Virtual Box вроде отказались делать версию под ARM. Что еще проверить? Похоже никак.
Получается сейчас имеем две линейки, которые существуют независимо — x64 и ARM-версия ОС. То что Apple НЕ будет поддерживать Intel для меня почти очевидно, ну может еще пару-тройку версий и будут поддерживать а потом усё.
Как поступит MS? Думаете будет поддерживать Intel долгосрочно или повторит Apple?
Re: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как поступит MS? Думаете будет поддерживать Intel долгосрочно или повторит Apple?
Это долгий процесс. интел это не только ноутбуки, но и прежде всего сервера, игровые компы и прочее.
Пока ARM cервера менее 10%, ноутбуков кот наплакал, а игровых компов нет и в помине.
Но XP они сколько лет поддерживали! Гады! Приходилось их тоже поддерживать.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Попробовал поставить обычную Windows x64 через WMware и через Parallel Desktop. И фига. Такое сообщение:
Потому, что они не поддерживают эмуляцию, а только виртуализацию. Через qemu можешь запустить, правда производительность тебя не порадует. ИМХО в принципе ничего не мешает сделать быструю эмуляцию x86 на ARM. Apple же сделали. Просто тут нужно, скажем так, серьёзные вложения на R&D. Никто не захотел эти вложения сделать.
S>Как поступит MS? Думаете будет поддерживать Intel долгосрочно или повторит Apple?
Конечно будет поддерживать долгосрочно. Пока никаких признаков того, что x86 сворачивается — нет. На рынке серверов и ПК царствует Intel и немного AMD. ARM только делает робкие попытки зайти на этот рынок.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Потому, что они не поддерживают эмуляцию, а только виртуализацию. Через qemu можешь запустить, правда производительность тебя не порадует. ИМХО в принципе ничего не мешает сделать быструю эмуляцию x86 на ARM. Apple же сделали. Просто тут нужно, скажем так, серьёзные вложения на R&D. Никто не захотел эти вложения сделать.
Думаю — а что если Virtual Box поставить в версии x86? Поставится ли и если поставится — не поломает ли систему?
Re[2]: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Это долгий процесс. интел это не только ноутбуки, но и прежде всего сервера, игровые компы и прочее. S>Пока ARM cервера менее 10%, ноутбуков кот наплакал, а игровых компов нет и в помине.
Так сервера — это не Windows. Нвидиа выросла в 2023 году на 226%. Это всё не видеокарты, а ускорители для нейросетей типа H100, которая стоит десятки тысяч долларов, а в играх медленнее встроек. Рынок серверов Майкрософт сливает.
Игры — это не полностью PC, а приставки. Xbox да PC игры — Windows. Но Xbox сливается: 12.15% против 87.79% у PlayStation (а тут BSD).
Так что позиции х86 ещё очень сильны, но уже не так, как раньше они на Windows.
Re: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
Ну вот Гугл поставляет эмуляторы для андроида для Windows. Наверное будут и эмуляторы Windows Arm для x86 и наоборот.
Возможность тестить без реальной машины
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[3]: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
S>> Это долгий процесс. интел это не только ноутбуки, но и прежде всего сервера, игровые компы и прочее. S>>Пока ARM cервера менее 10%, ноутбуков кот наплакал, а игровых компов нет и в помине.
N>Так сервера — это не Windows. Нвидиа выросла в 2023 году на 226%. Это всё не видеокарты, а ускорители для нейросетей типа H100, которая стоит десятки тысяч долларов, а в играх медленнее встроек. Рынок серверов Майкрософт сливает.
Для серверов майкрософт сам линукс развивает. Тот же WSL 2. Мы говорим про ARM.
А у Windows есть эмуляция x86 в ARM. Использование Arm64EC для ускорения работы существующего приложения в Windows 11 на Arm
Вполне и для серверов могут прикрутить, для нативных приложений. Или свою лиукс версию.
N>Игры — это не полностью PC, а приставки. Xbox да PC игры — Windows. Но Xbox сливается: 12.15% против 87.79% у PlayStation (а тут BSD).
А внутри там гибридный AMD x86 N>Так что позиции х86 ещё очень сильны, но уже не так, как раньше они на Windows.
Так я и написал, что игр нет как таковых.
Но позиции ARM как раз увеличиваться будут как в мире Windows так и Linux особенно с эмуляция x86 в ARM
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[3]: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
vsb>>Потому, что они не поддерживают эмуляцию, а только виртуализацию. Через qemu можешь запустить, правда производительность тебя не порадует. ИМХО в принципе ничего не мешает сделать быструю эмуляцию x86 на ARM. Apple же сделали. Просто тут нужно, скажем так, серьёзные вложения на R&D. Никто не захотел эти вложения сделать.
S>Думаю — а что если Virtual Box поставить в версии x86? Поставится ли и если поставится — не поломает ли систему?
99% что не будет работать.
Re: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как поступит MS? Думаете будет поддерживать Intel долгосрочно или повторит Apple?
Apple делают в первую очередь железо. И они отказались от x86 в своем железе. К чему им его поддерживать в своем софте?
MS делает софт. И они будут поддерживать все актуальные архитектуры до тех пор, пока они не потеряют свою актуальность.
Я думаю, рынок недорогих ноутов и ноутов, предназначенных побродить по интернету/посмотреть киношку уйдет под ARM, мобильные рабочие станции и игровые ноуты останутся под Интелом.
Re[2]: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
Pzz>>MS делает софт. И они будут поддерживать все актуальные архитектуры до тех пор, пока они не потеряют свою актуальность.
M>Я был бы поосторожнее, а то появилась тенденция у MS принуждать к выбору железа, искусственно ограничивая софт. Это я на Win11 намекаю.
Я чего там в win11? Я вообще не в курсе, у меня кругом сплошной линух...
Re[4]: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
M>>Я был бы поосторожнее, а то появилась тенденция у MS принуждать к выбору железа, искусственно ограничивая софт. Это я на Win11 намекаю.
Pzz>Я чего там в win11? Я вообще не в курсе, у меня кругом сплошной линух...
И еще требует Intel Core 10-го поколения минимум или AMD Ryzen Zen2 и более. Причем с помощью костылей и хаков можно поставить и без TPM и на более старые процессоры.
Re[3]: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
В октябре 2023 года Microsoft закрыла сделку по поглощению Activision Blizzard, получив в распоряжение такие франшизы как Call of Duty, World of Warcraft, Diablo и Overwatch. Это нашло отражение в значительном росте продаж по итогам квартала — выручка игрового подразделения выросла на 49 % и составила $7,1 млрд, причём 44 процентных пункта обусловлены эффектом от сделки с Activision.
Доходы от контента и услуг Xbox выросли на 61 % благодаря влиянию Activision, чья доля составила 55 п.п., а доходы от продажи оборудования по подразделению Xbox по сравнению с прошлым годом выросли лишь на 3 %. Примечательно, что по итогам II квартала 2024 финансового года (закончился 31 декабря) Microsoft оценила цену покупки Activision Blizzard уже в $75,4 млрд — первоначально при объявлении о сделке прогнозировались $68,7 млрд. Из-за столь значительной суммы чистое влияние поглощения Activision Blizzard на результаты Microsoft в минувшем квартале обернулись $2,1 млрд выручки и операционным убытком в $437 млн.
Гендиректор Microsoft Сатья Наделла (Satya Nadella) сообщил, что по итогам квартала аудитория геймеров на Xbox, ПК и мобильных устройствах с учётом ресурсов Activision Blizzard превысила 200 млн человек. На 44 % по сравнению с прошлым годом увеличилось время, проведённое пользователями на платформе облачного гейминга. Финансовый директор Microsoft Эми Худ (Amy Hood) добавила, что подразделение Xbox ждёт значительный рост и в текущем квартале, причём снова за счёт ресурсов Activision Blizzard.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>ИМХО в принципе ничего не мешает сделать быструю эмуляцию x86 на ARM. Apple же сделали.
Для юзермода, с кернелом всё значительно геморройнее а выхлоп незначительный
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
Я еще понял бы, если б требовалась поддержка 9x/ME или NT4... 