До сих пор удивляюсь тому, как мегакомпании решают суперсложные задачи и пасуют перед простыми.
Яндекс навигатор не умеет управлять составными маршрутами.
Во-первых, я так и не могу уловить логику в его интерпретации порядка точек.
То есть я проложил маршрут в точку Б.
Потом поискал точку В, добавил её ("заехать"). Маршрут стал А-В-Б. Тут пока ок.
Теперь я поискал точку Г, добавил и её. Какой будет порядок? A-В-Г-Б? А-Г-В-Б?
Логичнее всего (в предположении, что рулить порядком пунктов пользователю мы не даём) был бы вариант, который быстрее по времени. Но увы — ничего подобного навигатор не делает.
Далее, если у меня построился маршрут A-В-Г-Б, но я приехал в точку Г раньше, чем в точку В, то яндекс будет считать, что посещены и В и Г .
Может быть, я чего-то очевидного не знаю, типа есть какие-то способы этим поведением управлять?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>До сих пор удивляюсь тому, как мегакомпании решают суперсложные задачи и пасуют перед простыми.
Вся мелочевка, навроде той, что ты показал, требует огромного количество усилий, а девелоперы-тестировщики пока что дорогие. Потому туда особо никто и не смотрит.
Сложная фича обычно хорошо монетизируется. А вот такая мелочь оправдает себя только в долгосрочном отношении. Но тогда нужно все фичи прорабатывать очень тщательно, на что денег обычно нет.
S>Логичнее всего (в предположении, что рулить порядком пунктов пользователю мы не даём) был бы вариант, который быстрее по времени. Но увы — ничего подобного навигатор не делает.
Это в общем случае было бы решением известной "задачи коммивояжера". Видимо, в Яндексе решили, что она для них (или для железа) сложновата. (Ну а вдруг ты сотню точек введешь, и прога подвиснет наглухо.)
S>Далее, если у меня построился маршрут A-В-Г-Б, но я приехал в точку Г раньше, чем в точку В, то яндекс будет считать, что посещены и В и Г .
По идее, при твоём отклонении от предложенного маршрута навигатор должен продолжать строить его к всё той же очередной точке, т.е. "В".
Видимо, в какой-то момент навигатор начал строить маршрут уже к "Г"? Значит, в этот момент он решил, что точка "В" тебе уже не нужна (т.е. посчитал, что своими действиями по полному игнорированию маршрута к ней ты выражаешь именно это). В смысле, разработчики программы так решили/посчитали — наверняка, отталкиваясь от известной им практики.
Здравствуйте, L_G, Вы писали:
L_G>Это в общем случае было бы решением известной "задачи коммивояжера". Видимо, в Яндексе решили, что она для них (или для железа) сложновата. (Ну а вдруг ты сотню точек введешь, и прога подвиснет наглухо.)
Какой еще коммивояжер? Это пассажиру известно, что в каком порядке посещать нужно, например "заехать домой за паспортом/деньгами потом обратно и потом в банк". А может и иначе — домой, в банк и обратно. А может и так — в банк, обратно, и домой. Все зависит от конкреной задачи.
Кейс типа "развести всех после пьянки" теоретически может решаться этим самый коммивояжером, но там точек ну десяток от силы будет. Что Вы там собираетесь коммивояжировать? И независимо от ввода, всё может меняться прямо по ходу — место назначения, пробки.
Вероятно вкладываться в редактирование не сильно актуально, т.к. все можно легко словами решить.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>То есть я проложил маршрут в точку Б. S>Потом поискал точку В, добавил её ("заехать"). Маршрут стал А-В-Б. Тут пока ок. S>Теперь я поискал точку Г, добавил и её. Какой будет порядок? A-В-Г-Б? А-Г-В-Б?
A-В-Г-Б однозначно. Потому что в переводе на русский ты ему сказал — хочу приехать в Б, по дороге посетив сначала В а потом Г. Иначе ты бы сначала Г добавил а потом В при построении маршрута.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Далее, если у меня построился маршрут A-В-Г-Б, но я приехал в точку Г раньше, чем в точку В, то яндекс будет считать, что посещены и В и Г .
ну все верно. Ты ему сказал что тебе нужно сначала в В а потом в Г. Он видит что ты уже в Г, следовательно дальше тебе остается только в Б попасть. не вижу проблемы вообще. Если же передумал и решил таки в В поехать — ну перестрой маршрут, это 10 сек.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Яндекс навигатор не умеет управлять составными маршрутами.
ИМХО, нормальные (в статистическом смысле, без оценок) люди сегменты оформляют маршрутами и подавляющему большинству в голову не приходит делать маршрут составным.
S>Какой будет порядок? A-В-Г-Б? А-Г-В-Б?
S>Логичнее всего (в предположении, что рулить порядком пунктов пользователю мы не даём) был бы вариант, который быстрее по времени. Но увы — ничего подобного навигатор не делает.
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали: A>ИМХО, нормальные (в статистическом смысле, без оценок) люди сегменты оформляют маршрутами и подавляющему большинству в голову не приходит делать маршрут составным.
Не очень понятно, что вы имеете в виду. Вот простая схема — я планирую поездку; хочу по пути завернуть в два магазина. Навигатор мне нужен для того, чтобы оценить, когда я буду в пункте Б.
Неужели у нормальных в статистическом смысле людей не бывает планов, привязанных ко времени? И они просто едут в пункты Б, В, Г и так далее, пока не кончится список или бензин?
Лично я крайне некомфортно себя чувствую, если у меня на 5:20 вечера назначен звонок, а я не уверен, что к его началу вернусь к рабочему месту.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>ну все верно. Ты ему сказал что тебе нужно сначала в В а потом в Г.
Вот тут хотелось бы уточнить — как именно я ему сказал, что сначала в В, а потом в Г?
_>Он видит что ты уже в Г, следовательно дальше тебе остается только в Б попасть. не вижу проблемы вообще. Если же передумал и решил таки в В поехать — ну перестрой маршрут, это 10 сек.
Ну, да, если связь хорошая — то 10 секунд. Но всё равно бесит такая самостоятельность.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали: _>A-В-Г-Б однозначно. Потому что в переводе на русский ты ему сказал — хочу приехать в Б, по дороге посетив сначала В а потом Г. Иначе ты бы сначала Г добавил а потом В при построении маршрута.
А если я про Г вспомнил уже после того, как добавил В? Но сначала нужно именно в Г — например, забрать там что-то, что понадобится в В? Или просто Г по пути в В?
Вот сегодня уже после этого поста опять наступил на те же грабли: потребовалось заправиться, поставил ему "заехать" на ближайшую заправку. Он радостно сказал: "всё, можно домой"
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
A>>ИМХО, нормальные (в статистическом смысле, без оценок) люди сегменты оформляют маршрутами и подавляющему большинству в голову не приходит делать маршрут составным. S>Не очень понятно, что вы имеете в виду. Вот простая схема — я планирую поездку; хочу по пути завернуть в два магазина. Навигатор мне нужен для того, чтобы оценить, когда я буду в пункте Б. S>Неужели у нормальных в статистическом смысле людей не бывает планов, привязанных ко времени? И они просто едут в пункты Б, В, Г и так далее, пока не кончится список или бензин?
И сетевыми графиками нормальные люди тоже не пользуются.
P.S. Ну и нормальные люди, всё-таки, не дебилы, и когда у них заканчивается бензин, они добавляют к Б, В, Г ещё и З — заправку. В смысле, не ждут, когда он кончится.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Неужели у нормальных в статистическом смысле людей не бывает планов, привязанных ко времени? И они просто едут в пункты Б, В, Г и так далее, пока не кончится список или бензин?
Ты получается просишь конскую фичу вида "список задач с зависимостями синхронизированный с навигатором + плагин отимизатор по время/километраж/уе"
Подожди годик, щас гпт прикрутят ко всему и будет щасте
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>До сих пор удивляюсь тому, как мегакомпании решают суперсложные задачи и пасуют перед простыми.
И в "мега-", и в "мини-" одинаковый бардак — работают-то такие же человеки! Кто сынишку пристроил погромиздить, кто дедушку на тестирование поставил. Одно тухлое, неквалифицированное звено портит всю цепь.
S>Яндекс навигатор не умеет управлять составными маршрутами
Видимо, узколобый менеджер зазубрил ещё со школы "Из пункта А в пункт Б..." и на бóльшее фантазии нехватает. Я пока не встречал ни одного навигатора, который был бы адекватен хотя бы по юзабилити. Такое ощущение, что UI пишут школьники на переменке — настолько похабно и неудобно это делается.
S>Логичнее всего (в предположении, что рулить порядком пунктов пользователю мы не даём)...
Ровно наоборот — юзер ОБЯЗАН иметь возможность менять любые точки маршрута и их порядок. Тем более, что нафигатору всё равно — у него алгоритм для любого числа любых точек.
К слову о "заехать" — должна быть опция "отклониться от маршрута А-Б и заехать в Ж" (что-то вроде Т-образного маршрута) или "составить маршрут сразу из А в Ж и оттуда в Б". 100% никто об этом даже не думал.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Вся мелочевка, навроде той, что ты показал, требует огромного количество усилий
Это не мелочи, а существенные фичи продукта. Нахрена нужен навигатор, если в нём ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ человеческие кейсы решаются через анус??
Да и усилия... а чем ещё на работе заниматься? Вот пришёл погромизд в офис — сиди и пили редактор точек! 22 рабочих дня в месяц он ходит на один и тот же проект, ДАВНО бы сделали, если б думали не коленкой.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Вот сегодня уже после этого поста опять наступил на те же грабли: потребовалось заправиться, поставил ему "заехать" на ближайшую заправку. Он радостно сказал: "всё, можно домой"
Походу, тебе придётся писать свой навигатор, с блэкджеком и пунктами. Я как-то раз 5 пытался разобраться как писать под Ведроид, но он меня выбесил и я это дело бросил.
Здравствуйте, Baiker, Вы писали:
B>Ровно наоборот — юзер ОБЯЗАН иметь возможность менять любые точки маршрута и их порядок. Тем более, что нафигатору всё равно — у него алгоритм для любого числа любых точек. B>К слову о "заехать" — должна быть опция "отклониться от маршрута А-Б и заехать в Ж" (что-то вроде Т-образного маршрута) или "составить маршрут сразу из А в Ж и оттуда в Б". 100% никто об этом даже не думал.
Скорее всего — думали, и приняли решение "не усложнять жизнь 99% пользователей в пользу 1%".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
A>P.S. Ну и нормальные люди, всё-таки, не дебилы, и когда у них заканчивается бензин, они добавляют к Б, В, Г ещё и З — заправку. В смысле, не ждут, когда он кончится.
Ну вот я же написал — если добавить З, то сразу после заправки все остальные пункты пропадут.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Яндекс навигатор не умеет управлять составными маршрутами.
Извините, а какой умеет? Гугл тоже не умеет. По крайней мере, не умеет так, чтобы я заставил это работать.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
A>>P.S. Ну и нормальные люди, всё-таки, не дебилы, и когда у них заканчивается бензин, они добавляют к Б, В, Г ещё и З — заправку. В смысле, не ждут, когда он кончится. S>Ну вот я же написал — если добавить З, то сразу после заправки все остальные пункты пропадут.
Мысленно же. Просто я уловил некое высокомерие и попытался ответить в тон. Высокомерие мне почудилось в том, чтобы писать про гипотетическую группу юзеров, не пользующихся фичей планирования, "пока не кончится список или бензин". Если кто-то плохо планирует, это ещё не значит, что он умственно отсталый.
Почему бы не поинтересоваться, если есть знакомые в Яндексе, а если нет — не сделать голосовалку среди юзеров? Гипотеза, ещё раз, в том, что составные маршруты это редкий юз-кейс с соответствующим приоритетом.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
S>>Яндекс навигатор не умеет управлять составными маршрутами. _AB>Извините, а какой умеет? Гугл тоже не умеет. По крайней мере, не умеет так, чтобы я заставил это работать.
Гугл (на десктопе) позволяет передвигать пункты, меняя их порядок.
В машине (у меня не Яндекс) при вводе второго пункта назначения есть две кнопки: добавить и заменить.
Я не смог гарантировано угадать будет ли добавленный пункт первым или последним, поэтому всегда пользуюсь "replace".
Как доеду туда, легко достаю удаленный пункт из "recent".
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:
VF>Гугл (на десктопе) позволяет передвигать пункты, меняя их порядок.
Я как-то не научился водить недвижимость, поэтому десктоп не очень интересен для навигатора (не путать с картами).
VF>Как доеду туда, легко достаю удаленный пункт из "recent".
Другими словами — этот функционал и у тебя не работает на "не Яндексе".
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
VF>>Гугл (на десктопе) позволяет передвигать пункты, меняя их порядок. _AB>Я как-то не научился водить недвижимость, поэтому десктоп не очень интересен для навигатора (не путать с картами).
Когда маршрут сложный (много остановок), я делаю "домашнюю работу" — посмотреть куда надо заехать в первую очередь, во-вторую, и т.д.
VF>>Как доеду туда, легко достаю удаленный пункт из "recent". _AB>Другими словами — этот функционал и у тебя не работает на "не Яндексе".
Ну да... В смысле — нет, не работает
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Далее, если у меня построился маршрут A-В-Г-Б, но я приехал в точку Г раньше, чем в точку В, то яндекс будет считать, что посещены и В и Г .
Это ещё ладно — но даже на простом маршруте А-В-Б у меня как-то было что навигатор посчитал что я точку В уже посетил — а я вот ещё не увидел, куда же мне точно надо — пришлось снова эту точку искать...
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Ты получается просишь конскую фичу вида "список задач с зависимостями синхронизированный с навигатором + плагин отимизатор по время/километраж/уе" P>Подожди годик, щас гпт прикрутят ко всему и будет щасте
Навигатор будет говорить — это всё фигня, тебе туда не надо — тебе надо в Е
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>До сих пор удивляюсь тому, как мегакомпании решают суперсложные задачи и пасуют перед простыми.
S>Может быть, я чего-то очевидного не знаю, типа есть какие-то способы этим поведением управлять?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Вот тут хотелось бы уточнить — как именно я ему сказал, что сначала в В, а потом в Г?
(1) То есть я проложил маршрут в точку Б.
(2) Потом поискал точку В, добавил её ("заехать"). Маршрут стал А-В-Б. Тут пока ок.
(3) Теперь я поискал точку Г, добавил и её. Какой будет порядок? A-В-Г-Б? А-Г-В-Б?
поменяй 2 и 3 местами по времени и будет тебе щастье
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>До сих пор удивляюсь тому, как мегакомпании решают суперсложные задачи и пасуют перед простыми.
S>Яндекс навигатор не умеет управлять составными маршрутами.
S>Во-первых, я так и не могу уловить логику в его интерпретации порядка точек. S>То есть я проложил маршрут в точку Б. S>Потом поискал точку В, добавил её ("заехать"). Маршрут стал А-В-Б. Тут пока ок. S>Теперь я поискал точку Г, добавил и её. Какой будет порядок? A-В-Г-Б? А-Г-В-Б? S>Логичнее всего (в предположении, что рулить порядком пунктов пользователю мы не даём) был бы вариант, который быстрее по времени. Но увы — ничего подобного навигатор не делает.
S>Далее, если у меня построился маршрут A-В-Г-Б, но я приехал в точку Г раньше, чем в точку В, то яндекс будет считать, что посещены и В и Г .
S>Может быть, я чего-то очевидного не знаю, типа есть какие-то способы этим поведением управлять?
Для каких-нибудь курьеров это меганужно.
Может они пользуются каким-то другим софтом?
Яндекс мог бы сделать для своих курьеров.
А как монетизировать для сторонних? Много денег они платить не будут.
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
A>Мысленно же. Просто я уловил некое высокомерие и попытался ответить в тон. Высокомерие мне почудилось в том, чтобы писать про гипотетическую группу юзеров, не пользующихся фичей планирования, "пока не кончится список или бензин". Если кто-то плохо планирует, это ещё не значит, что он умственно отсталый.
Не нужно пытаться прочитать то, чего нет. Вы начали с того, что назвали некую группу пользователей "нормальными". Я ответил вам в тон — вы видите какое-то высокомерие. A>Почему бы не поинтересоваться, если есть знакомые в Яндексе, а если нет — не сделать голосовалку среди юзеров? Гипотеза, ещё раз, в том, что составные маршруты это редкий юз-кейс с соответствующим приоритетом.
У меня нет знакомых в Яндексе. Но вдруг кто-то оттуда читает этот форум (чем чёрт не шутит) и сможет объективно ответить?
Голосовалку среди пользователей сделать нереально — у меня нет доступа к базе пользователей яндекс навигатора.
Вот я начал топик — любой желающий может выразить своё мнение (например: "лично я никогда не пользовался составными маршрутами в навигаторе и не собираюсь).
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали: _AB>Извините, а какой умеет? Гугл тоже не умеет. По крайней мере, не умеет так, чтобы я заставил это работать.
Более-менее любой автомобильный навигатор из тех, которыми я пользовался (встроенные в прокатные тачки; гармин; навител) умел управлять маршрутом напрямую.
Гугл на десктопе позволяет двигать точки в произвольном порядке. Автомобильным — не знаю, не пользовался, мне не очень подходит навигатор без учёта актуального трафика.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, swame, Вы писали: S>Яндекс мог бы сделать для своих курьеров. S>А как монетизировать для сторонних? Много денег они платить не будут.
Монетизация там очень простая — яндекс зарабатывает на рекламе в навигаторе. Если фича "заехать в ХХХ" работает через жопу, то эффективность у этой рекламы будет нулевой, и, соответственно, спрос на неё.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали: _AB>>Извините, а какой умеет? Гугл тоже не умеет. По крайней мере, не умеет так, чтобы я заставил это работать. S>Более-менее любой автомобильный навигатор из тех, которыми я пользовался (встроенные в прокатные тачки; гармин; навител) умел управлять маршрутом напрямую. S>Гугл на десктопе позволяет двигать точки в произвольном порядке. Автомобильным — не знаю, не пользовался, мне не очень подходит навигатор без учёта актуального трафика.
Update — только что проверил на гуглокартах для iOS: всё в порядке, можно двигать точки на маршруте в произвольном порядке. Непосещённые точки он тоже не выкидывает. Вроде — не рокет сайнс
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
M>>Никогда не пользовался составными маршрутами S>Даже когда работал курьером на моноколесе? странно, странно.
Я район денек изучал по карте на компе дома, ещё день другой ездил, просто иногда поглядывая на карту, потом основные адреса были уже известны, заглядывал только узнать где незнакомые находятся, или освежить сведения по знакомым местам. Если бы я всё в навигатор забивал, то ничего бы не успел развести
Там ещё кроме расстояний есть такой маленький нюанс — вес и размер пакета. Проще чуть дольше потратить времени в начале и развести тяжелые/объёмные посылки, и потом налегке не парясь катать, чем катать по оптимальному маршруту с огромным тяжелым рюкзаком.
Или там еще были у некоторых по срочности пакеты, их в первую очередь надо было развести.
Плюс навигатор не знает про моноколесо. Мне проще 500 метров туда-сюда махнуть, чем слезать с колеса, и тащиться, например, по подземному переходу. Поребрики и бордюры, опять же, всякие. И тд, и тп.
Вообще была мысль сделать приложуху для андроида с учетом всех нюансов курьерской службы, но подумал, и не стал
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>(1) То есть я проложил маршрут в точку Б. _>(2) Потом поискал точку В, добавил её ("заехать"). Маршрут стал А-В-Б. Тут пока ок. _>(3) Теперь я поискал точку Г, добавил и её. Какой будет порядок? A-В-Г-Б? А-Г-В-Б?
_>поменяй 2 и 3 местами по времени и будет тебе щастье
Ну да. Маршрут ведь сохранять не нужно, можно по быстрому сбросить и накидать новый.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
A>>Почему бы не поинтересоваться, если есть знакомые в Яндексе, а если нет — не сделать голосовалку среди юзеров? Гипотеза, ещё раз, в том, что составные маршруты это редкий юз-кейс с соответствующим приоритетом. S>У меня нет знакомых в Яндексе. Но вдруг кто-то оттуда читает этот форум (чем чёрт не шутит) и сможет объективно ответить? S>Голосовалку среди пользователей сделать нереально — у меня нет доступа к базе пользователей яндекс навигатора. S>Вот я начал топик — любой желающий может выразить своё мнение (например: "лично я никогда не пользовался составными маршрутами в навигаторе и не собираюсь).
Сбросить маршрут и накидать новый это ну минута от силы. Другое дело, если кейс это курьер которому важно сэкономить и километраж, и время, и что бы пробок было поменьше — но это нужно какой то особенный маршрутчик прорабатывать.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>>Никогда не пользовался составными маршрутами S>>Даже когда работал курьером на моноколесе? странно, странно.
M>Я район денек изучал по карте на компе дома, ещё день другой ездил, просто иногда поглядывая на карту, потом основные адреса были уже известны, заглядывал только узнать где незнакомые находятся, или освежить сведения по знакомым местам. Если бы я всё в навигатор забивал, то ничего бы не успел развести
В том то и дело, что курьер ездит по одному и тому же району. Пеший — в районе пары километров, конный — раза в два больше, условно. Зачем тут особенный навигатор — не ясно.
Вот если автомобильный курьер, когда много заказов разом развозит. Для крупных контор решение есть. Для мелких — сильно вряд ли.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали: P> Нужно запомнить куда тебе надо. Т.е. задачи и зависимости. Это всё равно нужно в голове держать.
Куда мне надо я и так знаю. Тут вопрос в том, как запомнить логику Яндекса по поводу функции, которой я пользуюсь не шибко часто.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
P>> Нужно запомнить куда тебе надо. Т.е. задачи и зависимости. Это всё равно нужно в голове держать. S>Куда мне надо я и так знаю. Тут вопрос в том, как запомнить логику Яндекса по поводу функции, которой я пользуюсь не шибко часто.
Вообще, в целом про Яндекс — я его очень не люблю, практически все его сервисы вызывают у меня недоумение. Пользуюсь только что бы глянуть транспорт в движении.
Забавная была инстория у брата, когда он Алисой пользовался. Я взял и пошутил "Алиса, включи всё". А вот обратной команды она оформить не смогла, а у брата Алиса чуть не туалетную бумагу выдаёт
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
P>> Сбросить маршрут и накидать новый это ну минута от силы. S>За рулём это совсем не так легко сделать
Тут по идее вместо умного маршрутчика нужен внятный голосовой интерфейс
— новый маршрут — заправка, банк, офис, домой.
Т.е. назвать нужно точки интересов, которые почти всегда одни и те же. Или адреса.
Алиса то у них есть, вроде ж можно. Но вот здесь от Яндекса можно чего угодно ждать, однако.
Опять же, это снова про gpt. Вобщем, готовься! Я уже готовлюсь, однако
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали: M>Пока ты не нажал кнопку "Поехали" можно менять последовательность пунктов, ЕМНИП. Но не очевидным способом.
Пока ты не нажал кнопку "поехали" вообще невозможно добавить промежуточный пункт.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
M>>Пока ты не нажал кнопку "Поехали" можно менять последовательность пунктов, ЕМНИП. Но не очевидным способом. S>Пока ты не нажал кнопку "поехали" вообще невозможно добавить промежуточный пункт.
Это конечно паскудство. А что голосовой интерфейс позволяет?
Здравствуйте, Pauel, Вы писали: P>Это конечно паскудство. А что голосовой интерфейс позволяет?
Позволяет вдосталь потрахаться, потому что на чисто-голос он и не рассчитан.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
P>>Это конечно паскудство. А что голосовой интерфейс позволяет? S>Позволяет вдосталь потрахаться, потому что на чисто-голос он и не рассчитан.
Однако ж, остаётся ждать нашествия гпт. Мне кажется, для Яндекса и других конторы в данный момент вкладываться во всякие информационные услуги основанные на более-менее статичной информации смысла большого нет, гпт всё равно сметёт такие начинания ровно как и существующие системы.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
> Не нужно пытаться прочитать то, чего нет.
Ой, не надо, а? Я прочитал ровно то, что есть. Цитирую: "пока не кончится список или бензин". КАК ЕЩЁ можно понять процитированную фразу?
S>Голосовалку среди пользователей сделать нереально — у меня нет доступа к базе пользователей яндекс навигатора.
Я думаю, местная публика достаточно репрезентативна.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
_>>A-В-Г-Б однозначно. Потому что в переводе на русский ты ему сказал — хочу приехать в Б, по дороге посетив сначала В а потом Г. Иначе ты бы сначала Г добавил а потом В при построении маршрута. S>А если я про Г вспомнил уже после того, как добавил В? Но сначала нужно именно в Г — например, забрать там что-то, что понадобится в В? Или просто Г по пути в В?
Ну и откуда навигатор может узнать что ты хочешь оптимизировать обход точек? Я так предполагаю, по умолчанию порядок объезда точек не оптимизируется, а применяется правило: задается начало — конец, а промежуточные обходятся по порядку ввода. Можно проверить это предположение: задать А,Б, потом В, потом В удалить, и ввести последовательно Г и В.
M>>Пока ты не нажал кнопку "Поехали" можно менять последовательность пунктов, ЕМНИП. Но не очевидным способом. S>Пока ты не нажал кнопку "поехали" вообще невозможно добавить промежуточный пункт.
Конечно можно. Либо выделяешь место и жмешь "Через", либо хватаешь плюсик, который на линии маршрута, и тащишь куда надо
Здравствуйте, Baiker, Вы писали:
B>Походу, тебе придётся писать свой навигатор, с блэкджеком и пунктами. Я как-то раз 5 пытался разобраться как писать под Ведроид, но он меня выбесил и я это дело бросил.
Я вот лично — не настраивал себя против платформы Android,
поэтому пару лет назад самостоятельно научился делать Java-приложения под эту прекрасную OS.
Но если для тебя это "Ведроид", то ты никогда (ну или пока для тебя это "Ведроид"), не сумеешь ничего для этой штуки разработать...
Hint — психология
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Логичнее всего (в предположении, что рулить порядком пунктов пользователю мы не даём) был бы вариант, который быстрее по времени. Но увы — ничего подобного навигатор не делает.
Логично для конкретного тебя в твоей конретной ситуации. В другой ситуации "логичным" окажется другое. И пока софт не научится читать мысли — он будет тупым.
Судя по тому что в топике так и не пришли к консенсусу как оно должно работать — видимо задача не такая простая и очевидная.
Здравствуйте, denis.st, Вы писали: DS>Конечно можно. Либо выделяешь место и жмешь "Через", либо хватаешь плюсик, который на линии маршрута, и тащишь куда надо
Да, действительно, работает. Может вы и способ менять порядок пунктов знаете?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: V>голосом
Вы сами-то пробовали, или как обычно — пишете "как оно должно быть"?
У Яндекс Навигатора нет hands-free управления.
"Найти" точки можно, но добавлять их в маршрут надо глядя и тыкая в экран.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
S>Да, действительно, работает. Может вы и способ менять порядок пунктов знаете?
Техподдержка ответила что нет.
А для себя я выбрал Я.Карты, они мне видятся более удобными и приятными глазу, и универсальными для разных транспортов, а в навигации минусов не заметил относительно Я.Навигатора. Там и редактирование маршрута есть, и кнопка его оптимизации.
S>"Найти" точки можно, но добавлять их в маршрут надо глядя и тыкая в экран.
"Слушай, Алиса, едем Большая Морская 1 через Меньшикова 2, поехали"
Или итеративно "Алиса, построй составной маршрут" — "Куда?" — "Меньшикова 2 через Большая Морская 1" и т.д.
"Алиса, до ближайшей заправки, потом туда-то, поехали"
"Алиса, покажи маршрут целиком"
"Алиса, заехать туда-то" — добавить точку к маршруту.
"Алиса, сбрось маршрут"
Можно по дороге что-то поискать голосом по карте, в этом сценарии "свободного поиска" единственный раз когда надо будет тыкнуть кнопку "сюда" или "заехать", чтобы построить маршрут до найденной точки или добавить её к имеющемуся маршруту, соответственно.
Требуемый порядок надо задавать явно при задании составного маршрута. Если добавлять промежуточные точки в процессе, т.е. когда конечная точка уже установлена, навигатор предлагает на выбор только оптимальные маршруты через промежуточные точки.
B>Тем более, что нафигатору всё равно — у него алгоритм для любого числа любых точек.
Верно, и результат работы этого алгоритма выдаётся человеку.
Потому что никому не нужен навигатор, который строит "просто маршрут" — этих всевозможных маршрутов комбинаторно будет астрономическое кол-во.
В этом их полном кол-ве ты даже не сможешь сделать выбор из-за размерности выбора.
B>К слову о "заехать" — должна быть опция "отклониться от маршрута А-Б и заехать в Ж" (что-то вроде Т-образного маршрута) или "составить маршрут сразу из А в Ж и оттуда в Б". 100% никто об этом даже не думал.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Теперь я поискал точку Г, добавил и её. Какой будет порядок? A-В-Г-Б? А-Г-В-Б?
Оптимальный.
Поэкспериментируй, вразнобой добавляя точки вдоль одной дороги, например.
Прикинь, если бы он добавлял точки в порядке их перечисления, а не в порядке их расположения? ))
Это было бы забавно, бгг...
S>Логичнее всего (в предположении, что рулить порядком пунктов пользователю мы не даём) был бы вариант, который быстрее по времени. Но увы — ничего подобного навигатор не делает.
Брехня.
S>Далее, если у меня построился маршрут A-В-Г-Б, но я приехал в точку Г раньше, чем в точку В, то яндекс будет считать, что посещены и В и Г .
Яндекс будет считать, что ты поехал не по навигатору и продолжать пытаться помочь тебе доехать до следующих точек маршрута, где конечная точка в приоритете.
А какое поведение навигатора было бы разумным?
Упрости себе до точек вдоль одной дороги, если не понимаешь алгоритма.
А то в 3-х соснах заплутал. ))
S>Может быть, я чего-то очевидного не знаю, типа есть какие-то способы этим поведением управлять?
Поведение навигатора более чем очевидное, просто ему, в отличие от твоего воображения, не требуется представлять точки вдоль одной дороги, граф он и в Африке граф.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
M>>Пока ты не нажал кнопку "Поехали" можно менять последовательность пунктов, ЕМНИП. Но не очевидным способом. S>Пока ты не нажал кнопку "поехали" вообще невозможно добавить промежуточный пункт.
Опять вранье. ))
Пошаговая инструкция для тех, кто недоразобрался:
S: Алиса, построй маршрут до А!
A: принято!
S: Алиса, покажи точку Б!
A: внимание на карту!
Выбираешь "Заехать".
Продолжаешь последние 2 пункта до исчерпания списка.
Здравствуйте, denis.st, Вы писали:
S>>Яндекс навигатор не умеет управлять составными маршрутами. DS>Возьми Яндекс Карты, там всё есть
В Яндекс-картах больше телодвижений от юзвера при общении с программой, т.к. предлагаются маршруты пешком, на общественном транспорте и т.д.
Можно управлять каждым сегментом маршрута, итеративно его оптимизировать и т.д. до бесконечности.
В этом смысле Яндекс-навигатор — урезанная версия Яндекс-карт, заточенная под водителя авто.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Как обычно — порю громкозаявителей прилюдно.
S>>У Яндекс Навигатора нет hands-free управления.
V>https://yandex.ru/support/navigator/voice-activate.html
Не работает. Только тыканье в кнопку с треугольником.
S>>"Найти" точки можно, но добавлять их в маршрут надо глядя и тыкая в экран.
V>"Слушай, Алиса, едем Большая Морская 1 через Меньшикова 2, поехали"
Работает только если произносишь точные адреса. "Едем в Леруа Мерлен через Колорлон" просто строит маршрут к ближайшему Леруа Мерлен.
V>Или итеративно "Алиса, построй составной маршрут" — "Куда?" — "Меньшикова 2 через Большая Морская 1" и т.д. V>"Алиса, до ближайшей заправки, потом туда-то, поехали"
Построит "туда-то", игнорируя "ближайшую заправку". V>"Алиса, покажи маршрут целиком" V>"Алиса, заехать туда-то" — добавить точку к маршруту.
"Туда-то" опять работает только если помнишь точный адрес. И надо не забывать проверять, тот ли населённый пункт её распознавалка распознала.
Иначе она просто скажет "отметила все нужные точки на карте".
А я, к примеру, адреса ни одной из заправок наизусть не знаю (естественно).
V>Можно по дороге что-то поискать голосом по карте, в этом сценарии "свободного поиска" единственный раз когда надо будет тыкнуть кнопку "сюда" или "заехать", чтобы построить маршрут до найденной точки или добавить её к имеющемуся маршруту, соответственно.
Вот соответственно это и есть ограничение.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Требуемый порядок надо задавать явно при задании составного маршрута. Если добавлять промежуточные точки в процессе, т.е. когда конечная точка уже установлена, навигатор предлагает на выбор только оптимальные маршруты через промежуточные точки.
Очень здорово, что вы почитали хелп. Но это не заменяет реального опыта
Никаких "оптимальных маршрутов" он не предлагает.
Вторая, третья и последующие точки маршрута будут следовать друг за другом в том порядке, как их вы будете выбирать. То есть, если даже третья точка следования ближе второй, изначально Навигатор построит маршрут до второй точки, потом до третьей, а далее до финальной.
V>Потому что никому не нужен навигатор, который строит "просто маршрут" — этих всевозможных маршрутов комбинаторно будет астрономическое кол-во. V>В этом их полном кол-ве ты даже не сможешь сделать выбор из-за размерности выбора.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Опять вранье. ))
Да, это уже опровергли — я недоразобрался.
V>Пошаговая инструкция для тех, кто недоразобрался: V>S: Алиса, построй маршрут до А! V>A: принято! V>S: Алиса, покажи точку Б! V>A: внимание на карту! V>Выбираешь "Заехать". V>Продолжаешь последние 2 пункта до исчерпания списка.
Это работает не так. Алиса отвечает другими репликами и действиями. Возможно, вы читали устаревшую версию документации.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Проверь настройки голосового управления.
Оно может быть отключено или изменена фраза активации.
V>>"Слушай, Алиса, едем Большая Морская 1 через Меньшикова 2, поехали" S>Работает только если произносишь точные адреса. "Едем в Леруа Мерлен через Колорлон" просто строит маршрут к ближайшему Леруа Мерлен.
Это и с людьми так же, особенно с нерусскоязчной калькой.
Я бы вслух подумал, что проблемы с дикцией. ))
V>>Или итеративно "Алиса, построй составной маршрут" — "Куда?" — "Меньшикова 2 через Большая Морская 1" и т.д. V>>"Алиса, до ближайшей заправки, потом туда-то, поехали" S>Построит "туда-то", игнорируя "ближайшую заправку".
У меня не игнорирует.
V>>"Алиса, покажи маршрут целиком" V>>"Алиса, заехать туда-то" — добавить точку к маршруту. S>"Туда-то" опять работает только если помнишь точный адрес. И надо не забывать проверять, тот ли населённый пункт её распознавалка распознала.
Распознаёт как и человек — ближайший нас.пункт.
S>Иначе она просто скажет "отметила все нужные точки на карте". S>А я, к примеру, адреса ни одной из заправок наизусть не знаю (естественно).
— Алиса, покажи ближайшую заправку!
— Внимание на карту!
Нажимаешь "Сюда" или "Заехать" в достаточно крупные кнопки.
Это единственный сценарий, который вызывает у меня вопросы — я бы хотел голосом сказать этот выбор.
Пока что работать заменителем GUI в диалоговых формах Яндекс не умеет, походу.
V>>Можно по дороге что-то поискать голосом по карте, в этом сценарии "свободного поиска" единственный раз когда надо будет тыкнуть кнопку "сюда" или "заехать", чтобы построить маршрут до найденной точки или добавить её к имеющемуся маршруту, соответственно. S>Вот соответственно это и есть ограничение.
Да.
Я могу минут 5 неспешно перебирать/выбирать места, потом один раз нажать кнопку.
И только в том случае, если требуется добавить эту точку к маршруту, а не поехать к ней.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
V>>Пошаговая инструкция для тех, кто недоразобрался: V>>S: Алиса, построй маршрут до А! V>>A: принято! V>>S: Алиса, покажи точку Б! V>>A: внимание на карту! V>>Выбираешь "Заехать". V>>Продолжаешь последние 2 пункта до исчерпания списка. S>Это работает не так. Алиса отвечает другими репликами и действиями.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
V>>Требуемый порядок надо задавать явно при задании составного маршрута. Если добавлять промежуточные точки в процессе, т.е. когда конечная точка уже установлена, навигатор предлагает на выбор только оптимальные маршруты через промежуточные точки. S>Очень здорово, что вы почитали хелп. Но это не заменяет реального опыта
Сдаётся мне, свой "реальный опыт" ты из пальца насосал или из старых форумов интернета.
S>Никаких "оптимальных маршрутов" он не предлагает.
Он их сразу строит.
Возьми проверь прямо сейчас.
Причём, он строит маршруты с учётом опыта других людей, в отличие от гугло-карт — это чем вообще Яндекс катастрофически отличается от других навигаторов, которые рядом с ним всегда тупые-устаревшие.
Т.е. даже когда тебе предлагают альтернативные маршруты — они не с потолка берутся, это маршруты, которые выбирали люди в другие часы или в другой дорожной обстановке, а не просто "еще одна альтернатива" из потенциально тысяч их.
V>>Потому что никому не нужен навигатор, который строит "просто маршрут" — этих всевозможных маршрутов комбинаторно будет астрономическое кол-во. V>>В этом их полном кол-ве ты даже не сможешь сделать выбор из-за размерности выбора. S>
Отож.
Не понимая принципа работы устройства — паника. ))
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Там ещё кроме расстояний есть такой маленький нюанс — вес и размер пакета. Проще чуть дольше потратить времени в начале и развести тяжелые/объёмные посылки, и потом налегке не парясь катать, чем катать по оптимальному маршруту с огромным тяжелым рюкзаком.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: S>>Работает только если произносишь точные адреса. "Едем в Леруа Мерлен через Колорлон" просто строит маршрут к ближайшему Леруа Мерлен.
V>Это и с людьми так же, особенно с нерусскоязчной калькой. Я бы вслух подумал, что проблемы с дикцией. ))
Дело не в кальке. Никакие названия не работают. И не в дикции — текст-то на экране он пишет нормально. Так и пишет "едем в леруа мерлен через колорлон". И по отдельности он их прекрасно находит.
А вот составной маршрут умеет строить только если называть адреса.
V>Пока что работать заменителем GUI в диалоговых формах Яндекс не умеет, походу.
Это и есть именно то, что я имел в виду. Полноценное hands-free голосовое управление должно работать безо всяких тыканий в экран. В идеале — ещё и без просмотра на экране, чтобы не отвлекаться от дороги.
Но по факту голосовое управление в я.навигаторе — бедный родственник, в которого вложен минимум.
Я в рамках проверки предложенных вами сценариев сегодня смог его ввести вообще в ситуацию, когда маршрут на карте есть, кнопок "поехали" и "отменить" нету, на устное предложение "сбрось маршрут" Алиса отвечает "Так вроде никуда и не едем".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Он их сразу строит. V>Возьми проверь прямо сейчас.
Проверил. Строит ровно в порядке добавления точек. И с той самой глупостью, которая обозначена в стартовом посте — при вьезде в точку X он выкидывает нафиг все остальные точки.
Если едешь по трассе и делаешь "заехать" на заправку — всё, привет, следующим пунктом будет финиш, а не очередная промежуточная остановка.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: V>Проверь версию ПО: V>https://yandex-navigator.ru.uptodown.com/android/versions
У меня нет андроида.
Стоит версия 14.8.2, поставлена неделю назад. V>Алиса перебирает в случайном порядке синонимичные ответы, ес-но, но смысл их одинаков.
Нет, просто вместо "внимание на карту" или синонимов, Алиса по команде "покажи ХХХ" молча показывает карточку найденного объекта.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
.
Я пока не встречал ни одного навигатора, который был бы адекватен хотя бы по юзабилити. Такое ощущение, что UI пишут школьники на переменке — настолько похабно и неудобно это делается.
