Re[6]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: trop Россия  
Дата: 13.02.23 06:43
Оценка:
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Только, вот, зачем? Нормально, когда высокий для высокой цели. А высокий только потому что по-другому, ну такое. Слишком много чести.

если игры не рассматривать,
то для меня интерес и разнообразие, саморазвитие

это как с nintendo и sega, кто-то играл в одну, кто-то в другую
первые макинтоши мне удалось потыкать в 91 и 94
когда они ещё были на powerpc, в основном играл в lemmings,
графика на них была лучше чем на pc

и маки это целый пласт истории, powerpc летает вокруг марса в mro и на роверах,
в apple всегда работали лучшие спецы и они всегда делали что-то первые,
поэтому железо на момент выхода исторически было топовое.

не понимаю людей, которые сидят на американском железе и поносят apple
— самую топовую американскую компанию в потребительском сегменте,
и osx, самую стабильную пользовательскую ось с качественным софтом.
с июля прошлого года перезагружался 12 раз, 1 раз обновлял ось, 1 раз ставил драйвера эцп,
разряжался раза 3, tor обновлял раза 3, остальное и не вспомню,
на старом mbp то же самое, дикие аптаймы, редкие обновления, стабильный софт

F*ck Microsoft

F*ck Nvidia
-
Отредактировано 13.02.2023 7:08 trop . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 13.02.2023 7:02 trop . Предыдущая версия .
Re[7]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 13.02.23 14:02
Оценка: +3
Здравствуйте, trop, Вы писали:


T>и маки это целый пласт истории, powerpc летает вокруг марса в mro и на роверах,

T>в apple всегда работали лучшие спецы и они всегда делали что-то первые,
T>поэтому железо на момент выхода исторически было топовое.


Мне работать надо. И лучше получается на Win/Lin. Реальность, данная мне в ощущениях.

И не только из-за клавиатуры, там и управление окнами, и общее меню. Мне этот дизайн не нравится, мнение дизайнеров и маркетологов Apple — ничтожно.

T>не понимаю людей, которые сидят на американском железе и поносят apple

T>- самую топовую американскую компанию в потребительском сегменте,
T>и osx, самую стабильную пользовательскую ось с качественным софтом.
T>с июля прошлого года перезагружался 12 раз, 1 раз обновлял ось, 1 раз ставил драйвера эцп,
T>разряжался раза 3, tor обновлял раза 3, остальное и не вспомню,
T>на старом mbp то же самое, дикие аптаймы, редкие обновления, стабильный софт


Только вот, по-факту, я на последних двух апдейтах (12x->13 и 13.1->13.2) я гораздо больше раз перегрузился, писал выше.

На PC сейчас 8 дней uptime, исключительно потому что на улице провода оборвал грузовик, а так, пару месяцев.


Я все это к тому, что витание в облаках идеализма это одно. А в реальности оно другое.
Re[7]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: пффф  
Дата: 13.02.23 14:47
Оценка:
Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>с июля прошлого года перезагружался 12 раз, 1 раз обновлял ось, 1 раз ставил драйвера эцп,


Чего так много-то?

>net statistics workstation
Статистика рабочей станции для \\*****


Статистика после 18.01.2023 18:14:31


25 дней. В общем-то, небольшой аптайм для меня. И то, в январе выключал, потому что после пяти лет работы кулер перестал крутится, пришлось в корпус лезть, смазывать его.
Да, это Win10.
Re[9]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: vsb Казахстан  
Дата: 13.02.23 14:59
Оценка: +1
Мой ненаучный бенчмарк. На старом компьютере спринг запускается 2 секунды. На макбуке полсекунды. Некоторые программы грузящие процессор на макбуке работают примерно в 8-16 раз быстрей, чем на нашем сервере (стареньком, надо признать). Там, где он отрабатывал 20-30 секунд, макбук за пару секунд отрабатывал. В целом весь софт работает практически моментально. Уже уходит привычка запустить компиляцию и переключаться в браузер, пока оно там шуршит, ибо уже не шуршит, а моментально всё готово.

Допускаю, что если взять ноутбук с последним 19990 или какой там интел последний, что будет работать сравнимо. Могу ещё добавить, что для моих юз-кейсов он работает ориентировочно 10-20 часов от батареи (пока ни разу не проверял но один раз часов 6 сидел, он на 30% разрядился). И вентилятор я слышал только когда несколько минут мучал его процессор, в нормальной жизни такое практически не встречается.

В общем по отдельности может быть ничего сверхъестественного, но в комплексе очень приятно получается.

Ну и, конечно, божественная макось

Всё портит только докер, который работает очень плохо. Вот это они не доработали. Вроде эмуляцию x86 программ сделали, а виртуальных машин — не сделали. Не знаю, почему. Если бы я мог запустить x86 winxp с хорошей скоростью, я бы счёл макбук абсолютно идеальным. А так для некоторых рабочих процессов всё же он подходит плохо.
Отредактировано 13.02.2023 15:02 vsb . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 13.02.2023 15:02 vsb . Предыдущая версия .
Re[4]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 13.02.23 18:29
Оценка:
Здравствуйте, SaZ, Вы писали:

SaZ>CLion, на всех платформах. Тут в соседней теме упоминали QtCreator, но по мне он самое то для мелких проектов или какого эмбедед. Для более-менее нормальный там ужасный отладчик и мало рефакторингов.



Я знаю коллективы разработчиков, где QtCreator применяют на вполне таки больших проектах.
Там привыкли к нему и чувствуют себя достаточно комфортно.
Хотя, конечно, соглашусь что в MSVC и даже в VSCode отлаживаться удобнее.

В наше время у QtCreator есть один недостаток: скачать его в РФ или РБ можно только по VPN.
Без этого — пишет, что для данного региона обслуживания нет.
Re[10]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: smeeld  
Дата: 13.02.23 19:15
Оценка: -1 :))
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

Бро, ты наговорил какого-то бреда. Как ты на сервере запускал программы, и какие это такие программы, которые запускают и на сервере, и на макакабуке? Даже если так, запусти 10K экземпляров этой программы на сервере и на макакабуке, и посмотришь как твой макакабук сдохнет, а сервак отработает эти 10K экземпляров примерно на такое же время, за которое он отработает один экземляр. Это же сервер.
Re[10]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: CreatorCray  
Дата: 13.02.23 20:17
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Вроде эмуляцию x86 программ сделали, а виртуальных машин — не сделали. Не знаю, почему.

А как ты себе представляешь x86->ARM JIT перекомпиляцию кернела, который сам пытается рулить страницами и прочим low level stuff?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[11]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: CreatorCray  
Дата: 13.02.23 20:35
Оценка:
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>сервак отработает эти 10K экземпляров примерно на такое же время, за которое он отработает один экземляр. Это же сервер.

Ты как то странно себе представляешь сервер
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[5]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: wl. Россия  
Дата: 13.02.23 21:05
Оценка:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>В наше время у QtCreator есть один недостаток: скачать его в РФ или РБ можно только по VPN.

AG>Без этого — пишет, что для данного региона обслуживания нет.

говорят, на убунте обычным sudo apt install ставится. На винде мне почему-то даже через vpn не дают скачать (скорее всего в учетной записи страна РФ указана, пришлось с торрентов качать)
Re[12]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: smeeld  
Дата: 13.02.23 21:16
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Ты как то странно себе представляешь сервер


У меня давний опыт общения с sparc-ами. Там все примерно так. Только в сравении не с макакабуками, а с серверами на x86. Тормоз на одном процессе, но примерно такая же скорость исполнения кучи таких процессов, на которых у x86 начинается полная деградация.
Re[6]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 13.02.23 21:28
Оценка:
Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:


AG>>В наше время у QtCreator есть один недостаток: скачать его в РФ или РБ можно только по VPN.

AG>>Без этого — пишет, что для данного региона обслуживания нет.

wl.>говорят, на убунте обычным sudo apt install ставится. На винде мне почему-то даже через vpn не дают скачать (скорее всего в учетной записи страна РФ указана, пришлось с торрентов качать)


Так как выше выделено — ставятся приложения из репозиториев Linux.
Но там средства разработки — очень старые (скроее даже древние).

Установка QtCreator — обычно делается отсюда:

https://download.qt.io/official_releases

Здесь все инсталл-пакеты для Linux в виде *.run файлов.
Инсталляция не запускается, пока я "не_выехал_из_РБ" (хотя-бы виртуально за счёт VPN).
Также, скачивание обновлений для QtCreator блокируется для меня, если без VPN.
Re[11]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: vsb Казахстан  
Дата: 14.02.23 02:23
Оценка:
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Как ты на сервере запускал программы


docker-compose up -d (:

S>и какие это такие программы, которые запускают и на сервере, и на божественном макбуке


Любые? Ну в моём случае это жава.

S>Даже если так, запусти 10K экземпляров этой программы на сервере и на макакабуке, и посмотришь как твой макакабук сдохнет, а сервак отработает эти 10K экземпляров примерно на такое же время, за которое он отработает один экземляр. Это же сервер.


Мне не надо 10к экземпляров, мне надо 1 экземпляр.
Re[11]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: vsb Казахстан  
Дата: 14.02.23 02:28
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

vsb>>Вроде эмуляцию x86 программ сделали, а виртуальных машин — не сделали. Не знаю, почему.

CC>А как ты себе представляешь x86->ARM JIT перекомпиляцию кернела, который сам пытается рулить страницами и прочим low level stuff?

Никак не представляю, я в этом ничего не понимаю. Но qemu это умеет делать, плохо, но умеет. Наверняка можно и розетту было научить это делать.
Re[12]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: CreatorCray  
Дата: 14.02.23 03:53
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Но qemu это умеет делать, плохо, но умеет.

vsb>Наверняка можно и розетту было научить это делать.
Кое как сделать то можно, вот только это будет настолько тормозно и неюзабельно что нет смысла возиться.
Делать надо либо хорошо либо никак, ибо вони от недовольных скоростью будет больше чем бенефитов.
Пусть плохо делают другие и сами огребают.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[12]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: smeeld  
Дата: 14.02.23 09:31
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Мне не надо 10к экземпляров, мне надо 1 экземпляр.



Это все равно, что сравнивать авто с грузовиком. Грузовик медленный и громоздкий, но на порядок больше увезет. Так и тут, нельзя сравнивать оборудование, предназначенное для разных целей.
Re[8]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: trop Россия  
Дата: 14.02.23 18:14
Оценка:
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Мне работать надо. И лучше получается на Win/Lin. Реальность, данная мне в ощущениях.
V_>И не только из-за клавиатуры, там и управление окнами, и общее меню. Мне этот дизайн не нравится, мнение дизайнеров и маркетологов Apple — ничтожно.

на вкус и цвет, но забыл написать, что работаю я в основном винде, но на маке —
рабочий windows server доступен через rdp, win 11 arm для своих нужд у меня установлен в utm,
сейчас онсайт смысла работать нет, поэтому нужды в корпоративных ноутах нет,
а на текущей работе мне предлагали корпоративный мак, абсолютно такой же mbp 16 m1max,
так что смысла брать не было,
в сап снг, в ибм, во всём консалтинге и даже в пятёрочке выдают макбуки уже лет 5 минимум

V_>Я все это к тому, что витание в облаках идеализма это одно. А в реальности оно другое.


аминь
-
Отредактировано 14.02.2023 18:26 trop . Предыдущая версия .
Re[8]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: trop Россия  
Дата: 14.02.23 18:16
Оценка:
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>25 дней. В общем-то, небольшой аптайм для меня. И то, в январе выключал, потому что после пяти лет работы кулер перестал крутится, пришлось в корпус лезть, смазывать его.
П>Да, это Win10.

обновления выключил?
-
Re[9]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: CreatorCray  
Дата: 14.02.23 21:20
Оценка:
Здравствуйте, trop, Вы писали:

П>>Да, это Win10.

T>обновления выключил?
Это нынче просто обязательно если хочешь именно чтоб работало.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: elmal  
Дата: 16.02.23 18:10
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Но если убрать предрассудки — то вполне не плохая ось, имхо.

Я тут тоже недавно купил себе макбук . И да, многое продуманно и приятно для пользователя. Называется Mac OS — это правильный Unix . Хоть и странный. Unix мне не удавалось ни разу в жизни намертво подвесить. Винду тоже современную проблематично. Mac OS подвесил намертво, что не перемещался курсор мыши, в первый день .

Впачатления в принципе приятное, все достаточно интуитивно, отторжения не вызывает. Собственно лет 8 назад немного хакинтошем в виртуалке увлекался, так что было понятно что ожидать от системы.

По сравнению с юниксами, которые до недавного времени использовал на работе (называется импортозаместили что теперь на винде рабочая машина) макос реально супер. По сравнению с виндой — винда кажется сильно удобнее, стабильнее. Плюс все, что есть в юниксах, теперь есть и в винде в виде линуксовой подсистемы . Плюс софт — под винду все есть, под макос приходится извращаться, иногда чуть ли не из сорцов собирать. Всякий дурдом — я тут Dualshock 4 подрубил к маку, сначала было все супер, прям сходу заработало и без проводов, в отличие от винды. Однако очень быстро какого то черта геймпад стал отрубаться намертво через 30 секунд. Я тупо его удалил, и теперь вообще не могу снова подключить,проблему не решил до сих пор.

Я так, купил поиграться, тем более ноута у меня нету, типа пусть будет, вдруг захочу поработать где нидь в глуши . Восторга щенячьего нету. Да, клава прикольная. Хотя какой додумался в русской раскладке знаки препинания переместить в другое место, но к счастью нашел решение и традиционная раскладка все же есть. Мышку все же наверно куплю (возможно тоже для прикола возьму яблочную за пипец какие деньги) — как то тачпад супервосторга не вызвал, как и ранее когда пытался на виндовом ноуте им пользоваться. Монитор — ну по сравнению с моим 65 дюймовым эппловский отстой в том числе и по цветопередаче.

Хотя — очень впечатляет то, что все работает, не смотря на не интеловский процессор. Даже Mono завелась, хоть и как то все криво, курсор мышки пропадает . Не очень понимаю почему для винды Microsoft так и не смогла сделать транслятор x64 в ARM, а Apple смогли и вообше никакого дискомфорта.

Негодования тоже нет. Лучший дистрибутив Unix который видел .
Re[9]: Вам удобнее MacOS или Windows?
От: пффф  
Дата: 16.02.23 18:27
Оценка:
Здравствуйте, trop, Вы писали:

П>>25 дней. В общем-то, небольшой аптайм для меня. И то, в январе выключал, потому что после пяти лет работы кулер перестал крутится, пришлось в корпус лезть, смазывать его.

П>>Да, это Win10.

T>обновления выключил?


Нет
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.