Спустя 20 лет решил снова перебраться на Лялих, санкции подталкивают и есть какой то собственный интерес.
Пока интерес проверить, что там в лялихе в целом с GUI, соберу свой проект, пускану, и решу, что делать дальше.
Кстати, вопрос, какие отличия у редхата на ноутбуках, есть ли смысл? Стабильность, итд ?
Краткие итоги недели исследований:
Из хорошего — классный сервис tlp, крутые менеджеры пакетов типа flatpak.
Комп работает тихо, меньше греется, чем в винде, вентилятор почти не включается.
Если удалось поставить Chrome, docker, жизнь, считай, удалась — можно даже работать.
1. Федора
— медленный, рандомный инсталятор
— то определяет временной пояс, то нет
— то грузится лайв сд, то нет
— второй монитор не определил
— виснет на инсталяции, когда всё по дефолту — хеппи кейс. за ночь с 10 до 11%
— для разнообразия завис на 8%
— один раз даже проинсталировал, но завис уже после ввода пароля
— софтина для подготовки загрузочной флешки неспособна посчитать контрольную сумму и уверенно дает битый лайв цд
2. Манджаро
— инсталятор работает хорошо, детектит второй монитор, я даже обрадовался!
— настройки видео никак не запомнит
— спустя пару запусков таки запомнил, но забыл, что есть второй монитор. Через несколько перезапусков вспомнил, но подломал чтото там еще.
— половина GUI приложений или дохнет сразу, или глючит до невозможности. Это после того как накатил 1.9гб апдейтов.
— остальные как будто делаются студентами в качестве курсовой или хобби
— заглянул кое в какие репы — си с классами, голые указатели, ага. Тут двадцать лет говорят, что в плюсах такого нет
— терминал не запоминает своё положение, сворачивается в спичечный коробок при переключении. Иногда таки сохраняет размер.
— double pane файл-менеджер в лялихе это рокет саенс, ничего подобного фар или тотал нет. Поделок, на них похожих, тонны, как будто каждый луноход считает своим долгом написать такое
Объедини они усилия, за 20 лет родили бы парочку достойных файл-менеджеров
— при переключении настроек видео для второго монитора система может зависноснуть намертво, ни клава, ни мышь не реагирует
— пакетный менеджер калечит сам себя, один раз было, при первом же апдейте проблемы
— переключение раскладки не всегда отображается в даше
— шрифты — убогие. Но лучше, чем 20 лет назад.
— часть софта после инсталяции требует ручной пост-процессинг, т.к. не запускаются даже после рестарта
— часть софта даже после пост-процессинга продолжает маяться дурью
— пару раз вывалился вместо старта в груб
— пакетных менендеров, способов инсталяции, всяких мелких полу-сервисов, утилит — зоопарк. Рекомендации в интернете большей частью требуют внятного опыта, т.к. ни один совет не сработал 1 в 1, пришлось допиливать.
— смена лайоута — пустой экран, ни одной кнопки Можно только в другой tty хоткеем скакнуть.
— монитор начал моргать во время старта
Список далеко не полный, к сожалению. В целом, на таком фоне огрехи и косяки вындоуса вобщем упоминать грех. Кнопку пуск теперь можно вернуть в левый верхний угол. А так ничего серьезного сравнивая с последними Манджарой и Федорой.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Кстати, вопрос, какие отличия у редхата на ноутбуках, есть ли смысл? Стабильность, итд ?
Старый софт. По стабильности не уверен. Если возьмёшь старый ноутбук, у которого производитель гарантирует поддержку RHEL и будешь пользоваться по инструкции, то должно быть достаточно стабильно. Но ты, как новичок, скорей всего по инструкции пользоваться не будешь, а будешь вбивать всякие команды из интернета, пытаясь починить то, с чем нужно смириться, ставить всякие пакеты из левых репозиториев, отключать SELinux и в итоге стабильности особой не будет.
Ну понятно, что там санкции, если ты из России, то не вариант.
P>Из хорошего — классный сервис tlp, крутые менеджеры пакетов типа flatpak.
Не советую пользоваться этими сервисами. snap туда же. packagekit тоже лучше не использовать. У дистрибутива есть родные менеджеры пакеты вроде dnf для федоры, вот ими и нужно пользоваться, а остальное от лукавого. И репозитории внешние подключать с огромной опаской. Лучше этого не делать.
P>1. Федора
На мой взгляд это лучший дистрибутив на сегодня. После RHEL. Я бы советовал пользоваться предыдущей версией. Они выпускают новую версию раз в полгода вроде и выпускают обновления год. То бишь можно сидеть на чуть более стабильной версии.
Я себе её ставил в версии minimal и потом скриптами доставлял нужный софт, избегая ненужного, в частности packagekit, gnome-software. Но, наверное, можно и workstation поставить, удалив потом ненужный софт.
P>Список далеко не полный, к сожалению. В целом, на таком фоне огрехи и косяки вындоуса вобщем упоминать грех. Кнопку пуск теперь можно вернуть в левый верхний угол. А так ничего серьезного сравнивая с последними Манджарой и Федорой.
Ну хз-хз. Я вот с каждым годом все больше испытываю негатива в сторону винды, в том числе и в плане UI/UX. На этом фоне линукс давно уже лично для меня предпочтительнее. А уж в последние годы так и вообще прекрасно. Много неудобств и косяков с точки зрения UI/UX починили.
Винда не основная система, пользуюсь ей исключительно по рабочей необходимости.
Сейчас всякие Ubuntu и Ubuntu-based ваще прекрасны. Тот же Elementary OS шикарен. И помимо него есть много аккуратных и красивых UI оболочек. Работать удобно. Все что надо есть. Даже в игрушки (не все) можно играть.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Спустя 20 лет решил снова перебраться на Лялих, санкции подталкивают и есть какой то собственный интерес. P>Пока интерес проверить, что там в лялихе в целом с GUI, соберу свой проект, пускану, и решу, что делать дальше.
Если тебе нравится винда, зачем тебе отдельная система с линуксом? есть же полноценная WSL2 прямо в винде, и с GUI линуксовым впридачу, я уже постил скриншот как-то:
Visual Studio Code прекрасно интегрируется с WSL.
Одну из проблем, что я заметил, но лень было разбираться, в игрушках, написанных на SDL2, рисованный курсор мыши висит посреди экрана, и на движения мыши не реагирует
Здравствуйте, wl., Вы писали:
P>>Спустя 20 лет решил снова перебраться на Лялих, санкции подталкивают и есть какой то собственный интерес. P>>Пока интерес проверить, что там в лялихе в целом с GUI, соберу свой проект, пускану, и решу, что делать дальше.
wl.>Если тебе нравится винда, зачем тебе отдельная система с линуксом?
Затем, что в винде больше ничего нельзя купить, установить, итд. Многие вещи теперь недоступны. Колхозить на фриварах и пиратских версиях желания особого нету.
wl.>Visual Studio Code прекрасно интегрируется с WSL.
VS Code убог, на мой взгляд. В среднем, по моей статистике, люди в vs code слишком часто пишут новый код, и слишком мало выбрасывают старый, а еще реже используют рефакторинг. На мой взгляд, правильная ИДЕ дает возможность поступать ровно наоборот — непрерывно используется рефакторинг, постоянно выбрасываем лишний код, который не дай бог кто нибудь не заюзал, и когда ничего другого не остаётся — дописываем недостающее.
wl.>Одну из проблем, что я заметил, но лень было разбираться, в игрушках, написанных на SDL2, рисованный курсор мыши висит посреди экрана, и на движения мыши не реагирует
Я такое добро повстречал не единожды только за прошлую неделю.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
P>>1. Федора
vsb>На мой взгляд это лучший дистрибутив на сегодня. После RHEL. Я бы советовал пользоваться предыдущей версией. Они выпускают новую версию раз в полгода вроде и выпускают обновления год. То бишь можно сидеть на чуть более стабильной версии.
Многие говорят, что лучший, но я его запустить не смог. В чем его лучшесть заключается?
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Спустя 20 лет решил снова перебраться на Лялих, санкции подталкивают и есть какой то собственный интерес.
А что ж не macos?
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:
P>>Список далеко не полный, к сожалению. В целом, на таком фоне огрехи и косяки вындоуса вобщем упоминать грех. Кнопку пуск теперь можно вернуть в левый верхний угол. А так ничего серьезного сравнивая с последними Манджарой и Федорой.
DP>Ну хз-хз. Я вот с каждым годом все больше испытываю негатива в сторону винды, в том числе и в плане UI/UX. На этом фоне линукс давно уже лично для меня предпочтительнее. А уж в последние годы так и вообще прекрасно. Много неудобств и косяков с точки зрения UI/UX починили.
UX — возможно. А вот качество лялиха шота я вижу выросло за 20 лет, в количестве багфикса, но тестированием здесь похоже никто не занимается. Не могу понять, как инсталер ведет себя рандомно. Это значит что тестирование ниже плинтуса.
DP>Сейчас всякие Ubuntu и Ubuntu-based ваще прекрасны. Тот же Elementary OS шикарен. И помимо него есть много аккуратных и красивых UI оболочек. Работать удобно. Все что надо есть. Даже в игрушки (не все) можно играть.
Мне красивости не нужны. Мне надо что бы софт не валился от клика по сеттингс, или хотя бы был виден после запуска
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:
P>>Спустя 20 лет решил снова перебраться на Лялих, санкции подталкивают и есть какой то собственный интерес. _>А что ж не macos?
Была на втором рабочем компе. Восторга не испытываю. UI построен на красивостях, но уровень UX где то как в виндовс 95 ну может Xp.
В среднем, постоянно приходится чтото фиксить. И это был мак-мини. Думал на него перелезть, но не пересилил.
Я вообще очень много ОС попробовал, как бы могу сравнивать, какие они вообще бывают с т.з. юзера. Пока что макос всего лишь лучше линукса. Я бы скзал, в эпловой системе это самое слабое место.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>>>1. Федора
vsb>>На мой взгляд это лучший дистрибутив на сегодня. После RHEL. Я бы советовал пользоваться предыдущей версией. Они выпускают новую версию раз в полгода вроде и выпускают обновления год. То бишь можно сидеть на чуть более стабильной версии.
P>Многие говорят, что лучший, но я его запустить не смог. В чем его лучшесть заключается?
Сравниваю в основном с убунту. Про манджаро я почти ничего не знаю.
1. Он основан на технологиях RHEL. rpm, yum/dnf, selinux. Я считаю, что эти технологии превосходят аналоги от debian.
2. Они особо не меняют апстрим. Ты ставишь гном, он у тебя такой же, как у разработчиков. В убунте на гнома накатывают патчи, ставят какие-то расширения, нескучные обои, в итоге получается эдакий ubuntu gnome. Я предпочитаю пользоваться оригиналом, а расширения я и сам могу поставить, если посчитаю нужным.
3. Убунту постоянно пытаются придумывать какие-то новые сервисы, стандарты. К примеру upstart как замену sysinit, Mir как замену x11, apparmor для улучшения безопасности. При этом все их придумки в итоге отправляются в корзину. А весь мир шагает в ногу с RedHat — systemd, wayland. Ну SELinux — тут спорно, но тем не менее он куда серьёзней и комплексней подходит к организации безопасности, хоть и настраивать его очень сложно. В общем Red Hat это такой кит в мире линукса, от которого приходят в основном все главные изменения. Ну и в федоре они обычно в наиболее адекватном виде, я точно не знаю модель разработки федоры, но она очень близка к RedHat.
Я для себя альтернативой федоре разве что arch linux рассматривал бы. Но он — такой, красноглазый, советовать его не буду.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Я для себя альтернативой федоре разве что arch linux рассматривал бы. Но он — такой, красноглазый, советовать его не буду.
Манджаро он на базе этого арха. Про рхел и федору я понял. Может через недельку может и дам ей еще шанс, попробую предыдущую версию поставить.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали: P>Я вообще очень много ОС попробовал, как бы могу сравнивать, какие они вообще бывают с т.з. юзера. Пока что макос всего лишь лучше линукса. Я бы скзал, в эпловой системе это самое слабое место. https://ru.wikipedia.org/wiki/TempleOS — пробывали?
Тогда: Win7
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Спустя 20 лет решил снова перебраться на Лялих, санкции подталкивают и есть какой то собственный интерес. P>Пока интерес проверить, что там в лялихе в целом с GUI, соберу свой проект, пускану, и решу, что делать дальше.
Если ты новичок, то тебе дорога в убунту.
А если хочешь меньше глюков, и тем более, что ты виндузятник, используй KDE.
Давно использую "ubuntu + kde" для работы, все ок.
KDE настраивается, и берет все лучшее от винды и гнома
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Спустя 20 лет решил снова перебраться на Лялих, санкции подталкивают и есть какой то собственный интерес. P>Пока интерес проверить, что там в лялихе в целом с GUI, соберу свой проект, пускану, и решу, что делать дальше.
У меня на балансе два очень похожих ноута, мой с линухом, и ноут жены, с вендой.
С линухом, ну ОК, пришлось немного потрахаться. Что-то там невнятное творилось на стыке GPU и IOMMU. Но в конечном итоге, работает все.
С вендой тоже пришлось потрахаться. Но успеха так и не достиг. Когда закрываешь крышку ноута, с некоторой вероятностью он не засыпает, а, наоборот, уходит в состояние, когда процессор греется, вентиляторы работают, как угорелые, но ни на какие внешние раздражители ноут не реагирует. Починить никак не удалось.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>- double pane файл-менеджер в лялихе это рокет саенс, ничего подобного фар или тотал нет. Поделок, на них похожих, тонны, как будто каждый луноход считает своим долгом написать такое P>Объедини они усилия, за 20 лет родили бы парочку достойных файл-менеджеров
Брешут, что FAR как-то портировали, называется что-то вроде far2l, я сам не пробовал, но красноглазики нахваливали.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Список далеко не полный, к сожалению. В целом, на таком фоне огрехи и косяки вындоуса вобщем упоминать грех. Кнопку пуск теперь можно вернуть в левый верхний угол. А так ничего серьезного сравнивая с последними Манджарой и Федорой.
Ифкемула, а ты пробовал на том ноутбуке под виндой тест видеокарты запустить, Furmark? ОЗУ проверить через memtest86? Все описанные тобой симптомы очень похожи на умирающее железо.
P>>Из хорошего — классный сервис tlp, крутые менеджеры пакетов типа flatpak.
vsb>Не советую пользоваться этими сервисами. snap туда же. packagekit тоже лучше не использовать. У дистрибутива есть родные менеджеры пакеты вроде dnf для федоры, вот ими и нужно пользоваться, а остальное от лукавого.
а какие могут быть проблемы с snap/flatpak/appimage.
Как я понимаю, установленный через них софт никак работу штатного менеджер пакетов не затрагивает и наоборот.
vsb>И репозитории внешние подключать с огромной опаской. Лучше этого не делать.
предположим я разработчик некоторой кроссплатформенной утилиты и хочу сделать сборку под linux.
Из ваших рекомендаций следует, что вариант с одним snap/flatpak/appimage под все дистрибутивы отпадает.
Предположим я даже сделал package для дистрибутива целевой аудитории.
Размещение package в офиц. репо нетривиальная бюрократическая процедура (и это только для одного дистрибутива), а свой репо — опасно с т.з. пользователя.
Тупик?
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
M>а какие могут быть проблемы с snap/flatpak/appimage. M>Как я понимаю, установленный через них софт никак работу штатного менеджер пакетов не затрагивает и наоборот.
Из последних жалоб, которые я видел — эта машинерия обновляет пакеты сама и это никак не изменить. Разработчикам видней, когда тебе нужно обновить пакеты. Причём по-моему они тупо грохает запущенное приложение.
Ещё видел много жалоб на плохую интеграцию с системой. Типа в контейнеры не всё, что нужно, прокидывается.
Ну и просто — жрёт кучу лишнего места на диске и в памяти. Там же все библиотеки дублируются.
vsb>>И репозитории внешние подключать с огромной опаской. Лучше этого не делать.
M>предположим я разработчик некоторой кроссплатформенной утилиты и хочу сделать сборку под linux. M>Из ваших рекомендаций следует, что вариант с одним snap/flatpak/appimage под все дистрибутивы отпадает. M>Предположим я даже сделал package для дистрибутива целевой аудитории. M>Размещение package в офиц. репо нетривиальная бюрократическая процедура (и это только для одного дистрибутива), а свой репо — опасно с т.з. пользователя. M>Тупик?
Я не думаю, что какая-то значимая доля пользователей линукса следует моим рекомендациям. Какой именно вариант делать — я не знаю, наверное вариант с одним из snap/flatpak/appimage будет для разработчика удобней всего (не знаю, какой там сейчас на всех популярных дистрибутивах стоит из коробки).
Лично мне удобней всего, когда посторонний софт идёт просто статически скомпилированным бинарником, который я в какой-нибудь /opt/bin кину и успокоюсь. Или каким-нибудь зип-файлом. К примеру я на линуксе ставил factorio, оно идёт зип-файлом, я его разархивировал в какую-то папку и всё, мне больше ничего не надо. Захотел удалить — удалил. Захотел обновить — удалил старую, распаковал новую.
Пакет в репозитории это второй по предпочтительности вариант. Если это репозиторий от разработчика, ничего плохого не вижу и тот же гугль хром я ставлю из гуглового репозитория. Но делать под каждый дистрибутив свой репозиторий, конечно, это сложная задача и просить такое я бы не стал. Опять же делать надо по уму. К примеру я ставил anydesk, он добавил свой репозиторий и потом с этим репозиторием постоянно какие-то ошибки лезли, то ли ключи там не те были, то ли что. В общем вариант такой, не для всех.
