Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Литограф для производства современных чипов в России можно создать за 2–3 года. Так считает бывший президент РАН
Напомни, что там считалось про лунную базу и к какому году?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Фотолитографию переоценивают. Нет там никакой фантастики. Если бы тебе было недоступно программирование, то для тебя это тоже было фантастикой. А если бы у тебя и у других был собственный литограф дома, то ты бы его не ценил от слова совсем. Так, забавная игрушка типа десктопа или смартфона.
Если фотолитографию переоценивают — какие фотолитографы создала Россия за прошедшие 30 лет независимости от СССР? Бог с ними, с нанометрами, микрометры может есть? Какой опыт создания этих агрегатов есть?
Вот 3D-принтеры российские компании делают. Тут вопросов никаких нет. Ну электронные компоненты, понятно, не свои, возможно какие-то элементы механики не свои, но в целом всё своё — и конструкция и плата и прошивка и софт. Причём достаточно крохотные компании.
Микросхемы на старых размерах вполне востребованы. Рынок для каких-нибудь операционных усилителей или преобразователей питания огромный. Как там, печатают сотни компаний в гаражах операционные усилители? Я на ютубе видел только как на 3D принтере просвечивают фотомаску, но там размеры дорожек в десятые миллиметра в лучшем случае, и транзисторов нет, микросхемой такое изделие не назовёшь.
V>Какие ребята? Нет никаких ребят. И в ASML никакие ребята не нужны, они и так прекрасно справляются.
Ребята в университетах, которые реально занимаются этими зеркалами для рентгена.
Re[3]: Литограф для производства современных чипов в России мож
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А чо? Вполне себе бизнес-модель. )) V>Там в любом случае большого проходняка не будет, поэтому расчёт остался сугубо на невменяшек, типа авторов статьи.
Вот так бизнес-модель — получить всё готовое, испоганить, что бы "большого проходняка не будет"
Re: Литограф для производства современных чипов в России мож
Сейчас создан демонстрационный образец, который разработчики называют «прототип прототипа». На этой установке получены отдельные изображения на подложках с разрешением до предельных 7 нм. Сейчас в России в промышленных масштабах могут работать с микроструктурами только более 65 нанометров (в основном 90 нм и более). Тем не менее пока говорить о грандиозном прорыве немного рано — нужно пройти три этапа разработки за 6 лет до появления полноценного промышленного оборудования.
В 2024 году должна быть готова «альфа-машина». Уже с этого момента установка станет рабочим оборудованием и будет рассчитана на проведение полного цикла операций. Однако упор на этом этапе будет сделан не на высокую скорость её работы или разрешение, а на полноценную реализацию всех систем. Однако и этого должно быть достаточно, чтобы разработка стала привлекательной для инвесторов и фабрик, особенно с учётом конкурентной стоимости самой установки и её обслуживания.
На втором этапе в 2026 году появится «бета-машина». Системы будут улучшены и усложнены, увеличится разрешение, повысится производительность, многие операции будут роботизированы. Установку уже можно будет применять на масштабных производствах, что и будет сделано — на этом рубеже важно интегрировать её в реальные технологические процессы и отладить, «подтянув» соответствующее оборудование для других этапов производства.
Наконец, на третьем этапе (2026–2028 годы) российский литограф получит более мощный источник излучения, улучшенные системы позиционирования и подачи, станет работать быстро и точно.
Мировой технологический лидер в литографии компания ASML использует систему EUV-литографии уже около 20 лет. Специалисты отмечают сложность данной технологии плюс большие размеры используемого ультрафиолетового источника излучения. У иностранцев фотолитография заточена под массовое производство очень больших объёмов. В России стоит задача не захватить мировой рынок, а первоначально обеспечить запросы своего. Поэтому для российского проекта важно качество. Российские физики уже в этом плане создали демонстратор технологии на другом источнике излучения — рентгеновском. При этом наш источник излучения в разы компактнее и чище в работе, что значительно влияет на стоимость, размеры и сложность оборудования. Оптическая система демонстратора, собранная в ИПФ РАН, уже превосходит все аналоги, существующие в мире на сегодняшний день. А на выходе при равной мощности оборудованию ASML источника излучения российская установка будет в 1,5–2 раза эффективнее того, что создано мировым лидером.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, 4058, Вы писали:
V>>EUV-лазер и соотв. зеркала к нему разработали просто в России, а не совместно. V>>Но по заказу ASML. 4>Можно какие-то ссылки? Интересует где, кто именно и когда это сделал в России. 4>Я просто 1-й раз про это слышу, на Вики тоже про это ни слова: 4>https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_ultraviolet_lithography
Три ведущих мировых производителя чипов — Intel, Samsung и TSMC — стали зависимы от продукции ASML настолько же, насколько остальная технологическая индустрия зависит от их собственной продукции, пишет The Economist.
Результаты деятельности ASML отражают эту возросшую зависимость. Её выручка в 2019 году выросла на 8%, до €11,8 млрд, несмотря на временный спад в полупроводниковой индустрии. Поставки оборудования для фотолитографии в глубоком ультрафиолете составили 26 из 229 машин, проданных в 2019 году, но принесли треть выручки. Фирма ожидает, что к 2025 году этот показатель вырастет до 75%, поскольку другие производители чипов модернизируют свои фабрики и тоже устанавливают оборудование для EUV-фотолитографии.
Поскольку у конкурентов Canon и Nikon пока отсутствуют технологии EUV, инвесторы пришли к выводу, что ASML какое-то время сможет извлекать прибыль от своей монополии. С 2010 года её рыночная капитализация выросла в десять раз, достигнув около €114 млрд. Только за последний год она увеличилась почти вдвое. Сегодня ASML стоит больше, чем Airbus, Siemens или Volkswagen.
Признание доминирующего положения ASML не ограничивается только клиентами или инвесторами. Политики тоже осведомлены о ситуации. Фотолитография в глубоком ультрафиолете входит в Вассенаарский список технологий двойного назначения, имеющих как военное, так и гражданское применение.
В 2018 году ASML получила заказ на поставку сканера EUV от компании Huawei, чьи заводы в настоящее время отстают от современного уровня на пару поколений. Под давлением США голландское правительство до сих пор не предоставило ASML экспортную лицензию.
... специалисты ЭУФЛабс и Института спектроскопии работают над созданием нового EUV-источника, способного работать в диапазоне 6,5–6,7 нанометра – а это шаг для следующего поколения микрочипов.
– Мы уже поняли, каким должен быть источник на этой длине волны, – говорит Кошелев. – И сейчас мы этот источник разрабатываем. Это тоже будет лазерная или разрядная плазма, созданная на одном из двух элементов – гадолинии или тербии.
Также в EUV Labs развивают одну их старых разработок «РнД-ИСАН» – методику защиты многослойной оптики для EUV-литографии. Дело в том, что даже в условиях сверхвысокого вакуума и так называемых «чистых камер» на поверхности зеркал всегда присутствует некоторое количество адсорбированных молекул воды и углеводородов. Но взаимодействие жестких EUV-фотонов с этими молекулами приводит к их распаду и образованию активных атомов и свободных радикалов на поверхности зеркала. Благодаря этому и происходит окисление верхнего защитного слоя зеркала, а также образуется углеродная пленка толщиной всего в несколько нанометров, которая приводит к заметной потере отражательной способности EUV-зеркал. Учитывая наличие до десятка зеркал в оптической схеме EUV-литографа, это приводит к быстрому блокированию литографического процесса. Но благодаря разработанной российскими учеными системе очистки загрязнений оптики в EUV-литографе срок службы зеркал увеличивается до 5 лет.
Здравствуйте, 4058, Вы писали::
V>>EUV-лазер и соотв. зеркала к нему разработали просто в России, а не совместно. V>>Но по заказу ASML. 4>Можно какие-то ссылки? Интересует где, кто именно и когда это сделал в России.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>История уже давняя: V>https://www.kommersant.ru/doc/2133972 V>(статья от 2013-го о том, что было за 10 лет до статьи) V>По ссылке много букв, вот здесь ключевые выдержки:
Интересно, если кратко, получается следующее:
Заведующий лабораторией ИСАНКонстантин Кошелев возглавлял проект в голландском Институте физики плазмы, в 2000-м его пригласили для консультирования в исследовательский отдел ASML (который возглавлял один из выпускников долгопрудненского Физтеха), и далее ...
Кошелеву предложили создать в АСМЛ лабораторию для разработки новых типов источников. Он согласился с тем, что лаборатория нужна, но предложил провести эти исследования в своей лаборатории в подмосковном Троицке, где еще с советских времен собрался коллектив первоклассных специалистов в области физики плазмы.
Результат не заставил себя ждать – уже через пару лет ученые ИСАН сделали кардинальный шаг – показали, что можно в несколько раз увеличить мощность излучения, если вместо привычного на тот момент ксенона возбуждать излучение в плазме другого химического элемента – олова. Это был революционный шаг, и уже в 2003 году в ИСАНе был создан прототип самого мощного на тот момент источника ЭУФ излучения на основе электрического разряда в парах олова.
Получается в ИСАН по заказу ASML провели исследования (безусловно прорывные) и создали некий прототип. В целом на мошенничество и прикарманивание со стороны ASML это не тянет, вполне обыденная вещь, так почти любая индустрия устроена.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Вот так бизнес-модель — получить всё готовое, испоганить, что бы "большого проходняка не будет"
Мы уже как-то обсуждали это — точки Макдональдса Макдональдсу не принадлежат.
Это независимые предприятия, которые работают под брендом, но во многом от него зависят в плане меню, ингридиентов и т.д.
Re: Литограф для производства современных чипов в России можно создать за 2–3 го
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Настолько же, насколько построить базу на Луне.
а я говорил что вместо просирания бабла на всякие бесполезные космические станции и прочий космический мусор (в т.ч. всякие "базы на Луне") — лучше бы занялись реально полезными вещами, в первую очередь — типа разработки своих литографов/техпроцессов и т.д. (да много чего ещё можно, те же авто и автокомпоненты и т.д.)
а то когда "космическое вяличие" (c) отклеилось, выяснилось что страна живёт только лишь контрабандой .. (по факту)
P.S.:
думаю что Россию специально на дорогие понты разводят — чтобы денег на реально полезные (и необходимые) проекты — как можно меньше оставалось, а дурачки и рады стараться
Re[5]: Литограф для производства современных чипов в России мож
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
P>>Вот так бизнес-модель — получить всё готовое, испоганить, что бы "большого проходняка не будет"
V>Мы уже как-то обсуждали это — точки Макдональдса Макдональдсу не принадлежат. V>Это независимые предприятия, которые работают под брендом, но во многом от него зависят в плане меню, ингридиентов и т.д.
Эти точки при этом ухитряются волшебным образом реализовывать один и тот же вкус у блюд во всех странах. Меню, ингредиенты, подготовка сотрудников, включая менеджеров, логистика, принятие решений и прочие вещи контролируются именно макдоналдсом.
Потому мы сразу видим, что отказ от этой системы сразу же дает последствия вида "выбросим огурцы, лук и горчицу, булочку закупим за углом падяшэуле, а цену поднимем"
А уже дальше следствие — обвал посещаемости.
Соответсвенно заменить макдоналдс, это прежде всего замена того самого управления, принятия решений, которое и обеспечивает то самое волшебство выше. А вот этого как раз и не наблюдаем.
Re[6]: Литограф для производства современных чипов в России мож
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Соответсвенно заменить макдоналдс, это прежде всего замена того самого управления, принятия решений, которое и обеспечивает то самое волшебство выше. А вот этого как раз и не наблюдаем.
Нет это отказ от франчайзинга. Зачем нужен лишний посредник?
По сути так же поступает и Китай.
Запад наладил производство, обучил персонал, который впоследствии начал создавать собственное производство с уже обученным персоналом и технологиями.
В том числе переманивают и топ управленцев во всех отраслях.
Так, что используют на полную достижения Запада и развивают собственные.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
V>>Это независимые предприятия, которые работают под брендом, но во многом от него зависят в плане меню, ингридиентов и т.д. P>Эти точки при этом ухитряются волшебным образом реализовывать один и тот же вкус у блюд во всех странах.
Ну да, налаженная масштабная логистика по распространению ингридиентов.
Там специализированный сорт картофеля, сыра, соотв. специи.
Я не сомневаюсь, что постепенно альтернативный бренд выйдет на требуемые масштабы в рамках РФ, как это сделала когда-то Шоколадница.
Просто странно этого было ожидать за единицы месяцев.
Не обязательно в точности косплеить МакДональдс в плане вкуса, но разработать некий единый достойный вкус и меню придётся.
Re[7]: Литограф для производства современных чипов в России мож
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
P>>Соответсвенно заменить макдоналдс, это прежде всего замена того самого управления, принятия решений, которое и обеспечивает то самое волшебство выше. А вот этого как раз и не наблюдаем. S>Нет это отказ от франчайзинга. Зачем нужен лишний посредник?
Вместе с франчайзингом выбросили и рецепт, и ингредиенты, и посещаемость.
В том то и дело, что когда хочешь заменить своим, то надо начинать с управления. В противном случае эффективный менеджер выбросит всё, что ему кажется лишним.
Re[7]: Литограф для производства современных чипов в России мож
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Это независимые предприятия, которые работают под брендом, но во многом от него зависят в плане меню, ингридиентов и т.д. P>>Эти точки при этом ухитряются волшебным образом реализовывать один и тот же вкус у блюд во всех странах.
V>Ну да, налаженная масштабная логистика по распространению ингридиентов.
Одной логистикой дыры не заткнешь. Макдоналдс закупал в т.ч. и местное сырьё. Т.е. дело еще и в рецептах, приготовлении и куче таких вот маленьких мелочей. Огромное значение имеет контроль качества, который утопить проще чем пукнуть.
V>Я не сомневаюсь, что постепенно альтернативный бренд выйдет на требуемые масштабы в рамках РФ, как это сделала когда-то Шоколадница.
Уже была кучка альтернативных брендов, все они, насколько мне известно, успешно загнулись.
Re[8]: Литограф для производства современных чипов в России мож
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>>>Соответсвенно заменить макдоналдс, это прежде всего замена того самого управления, принятия решений, которое и обеспечивает то самое волшебство выше. А вот этого как раз и не наблюдаем. S>>Нет это отказ от франчайзинга. Зачем нужен лишний посредник?
P>Вместе с франчайзингом выбросили и рецепт, и ингредиенты, и посещаемость.
P>В том то и дело, что когда хочешь заменить своим, то надо начинать с управления. В противном случае эффективный менеджер выбросит всё, что ему кажется лишним.
То есть ты не прочитал, что дальше написано? Макдональдс был франчайзи, то есть обучение персонала, сырье предоставляли они.
Управление то и персонал осталось старое. Сырье производят те кто это делал и раньше. Что поменялось?
Аналитический проект Tinkoff Data совместно с «Тинькофф Бизнесом» провел исследование рынка фастфуда в России в 2021—2022 гг. Выяснилось, что в августе 2022 года среднемесячное число посещений ресторанов сети «Вкусно — и точка» сравнялось с февральскими показателями McDonald’s.
Кроме того, по совокупным тратам россиян «Вкусно — и точка» в августе 2022 года заняла лидирующую позицию среди популярных сетей фастфуда.
В марте McDonald’s объявил о приостановке работы ресторанов, а 16 мая — об уходе с российского рынка.
С этого времени траты в заведениях сети снизились, а доля бренда от общего количества трат в ресторанах всех популярных сетей упала с 54 до 2%.
Оставшиеся 2% — это рестораны, которые работают по уникальным условиям франшизы до 2023 года.
После ухода McDonald’s с рынка к августу 2022 доли сетей Burger King и KFC перераспределились: 22% трат приходится на Burger King и 32% — на KFC.
С открытием ресторанов под новым брендом «Вкусно — и точка» сеть постепенно возвращается к прошлым позициям McDonald’s.
К августу 2022 года доля суммарных трат в сети выросла до 44% — но при этом не все рестораны «Вкусно — и точка», которые раньше функционировали под вывеской McDonald’s, начали свою работу.
До марта 2022 года среди городов-миллионников только в Красноярске, Новосибирске и Омске сеть KFC занимала лидирующие позиции по тратам: 62% от трат во всех исследуемых заведениях фастфуда.
В остальных городах-миллионниках большую долю по тратам занимал McDonald’s — 58%.
После запуска в июне 2022 года сети «Вкусно — и точка» пока не удалось занять большую долю рынка во всех городах-миллионниках и вернуться на уровень февральских показателей McDonald’s.
Это объясняется тем, что заведения сети открываются постепенно, и в городах до сих пор есть пока не открывшиеся рестораны сети «Вкусно — и точка».
Средний чек на фастфуд за год вырос на 13% и составил 448 ₽ в августе 2022 года.
Burger King — лидер по величине среднего чека среди остальных сетей — в августе 2022 года поесть в ресторане в среднем стоило 424 ₽. А по сравнению с августом 2021 года средний чек вырос на 10%. В KFC средний чек составил 399 ₽, а во «Вкусно — и точка» — 385 ₽.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[9]: Литограф для производства современных чипов в России мож
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
P>>В том то и дело, что когда хочешь заменить своим, то надо начинать с управления. В противном случае эффективный менеджер выбросит всё, что ему кажется лишним. S> То есть ты не прочитал, что дальше написано? Макдональдс был франчайзи, то есть обучение персонала, сырье предоставляли они.
Я прочитал отзывы прежде всего.
S>Управление то и персонал осталось старое. Сырье производят те кто это делал и раньше. Что поменялось?
(да много чего ещё можно, те же авто и автокомпоненты и т.д.)
(по факту)