предоставляет платформу в виде програмно-аппаратного комплекса. Ее дело — это платформа. А все эти юридические огораживания "только наш магазин", "только наша платежка" — чистое жлобство и признак необходимости проверить на злоупотребление монопольным положением.
CC>А ты точно девелопер?
Тебя, походу, в яблоки исключительно за лояльность взяли.
CC>Если тебе кажется это несправедливым то ты можешь пойти да хоть например в магазин Gucci, поставить прям посреди него свой лоток и начать продавать посетителям сего магазина семки.
Ложная аналогия. Я покупаю програмно-аппаратную платформу (договор на субаренду в гучи-шмучи) + покупаю инструменты разработки (строю ларек). После этого могу торговать семками без проблем. И гучи не сможет мне сказать "чувак, а давай твои покупатели будут платить через нас с +30% комиссии".
pva>>Вон в ЕС нагнули же яблоки чтобы альтернативный магазин сделать. CC>У них там получился настолько тупорылый маразм что просто атас.
Не важно что у них там получилось. Важно что первый шаг в разрушении этой монополии сделан.
С другой стороны, яблоки в плане организации бизнеса — красавчики. Доят пока доится. Потом, конечно, подвинутся, но временной лаг дает им собрать сливки первооткрывателей.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>С чего вдруг, например, в доставке электричества (электросети — та же платформа) маржа 2-7%, грубо говоря, а у эпла и прочих гуглов 30% (или сколько там?).
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Если хочешь купить голую железяку без ничего — это не к Apple. CC>Apple продаёт продукты для своей экосистемы. CC>Если тебе надо что то другое — иди к другим.
Всё-таки забавно, как мелко-мягкий нагибали за малейшие попытки в этом направлении. А тут все в десяток раз хуже, и внезапно стало совершенно нормально.
CC>ввалился на чистую поляну в грязных ботах и поставил там пронесённый контрабандой в жопе ларёк
Сколько понтов
CC>Если тебе кажется это несправедливым то ты можешь пойти да хоть например в магазин Gucci, поставить прям посреди него свой лоток и начать продавать посетителям сего магазина семки.
Ложная аналогия. У Гуччи нет ничего даже отдаленно похожего на монополию в области аренды места для лотков.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Если рухнет или дернут рубильник — перенос займет в лучшем случае недели.
Риски они такие брат, свой датацентр тоже как бы дорого и хреново.
PS: Я свое приложение часа за день с 0 разверну. Без блек джека и проституток, чисто поднять кубер, кафку, бд из бекапа, перенсти днс и задеплоить все в кубер. Какие то вторичные фичи могут отвалиться при этом конечно. На доведение до ума да там недели.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>PS: Я свое приложение часа за день с 0 разверну. Без блек джека и проституток, чисто поднять кубер, кафку, бд из бекапа, перенсти днс и задеплоить все в кубер. Какие то вторичные фичи могут отвалиться при этом конечно. На доведение до ума да там недели.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>PS: Я свое приложение часа за день с 0 разверну. Без блек джека и проституток, чисто поднять кубер, кафку, бд из бекапа, перенсти днс и задеплоить все в кубер.
Ты крут. А есть такие, где приложение сплошь из базвордов aws- там наверное, переписать половину бекенда придётся при переносе на конкурентское облако.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
CC>>Это поляна Apple, которую она прибирает, удобряет, отгоняет с неё волков. pva>То есть это классическая монополия.
Владение собственным продуктом — не монополия.
pva>Клиентская база эпл — это пользователи экосистемы эпл. Клиентская база эпиков — это пользователи их продуктов.
Эпики хотят подоить клиентскую базу Apple
pva>Пусть даже эпл предоставляет платформу в виде програмно-аппаратного комплекса. Ее дело — это платформа. pva> А все эти юридические огораживания "только наш магазин", "только наша платежка"
Это часть платформы.
pva>Тебя, походу, в яблоки исключительно за лояльность взяли.
Я тебе с винды отвечаю, если чо
И телефон мой на ведроиде
Попробуй ещё раз.
pva>Я покупаю програмно-аппаратную платформу (договор на субаренду в гучи-шмучи)
Договор на субаренду это совсем не "купил телефон".
Гуччи не субарендует свои площади потому как им это нафиг не упало, но ты хочешь их заставить.
pva> покупаю инструменты разработки (строю ларек).
Ларёк это магазин а не инструменты разработки.
pva>Не важно что у них там получилось. Важно что первый шаг в разрушении этой монополии сделан.
Ну посмотрим к чему это приведёт. Пока сделали всем только хуже.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>У Гуччи нет ничего даже отдаленно похожего на монополию в области аренды места для лотков.
Ну пойди и поставь свой лоток у них в торговом зале, посмотрим на результат.
