Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Win8 была недоделанная, как и Vista. Смысл выпускать отдельные сервис паки, когда следующая версия уже есть и считай один такой большой сервис пак?
Win 8.1 в общем-то была уже вполне доделанная, но MS ее быстро списали в пользу Win10 и новой модели обновлений.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
K>>Там же и с поддержкой железа беда будет, так что придётся отказаться не только от обновления ПО, но и от апгрейдов.
ЕМ>Что такого нужно сапгрейдить в ноутбуке, чтоб оно не поддерживалось напрочь?
На каком железе гоняешь Win7? По факту под уже даже не очень современное железо для Win7 нет ни драйверов на чипсет, ни драйверов для встроенного видео в процессор. С танцем с бубнами ставятся драйвера для 400-х чипсетов Intel. Процессоры не поддерживаются уже кажется Core 8-го поколения. У AMD примерно также: Для Zen1 еще есть драйвера, для Zen2 с танцем с бубном можно что-то заставить работать. Далее уже нет. Для дискретных видеокарт для nvidia rtx 3000-й серии еще есть Win7-драйвера. Для 4000-й уже нет. Для 6000-х AMD драйвера имеются, для RX 7000-х — уже нет. Аналогично примерно и с ноутбучным железом, толкьо там все осложняется интегрированностью всего. Это для десктопа можно выбрать CPU без встройки (или не использовать ее) и произвольную дискретную видюху, а также Wi-Fi
Еще где-то с год времени и для Win7 надо будет искать только б/у железо.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>А какой кошерный? Вот есть ноут для некоторых задач. Там стоит Ubuntu 16, а больше и не надо, все работает. Но! Браузер орет, что его надо обновить, а обновить его нельзя, потому что для 16 версии браузеры больше не собирают.
А попробуйте Qt6 какое-нибудь собрать или запустить собранное и опа.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>А в 11 винде ещё хуже, а в 12 будет ещё хуже, но план, я так понимаю, в том, чтобы немного помучиться и поворчать, а потом смириться и всё равно перейти на такую ужасную 10 и т.д.?
win12 будет в браузере работать по подписке
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А что заставило тебя слезть с деватки
Само собой, ее общая ненадежность, примитивная ФС, отсутствие защиты даже от самого себя. В ходе плотной разработки под 9x, особенно если софт активно работает с устройствами, отличными от встроенных дисков, система рано или поздно начинала глючить, ее приходилось перегружать. Под NT такого не было.
Pzz>а позже — с XP?
На очередной ноутбук, купленный в 2012-м, XP уже не вставала. Это было единственной причиной перехода на семерку.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
R>>отказ от поддержки старья это не тенденция, а давно устоявшаяся практика.
ЕМ>Во многом эта практика обязана исключительно девизу "только вперед, только новое!".
Это всё здорово если бы не одно но. Почему-то новое получается сложнее, больше и глючнее старого, порождая новые библиотеки, фрейморки, обростая костылями. Можно вспомнить например улучшения работы с принтерами, winsxs и панель пуска, api-ms-win-crt- и api-ms-win-core-. А если сюда добавить анклавы кода, позволяющие незаметно для вас пускать шифрованный код, который нельзя отлаживать и даже обнаружить. Вообще сказка.
Так что винду только в виртуалку.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Можно и вторую ОС на компе завести. Или второй комп прикупить.
У меня есть еще пара ноутбуков, на одном стоят в параллель XP, семерка и десятка. Сумеете догадаться, почему я не делаю так же на основном рабочем?
K>лучше ради работы сидеть на семёрке и мучиться с обновлением условного браузера
Эти, как Вы упорно утверждаете, "мучения" пока отнимают у меня гораздо меньше энергии, чем у Вас — вот эти речи.
K>чтобы в нём на котиков смотреть.
Внезапно: мне по барабану котики, видосики (кроме их небольшой части, где демонстрируются технологии) и подобные развлекательные сайты. Если б любовью к новым браузерам страдали только они, я б до сих пор обходился Оперой года где-нибудь 2008-2010-го. Но Вы, возможно, не в курсе, что многие государственные и крупно-корпоративные сайты регулярно глючат даже в относительно свежих (полгода-год) версиях браузеров.
K>чтобы во время досуга
Это которое?
K>неспеша экспериментировать с той же десяткой
Я с десятками регулярно экспериментирую уже почти десять лет, отлаживая под ними софт. Сколько еще нужно это делать, чтобы они перестали вызывать рвотный рефлекс?
K>лучше конечно же пару лет помучиться с семёркой
Вы не могли бы описать, как именно Вы представляете эти самые "мучения"? У меня крепнет подозрение, что воображаемая картина весьма далека от реальной.
K>потом по каким-то мануалам из сети быстренько осваивать десятку
"Быстренько осваивать" — это учиться находить кнопку "Start"?
K>Так хомячки не парятся, у них актуальная ОС, браузер сам обновляется и т.д. и т.п.
Ежли они "не парятся", то кто регулярно стонет "ночью система обновилась, а утром не смог {войти, открыть файл, запустить софт, подключить устройство}"?
ЕМ>>Напрягает неадекватность отдельных производителей серьезного софта, но ее периодически приходится терпеть и вне связи с версией ОС.
K>По-моему главный неадекват — Microsoft. Которая и свою ОС чёрт знает куда ведёт и своё ПО пишет так, что оно "хранит настройки в реестре или в [LOCAL]APPDATA, и никак это изменить нельзя".
Если они устанавливают свои корпоративные стандарты, с чего бы удивляться тому, что их собственное ПО им следует? А вот тому, что многие независимые производители делают свое ПО через пень-колоду, удивляться можно и нужно.
ЕМ>>Почему нет? К тому времени какие-то версии устоятся, как наиболее вменяемые и стабильные, для них будут известны типовые способы оптимальной настройки. Вполне себе разумный инженерный подход.
K>Разумный инженерный подход — сидеть на актуальной версии
Вы давно интересовались, на каких версиях оборудования и софта сидят серьезные промышленные разработчики, которые делают вещи, завязанные на промышленность же, а не на индустрию развлечений?
ЕМ>>Что такого нужно сапгрейдить в ноутбуке, чтоб оно не поддерживалось напрочь?
K>Wi-Fi модуль, для которого внезапно не окажется драйверов под семёрку и работать не будет.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>не связывать себя со старьем, для которого прекращена поддержка.
Тут весь вопрос в том, по каким признакам продукт переводится в категорию "старья". Если он объективно деградирует, переставая выполнять важные функции, которые успешно выполнял раньше, то вопросов нет. Если он не способен выполнять другие важные, возникшие после прекращения его развития — тоже нет. А если он объявляется "старьем" лишь потому, что не соответствует веяниям моды, потерял популярность, прекращена поддержка, или он просто существует достаточно долго, то здесь явно что-то не так со стилем мышления.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Я не переустанавливал, а обновил семерку до десятки, т.е. никакого сноса/очистки не было.
Это Вам так кажется. Если б Вы проследили за процессом, то обнаружили бы, что установщик десятки выгреб из семерки известные ему настройки, после чего создал все системные каталоги/файлы заново, а не просто перезаписал файлы в существующих.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
M>>Я не переустанавливал, а обновил семерку до десятки, т.е. никакого сноса/очистки не было.
ЕМ>Это Вам так кажется. Если б Вы проследили за процессом, то обнаружили бы, что установщик десятки выгреб из семерки известные ему настройки, после чего создал все системные каталоги/файлы заново, а не просто перезаписал файлы в существующих.
Весь софт, который стоял до этого, остался со всеми своими данными и настройками. Обычно под сносом/очисткой как раз и подразумевают удаление всего установленного софта, часто путем переустановки системы с нуля. Потому что обычно все проблемы как раз из-за кучи установленного софта.
Я не знаю, что там делал установщик, и что откуда он там выгребал, но всё работает как и раньше, только пошустрее
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>На каком железе гоняешь Win7?
MSI GT72S, i7-6820HK.
M>для Win7 нет ни драйверов на чипсет
"Драйверов на чипсет" почти никогда не бывает. В большинстве случаев эти "драйверы" представляют собой голый INF-файл, описывающий ресурсы железа для универсальных системных драйверов (acpi, intelppm, amdppm и др.). Если в железе нет принципиальных особенностей, не поддерживаемых родными драйверами, можно подсунуть семерке файл от десятки, подправив версии, если нужно. Правда, может потребоваться возня с подписями, но это отдельный вопрос.
M>ни драйверов для встроенного видео в процессор.
Аналогично, если адаптер совместим с предыдущими, достаточно добавить строку с идентификаторами в INF-файл.
M>Процессоры не поддерживаются уже кажется Core 8-го поколения.
Это отражено в моделях QEMU для этих процессоров? Могу поэкспериментировать, если руки дойдут.
M>Для дискретных видеокарт
Дискретные видеоадаптеры я вообще никогда не использовал ни в прошлом ноутбуке, ни в нынешнем — они тупо доставались в нагрузку к продвинутым конфигурациям, и никакой возможности избавиться от них не было. Вряд ли у меня возникнет желание использовать такой адаптер в будущем.
M>а также Wi-Fi
WiFi в ноутбуках почти всегда подключается к PCIe, всегда можно выбрать то, что поддерживается.
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:
_>Почему-то новое получается сложнее, больше и глючнее старого, порождая новые библиотеки, фрейморки, обростая костылями.
Так известно, почему. Я уже не раз приводил аналогию с электроникой: усложнение микросхем идет не набивкой в очередной корпус готовых схематических блоков "как есть" (хотя и такое бывает), а главным образом добавлением к общей структуре описаний функциональных блоков, которые соответствующий софт транслирует в оптимальную топологию. Это напоминает трансляцию "чисто шаблонных" библиотек в готовый код в C++, только язык описания шаблонов гораздо более ограничен, чем язык описания электронных схем. Ну и в электронике гораздо меньше уровней (транзистор — аналоговый/логический элемент — функциональный блок — микросхема — модуль — устройство), а в ПО таких уровней могут быть десятки.
_>Можно вспомнить например улучшения работы с принтерами, winsxs
У SxS как раз очень хорошая идея, и общая реализация тоже неплоха. Там весь ужас в том, что оно управляется только автоматически, без возможности хоть как-то влиять на наполнение базы, отчего и занимает дикие гигабайты, которые очень сложно разгрести руками.
_>api-ms-win-crt- и api-ms-win-core-.
Эти тоже весьма полезны, ибо концентрация основных API всего в нескольких DLL стала неадекватной уже в ранних версиях NT. Через них, кстати, удобно адаптировать новый софт к более ранним версиям винды — достаточно положить соответствующую DLL, в которой реализована нужная функция, рядом с EXE. С традиционными системными DLL такой фокус не прокатит без правки KnownDLLs, да и придется транслировать сотни остальных функций.
_>Так что винду только в виртуалку.
Если с нею лишь периодически баловаться, то можно.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Весь софт, который стоял до этого, остался со всеми своими данными и настройками.
Правильно, несистемные каталоги установщик не трогает. А системные — полностью переделывает, копируя туда то, на что сумеет найти ссылки. Если какой-то софт кладет в системный каталог свои файлы, но нигде их не регистрирует, они не будут скопированы.
M>Обычно под сносом/очисткой как раз и подразумевают удаление всего установленного софта, часто путем переустановки системы с нуля.
Многие при этом еще и диски форматируют.
M>обычно все проблемы как раз из-за кучи установленного софта.
Не просто "из-за кучи", а из-за того, что системных базах (в основном в реестре) образуется множество ссылок на несуществующие объекты, объектов, на которые нет ссылок, дублирующихся ссылок, и т.п. Все это занимает место, и все это приходится обрабатывать, отчего и возникают тормоза и глюки. Установщик системы в режиме обновления, как и при "переустановке на месте", строит по ним новые БД. Часть мусора все равно переносится, но не слишком много.
M>всё работает как и раньше, только пошустрее
Такой же эффект дает и "переустановка на месте". А еще "машина сразу после заправки едет быстрее".
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Не просто "из-за кучи", а из-за того, что системных базах (в основном в реестре) образуется множество ссылок на несуществующие объекты, объектов, на которые нет ссылок, дублирующихся ссылок, и т.п. Все это занимает место, и все это приходится обрабатывать, отчего и возникают тормоза и глюки. Установщик системы в режиме обновления, как и при "переустановке на месте", строит по ним новые БД. Часть мусора все равно переносится, но не слишком много.
Только весь софт стоит у меня ещё со времён XP, на семерку уже ничего особо не ставилось, и тем более не удалялось, только диски пару раз менял на побольше, и всё, так что множеству чего-то несуществующего даже не знаю откуда бы взяться
M>>всё работает как и раньше, только пошустрее
ЕМ>Такой же эффект дает и "переустановка на месте". А еще "машина сразу после заправки едет быстрее".
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Внезапно: мне по барабану котики, видосики (кроме их небольшой части, где демонстрируются технологии) и подобные развлекательные сайты. Если б любовью к новым браузерам страдали только они, я б до сих пор обходился Оперой года где-нибудь 2008-2010-го. Но Вы, возможно, не в курсе, что многие государственные и крупно-корпоративные сайты регулярно глючат даже в относительно свежих (полгода-год) версиях браузеров.
А вот эти государственные и корпоративные сайты нужны для работы или личных нужд?
ЕМ>Это которое?
Слово досуг позабыто и его значение неизвестно?
ЕМ>Я с десятками регулярно экспериментирую уже почти десять лет, отлаживая под ними софт. Сколько еще нужно это делать, чтобы они перестали вызывать рвотный рефлекс?
Столько же, сколько был рвотный рефлекс при переходе с XP на семёрку.
ЕМ>Вы не могли бы описать, как именно Вы представляете эти самые "мучения"? У меня крепнет подозрение, что воображаемая картина весьма далека от реальной.
Ну, не я за 10 лет так и не освоил десятку, чтобы не суметь её настроить.
Когда семёрка по количеству работающего ПО сравняется с текущим положением дел у XP, произойдёт озарение и десятка станет не так уж плоха?
Или что должно будет произойти, чтобы всё же был выполнен переход на 10?
ЕМ>Ежли они "не парятся", то кто регулярно стонет "ночью система обновилась, а утром не смог {войти, открыть файл, запустить софт, подключить устройство}"?
Не знаю. Вокруг меня никто не стонет и большинство не айтишников даже не знает чего у них установлено.
ЕМ>Если они устанавливают свои корпоративные стандарты, с чего бы удивляться тому, что их собственное ПО им следует? А вот тому, что многие независимые производители делают свое ПО через пень-колоду, удивляться можно и нужно.
Нет у них никакого стандарта. Взять десяток их продуктов и все будут по-разному устанавливаться, хранить настройки и т.д.
ЕМ>Вы давно интересовались, на каких версиях оборудования и софта сидят серьезные промышленные разработчики, которые делают вещи, завязанные на промышленность же, а не на индустрию развлечений?
Это такой витиеватый способ записать себя в индустрию развлечений?
Промышленные разработчики дома сидят на XP, т.к. пишут ПО для станков, которыми рулит XP embedded?
Я не серьёзный разработчик, на рабочем компе стоит семёрка и обновление до 10 мне там даром не нужно.
При этом я "сижу" на десятке и никаких проблем не испытываю.
А ещё у меня на работе бывает используется Internet Explorer и пользователи имеются с этим замечательным браузером, но мне в голову не приходит использовать его для личных нужд.
ЕМ>Осталось выяснить, зачем его апгрейдить.
захочется новый стандарт WiFi для скорости, сгорит старый модуль, либо это автоматически произойдёт при покупке нового ноутбука
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Они именно так и делают. Делают браузер для актуальных ОС. Для ОС, от которых уже и производитель отказался, не делают.
Есть нюанс, приложить усилия, пусть и небольшие, нужно для того чтобы сделать браузер несовместимый с семеркой, а не для того чтобы оставить его совместимым.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>А вот эти государственные и корпоративные сайты нужны для работы или личных нужд?
И для тех, и для других. На сайтах удостоверяющих центров нужно периодически получать сертификаты для подписи кода. На различных порталах MS — скачивать их софт для тестирования, загружать свой для подписывания. На госсайтах (те же ГосУслуги, ФНС, сайты судов, ФССП) — получать сообщения, отвечать на них, выполнять необходимые действия. Возможно, лично у Вас сложилось так, что ничего из этого Вы можете не использовать.
K>Слово досуг позабыто и его значение неизвестно?
Слово-то известно, а вот что под ним понимается? С наемным работником все понятно: как кончился рабочий день, так и начался досуг, как начался рабочий день — так досуг и кончился. А как тем, кто работает исключительно на себя, определить, где у них "досуг", а где — "не до сук"?
K>Столько же, сколько был рвотный рефлекс при переходе с XP на семёрку.
А не было его. И XP, и семерка позволяют легким движением руки (поставив classic theme) отключить основные украшательства, в них явно отключаются автообновления, после чего и там, и там остается сделать косметические правки. Собственно, я на семерку перешел вполне безболезненно, покрутив ее пару лет перед тем в виртуалках, обнаружив заметные преимущества перед вистой, и совершенно неоспоримые — перед восьмеркой. Поддержка сжатия/расширения разделов диска сильно помогает в переносе, регулярно ею пользуюсь, и поддержка TRIM в SSD пришлась очень кстати. А в десятках я за почти десять лет так и не нашел ничего объективно для себя полезного, и выглядят они всего лишь наименьшим злом перед 11 и грядущими версиями.
K>не я за 10 лет так и не освоил десятку, чтобы не суметь её настроить.
Я умею ее настраивать. Я просто не люблю это делать. Так же, как умею ремонтировать автомобиль, но не люблю возиться в пыли, грязи и масле.
K>что должно будет произойти, чтобы всё же был выполнен переход на 10?
Невозможность пользоваться необходимым набором железа/софта под семеркой, вестимо.
K>Я не серьёзный разработчик, на рабочем компе стоит семёрка и обновление до 10 мне там даром не нужно. K>При этом я "сижу" на десятке и никаких проблем не испытываю.
А где территориально находятся рабочий комп, и комп, на котором Вы "сидите", и как они соотносятся между собой?
K>захочется новый стандарт WiFi для скорости
Мне — не захочется, я не знаю, куда можно было бы применить еще бОльшую скорость.
K>сгорит старый модуль
На рынке полно совместимых.
K>либо это автоматически произойдёт при покупке нового ноутбука
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>приложить усилия, пусть и небольшие, нужно для того чтобы сделать браузер несовместимый с семеркой, а не для того чтобы оставить его совместимым.
Это справедливо для софта, в котором все компоненты делаются и контролируются одним разработчиком. Если же используется множество библиотек, особенно мелких, то разработчик каждой из них внезапно может захотеть использовать какую-нибудь новую функцию или параметр, посчитав, что "старые системы уже давно никому не нужны". Или даже просто выкинуть старый код, реализующий операцию, заменив его на вызов новой функции. Я так однажды сделал у себя с кодом, искавшим функцию в ntoskrnl, когда прекратил поддержку NT4, а с 2k можно было использовать MmGetSystemRoutineAddress. А в прошлом году мне потребовалось искать функции в ks/portcls, и пришлось доставать тот код из архива, и снова включать в проект.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
p> R>Они именно так и делают. Делают браузер для актуальных ОС. Для ОС, от которых уже и производитель отказался, не делают.
p> Есть нюанс, приложить усилия, пусть и небольшие, нужно для того чтобы сделать браузер несовместимый с семеркой, а не для того чтобы оставить его совместимым.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ> R>не связывать себя со старьем, для которого прекращена поддержка.
ЕМ> Тут весь вопрос в том, по каким признакам продукт переводится в категорию "старья".
Нет тут никакого вопроса. Производитель перестал поддерживать ОС. Это все.
ЕМ> Если он объективно деградирует, переставая выполнять важные функции, которые успешно выполнял раньше, то вопросов нет. Если он не способен выполнять другие важные, возникшие после прекращения его развития — тоже нет.
Так и XP вполне себе успешно справлялась со всеми задачами И вообще, верните мне мою любимую W2K!
И вообще, верните мне мою любимую W2K!
