Virtual Box вроде отказались делать версию под ARM. Что еще проверить? Похоже никак.
Получается сейчас имеем две линейки, которые существуют независимо — x64 и ARM-версия ОС. То что Apple НЕ будет поддерживать Intel для меня почти очевидно, ну может еще пару-тройку версий и будут поддерживать а потом усё.
Как поступит MS? Думаете будет поддерживать Intel долгосрочно или повторит Apple?
Re: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как поступит MS? Думаете будет поддерживать Intel долгосрочно или повторит Apple?
Это долгий процесс. интел это не только ноутбуки, но и прежде всего сервера, игровые компы и прочее.
Пока ARM cервера менее 10%, ноутбуков кот наплакал, а игровых компов нет и в помине.
Но XP они сколько лет поддерживали! Гады! Приходилось их тоже поддерживать.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Попробовал поставить обычную Windows x64 через WMware и через Parallel Desktop. И фига. Такое сообщение:
Потому, что они не поддерживают эмуляцию, а только виртуализацию. Через qemu можешь запустить, правда производительность тебя не порадует. ИМХО в принципе ничего не мешает сделать быструю эмуляцию x86 на ARM. Apple же сделали. Просто тут нужно, скажем так, серьёзные вложения на R&D. Никто не захотел эти вложения сделать.
S>Как поступит MS? Думаете будет поддерживать Intel долгосрочно или повторит Apple?
Конечно будет поддерживать долгосрочно. Пока никаких признаков того, что x86 сворачивается — нет. На рынке серверов и ПК царствует Intel и немного AMD. ARM только делает робкие попытки зайти на этот рынок.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Потому, что они не поддерживают эмуляцию, а только виртуализацию. Через qemu можешь запустить, правда производительность тебя не порадует. ИМХО в принципе ничего не мешает сделать быструю эмуляцию x86 на ARM. Apple же сделали. Просто тут нужно, скажем так, серьёзные вложения на R&D. Никто не захотел эти вложения сделать.
Думаю — а что если Virtual Box поставить в версии x86? Поставится ли и если поставится — не поломает ли систему?
Re[2]: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Это долгий процесс. интел это не только ноутбуки, но и прежде всего сервера, игровые компы и прочее. S>Пока ARM cервера менее 10%, ноутбуков кот наплакал, а игровых компов нет и в помине.
Так сервера — это не Windows. Нвидиа выросла в 2023 году на 226%. Это всё не видеокарты, а ускорители для нейросетей типа H100, которая стоит десятки тысяч долларов, а в играх медленнее встроек. Рынок серверов Майкрософт сливает.
Игры — это не полностью PC, а приставки. Xbox да PC игры — Windows. Но Xbox сливается: 12.15% против 87.79% у PlayStation (а тут BSD).
Так что позиции х86 ещё очень сильны, но уже не так, как раньше они на Windows.
Re: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
Ну вот Гугл поставляет эмуляторы для андроида для Windows. Наверное будут и эмуляторы Windows Arm для x86 и наоборот.
Возможность тестить без реальной машины
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[3]: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
S>> Это долгий процесс. интел это не только ноутбуки, но и прежде всего сервера, игровые компы и прочее. S>>Пока ARM cервера менее 10%, ноутбуков кот наплакал, а игровых компов нет и в помине.
N>Так сервера — это не Windows. Нвидиа выросла в 2023 году на 226%. Это всё не видеокарты, а ускорители для нейросетей типа H100, которая стоит десятки тысяч долларов, а в играх медленнее встроек. Рынок серверов Майкрософт сливает.
Для серверов майкрософт сам линукс развивает. Тот же WSL 2. Мы говорим про ARM.
А у Windows есть эмуляция x86 в ARM. Использование Arm64EC для ускорения работы существующего приложения в Windows 11 на Arm
Вполне и для серверов могут прикрутить, для нативных приложений. Или свою лиукс версию.
N>Игры — это не полностью PC, а приставки. Xbox да PC игры — Windows. Но Xbox сливается: 12.15% против 87.79% у PlayStation (а тут BSD).
А внутри там гибридный AMD x86 N>Так что позиции х86 ещё очень сильны, но уже не так, как раньше они на Windows.
Так я и написал, что игр нет как таковых.
Но позиции ARM как раз увеличиваться будут как в мире Windows так и Linux особенно с эмуляция x86 в ARM
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[3]: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
vsb>>Потому, что они не поддерживают эмуляцию, а только виртуализацию. Через qemu можешь запустить, правда производительность тебя не порадует. ИМХО в принципе ничего не мешает сделать быструю эмуляцию x86 на ARM. Apple же сделали. Просто тут нужно, скажем так, серьёзные вложения на R&D. Никто не захотел эти вложения сделать.
S>Думаю — а что если Virtual Box поставить в версии x86? Поставится ли и если поставится — не поломает ли систему?
99% что не будет работать.
Re: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как поступит MS? Думаете будет поддерживать Intel долгосрочно или повторит Apple?
Apple делают в первую очередь железо. И они отказались от x86 в своем железе. К чему им его поддерживать в своем софте?
MS делает софт. И они будут поддерживать все актуальные архитектуры до тех пор, пока они не потеряют свою актуальность.
Я думаю, рынок недорогих ноутов и ноутов, предназначенных побродить по интернету/посмотреть киношку уйдет под ARM, мобильные рабочие станции и игровые ноуты останутся под Интелом.
Re[2]: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
Pzz>>MS делает софт. И они будут поддерживать все актуальные архитектуры до тех пор, пока они не потеряют свою актуальность.
M>Я был бы поосторожнее, а то появилась тенденция у MS принуждать к выбору железа, искусственно ограничивая софт. Это я на Win11 намекаю.
Я чего там в win11? Я вообще не в курсе, у меня кругом сплошной линух...
Re[4]: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
M>>Я был бы поосторожнее, а то появилась тенденция у MS принуждать к выбору железа, искусственно ограничивая софт. Это я на Win11 намекаю.
Pzz>Я чего там в win11? Я вообще не в курсе, у меня кругом сплошной линух...
И еще требует Intel Core 10-го поколения минимум или AMD Ryzen Zen2 и более. Причем с помощью костылей и хаков можно поставить и без TPM и на более старые процессоры.
Re[3]: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
В октябре 2023 года Microsoft закрыла сделку по поглощению Activision Blizzard, получив в распоряжение такие франшизы как Call of Duty, World of Warcraft, Diablo и Overwatch. Это нашло отражение в значительном росте продаж по итогам квартала — выручка игрового подразделения выросла на 49 % и составила $7,1 млрд, причём 44 процентных пункта обусловлены эффектом от сделки с Activision.
Доходы от контента и услуг Xbox выросли на 61 % благодаря влиянию Activision, чья доля составила 55 п.п., а доходы от продажи оборудования по подразделению Xbox по сравнению с прошлым годом выросли лишь на 3 %. Примечательно, что по итогам II квартала 2024 финансового года (закончился 31 декабря) Microsoft оценила цену покупки Activision Blizzard уже в $75,4 млрд — первоначально при объявлении о сделке прогнозировались $68,7 млрд. Из-за столь значительной суммы чистое влияние поглощения Activision Blizzard на результаты Microsoft в минувшем квартале обернулись $2,1 млрд выручки и операционным убытком в $437 млн.
Гендиректор Microsoft Сатья Наделла (Satya Nadella) сообщил, что по итогам квартала аудитория геймеров на Xbox, ПК и мобильных устройствах с учётом ресурсов Activision Blizzard превысила 200 млн человек. На 44 % по сравнению с прошлым годом увеличилось время, проведённое пользователями на платформе облачного гейминга. Финансовый директор Microsoft Эми Худ (Amy Hood) добавила, что подразделение Xbox ждёт значительный рост и в текущем квартале, причём снова за счёт ресурсов Activision Blizzard.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>ИМХО в принципе ничего не мешает сделать быструю эмуляцию x86 на ARM. Apple же сделали.
Для юзермода, с кернелом всё значительно геморройнее а выхлоп незначительный
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
S>> Но XP они сколько лет поддерживали! Гады! Приходилось их тоже поддерживать.
ЕМ>И что ж Вы нашли такого непосильного в поддержке XP? Я еще понял бы, если б требовалась поддержка 9x/ME или NT4...
Поддерживать 2 версии .Net. На XP не поддерживается .Net 4.5 и выше
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[4]: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Поддерживать 2 версии .Net. На XP не поддерживается .Net 4.5 и выше
Нужно было непременно совместить эту поддержку? Просто использовать функциональность более старших версий, когда она доступна, для оптимизации/украшательства, никак не получалось?
Re[5]: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновреме
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
S>> Поддерживать 2 версии .Net. На XP не поддерживается .Net 4.5 и выше
ЕМ>Нужно было непременно совместить эту поддержку? Просто использовать функциональность более старших версий, когда она доступна, для оптимизации/украшательства, никак не получалось?
Там приходилось через условную компиляция, методы расширения. Причем было понятно, что XP скоро отомрет и поддержку .Net 3.5 не надо будет тащить как чемодан без ручки.
А сейчас другая беда, надо поддерживать и .Net Core и Framework. Но там меньше расхождений чем с 3.5
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>А чем не подошел дефолтный ответ: «будут поддерживать столько сколько это будет выгодно»?
Летят Холмс с Ватсоном на воздушном шаре. И спят в полете. Просыпаются
над какой-то незнакомой землей, видят — внизу какой-то хрен коров пасет.
Снизились они и спрашивают мужика:
— Скажите, сэр, где мы находимся?
— На воздушном шаре.
— Спасибо, сэр! — и летят вверх. Холмс задумчиво говорит:
— Интересная местность, Ватсон! Программист пасет коров!
— Холмс, а с чего вы взяли, что он программист?
— Это элементарно! Во-первых, он долго думал над ответом. Во-вторых, его
ответ был абсолютно точен. И в третьих — абсолютно бесполезен!
Re[3]: Как долго MS будет поддерживать ARM и Intel одновременно?
S>Как поступит MS? Думаете будет поддерживать Intel долгосрочно или повторит Apple?
ОС от Apple работает на железе только от Apple, поэтому они могут делать как угодно.
ОС от MS работает на железе разных производителей. Поэтому MS будет поддерживать x86_64 до тех пор, пока платформа популярна. Windows NT имела версии для x86, MIPS, DEC Alpha и PowerPC и новые версии для MIPS, DEC Alpha и PowerPC выпускались до тех пор, пока платформа была популярна.
Я еще понял бы, если б требовалась поддержка 9x/ME или NT4... 
