Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
B>>И ладно бы тупо жоповозы, но комбайны, сеялки, трактора... где это всё? А нету! "Оптимизировал" всё пуйло-сотоварищи.
S>Вот с этим все довольно неплохо, кстати.
Посмотрим по весне, я ж масло на хлеб намазываю, а не на сайты! У нас и "арматы", и "тополя" В КОМПЬЮТЕРЕ. А как портянки надевать — хоба, куда-то делось ПОЛТОРА ТРИЛЛИОНА РУБЛЕЙ — и ни денег, ни обмундирования. Думаете, в с/х отрасли лучше?!?! Наивный...
FR>Так что единственный сценарий при котором Россия скатится на 90 нм, по мне так это если остальной "весь мир" скатится в 18 век а сша исчезнет в термоядерном огне. Вот тогда да, видимо придется пересесть нам на 90 нм.
На каждую сеть найдётся десяток пропагандонов, не удивлён. А этот "оптимист" в курсе, ЧТО такое санкции? Россия УЖЕ скатилась в 19 век — посмотрите, с кем мы "дружим" и у кого закупаем военное(!!!!!) оборудование — Иран и Северная Корея!! Два изгоя, замаравшись с которыми "торговыми отношениями", Россия окончательно присоединится в эту "троицу неприкасаемых" с полной потерей цивилизованных отношений СО ВСЕМ МИРОМ.
Говорю же — молодые дурачки думают, что если "из-под полы" купили себе i9, то и всё, "жизнь налаживается!" Нет, ребят, дело плохо. Может, как-то поначалу слово "санкции" нас и смешило (подумаешь, амеры запретят свою кокаколу!), то вот сейчас широта и жёсткость этих санкций заблокировала Россию как одуванчик на Красной площади — никуда не рыпнешься. Даже нефть, которую ещё кто-то мог бы покупать, обложена "максимальной ценой" — ну то есть ты бы и рад её продать по 200, но на рынке её примут только по 70. Или никак. А как мы помним, бóльшая часть экономики и жива-то только из-за притока нефтебаксов. Но даже имея баксы в стране... правильно, мы не можем ничего ни у кого купить — САНКЦИИ! Теперь на 100%. Просто подождите, экономика — она несколько инертна и не сразу показывает, что у бегущего нет ноги.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>... а сша исчезнет в термоядерном огне
К слову о термояде... Италия(!) строит у себя мини-реактор на термоядерной реакции. Это новое поколение "ядрёной энергии", чистое и безопасное. Сколько таких реакторов строим мы? Или "гвоздей нет — переходим к пункту освоения Марса"?
В Институте прикладной физики Российской академии наук (ИПФ РАН) ведётся разработка первой отечественной установки литографии для производства микроэлектроники по современным технологическим процессам.
Россия сама сможет производить 7-нанометровые CPU? Институт прикладной физики РАН создаёт первый отечественный литограф для производства микроэлектроники по современным техпроцессам
Сейчас создан демонстрационный образец, который разработчики называют «прототип прототипа». На этой установке получены отдельные изображения на подложках с разрешением до предельных 7 нм. Сейчас в России в промышленных масштабах могут работать с микроструктурами только более 65 нанометров (в основном 90 нм и более). Тем не менее пока говорить о грандиозном прорыве немного рано — нужно пройти три этапа разработки за 6 лет до появления полноценного промышленного оборудования.
В 2024 году должна быть готова «альфа-машина». Уже с этого момента установка станет рабочим оборудованием и будет рассчитана на проведение полного цикла операций. Однако упор на этом этапе будет сделан не на высокую скорость её работы или разрешение, а на полноценную реализацию всех систем. Однако и этого должно быть достаточно, чтобы разработка стала привлекательной для инвесторов и фабрик, особенно с учётом конкурентной стоимости самой установки и её обслуживания.
На втором этапе в 2026 году появится «бета-машина». Системы будут улучшены и усложнены, увеличится разрешение, повысится производительность, многие операции будут роботизированы. Установку уже можно будет применять на масштабных производствах, что и будет сделано — на этом рубеже важно интегрировать её в реальные технологические процессы и отладить, «подтянув» соответствующее оборудование для других этапов производства.
Наконец, на третьем этапе (2026–2028 годы) российский литограф получит более мощный источник излучения, улучшенные системы позиционирования и подачи, станет работать быстро и точно.
В Китае есть и другие™ компании, которым удалось добиться немаленьких успехов в сфере производства современных чипов. Так, AMEC в 2021 году заявила о разработке собственного оборудования по производству 5-нм чипов. Эта же компания заявила о предоставлении оборудования для обработки 300-мм кремниевых подложек, которое может применяться для широкого спектра техпроцессов — от 65 нм до 5 нм.
Более того, еще одна компания из Китая, HSMC, начала™ разворачивать производственную инфраструктуру по выпуску 14-нм процессоров, говорилось и о 7-нм техпроцессе.
Есть и другие™ успехи™ — так, менее известная Ziguang разработала 512-ядерный процессор, выполненный по 7-нм техпроцессу.
Ну а Huawei™ начала™ строить собственный завод по производству современных чипов. Для начала™ — процессора, который получил название Kirin 9006C, он выполнен по 5-нм техпроцессу. Это восьмиядерный чип с частотой работы™ ядра 3,13 ГГц. Фабрику Huawei™ строит™ совместно с SMIC, еще одной достаточно известной компанией из КНР.
Производят в Поднебесной и видеокарты. Весной™ 2022 года были представлены адаптеры MTT S60 и MTT S2000. Автор проекта — компания Moore Threads, она смогла™ всего за год пройти™ путь от идеи до реальных устройств. Что касается карт, то первая™ предназначена для установки в персональных настольных ПК и высокопроизводительных рабочих станциях, она оснащена 8 ГБ памяти™ LPGDDR™4X. А вот вторая™, с 32 ГБ, предназначена для установки в серверах. Техпроцесс — 12 нм, не самый современный, но для поставленной китайцами цели вполне™ достаточно. Так, MTT S60 неплохо справляется с League™ of Legends с высокими настройками графики при разрешении 1920х1080 точек (Full HD).
В целом, Китаю удается пока достигать поставленных в рамках™ государственной программы развития электронной промышленности целей. Два года назад мы писали™ о том, что правительство Китая запустило очень масштабную программу импортозамещения электроники и компонентов. Страна™ вкладывает около $1,5 трлн (это не опечатка) в развитие собственных предприятий, которые, по плану, должны™ производить современные чипы. И результаты есть, причем™ очень явные.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Если бы лет 20 назад прогресс остановился бы на 90 нм и 1-2 Гб, то жили бы с этими 90 и 1-2 и выдавливали из них все, что можно. PD>И возможно, мы бы имели более качественное ПО, потому что его делали бы те, кто умеет его делать как следует в условиях недостаточности ресурсов.
С одной стороны это так, с другое есть вещи, которые принципиально требуют более значительных вычислительных ресурсов.
То есть, тут от задач надо танцевать. Например, сайты и соцсети всякие с оптимизациями могли бы наверное и на тех ресурсах работать. Особенно на клиентской стороне. А вот всякие нейросетки уже нет.
Между S>получены отдельные изображения на подложках с разрешением до предельных 7 нм.
и производством микросхем огромная пропасть из пару сотен отсутствующих технологий (помимо литографии).
Даже если все эти технологии каким-то чудом получат, то напечатанная плата будет стоить как крыло самолёта, так как требуемые нам объёмы недостаточны для удешевления продукции до потребительского уровня.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Я на первых Пентиумах писал программы и даже смотрел Интернет. У меня модем был на 2400. Медленный, зато устойчиво работал на доисторических АТС.
2400 я тоже помню, это боль и страдание были даже для захода на BBS-ки. Хотя в 80-е кто-то и на меньших скоростях жил.
Какой там интернет на них, разве что news-группы читать, да и то час бы грузило в режиме раз в сутки обновить группу.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Или хотя бы печать спроектированных в России микросхем на китайских заводах. Но, конечно, на то должна быть воля Китая. И это будет очень неприятным рычагом воздействия.
Отож. Стоило ли из-за тупой гордыни сделать врагами почти весь мир, чтобы потом лечь под Китай?
Здравствуйте, 4058, Вы писали:
4>Помню некоторых коллег, которые (году этак в 2005-м) умудрялись на P4-2.4 с 1/2 Гб ОЗУ держать в браузере по 20 вкладок и параллельно с этим несколько запущенных экземпляров VS 2005 + что-то еще типа Word/Excel 2003.
Самое главное забыл — с HDD. И что самое характерное, работало быстрее, чем современные высеры EQ-одаренных.
Но кто-то всерьез собирается сидеть на старом софте? А с дырами что делать будете? Как смотреть видео и веб? Особенно веб. Ну и так далее.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Наиболее реалистичным для России считаю сотрудничество с китаем. А именно — в идеале закупка современного литографического оборудования в Китае.
Китай его сам закупает.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>2400 я тоже помню, это боль и страдание были даже для захода на BBS-ки. Хотя в 80-е кто-то и на меньших скоростях жил.
Как раз на доисторических АТС на скорости 2400 только и можно было как-то выходить наружу. На 14400 далеко не всякий модем с такими станциями работать мог. А которые могли, им строку инициализации сделать надо было. Вот это в самом деле боль и страдания. А которые не могли, им скорость снижали.
Вот когда современные появились, тогда да, все просто заработало. И 56600, даже про эту самую строку инициализации можно было забыть. В нашей глухомани это самый конец 90-х — начало 2000-х.
M>Какой там интернет на них, разве что news-группы читать, да и то час бы грузило в режиме раз в сутки обновить группу.
Да, так оно и было. Но... У одного моего друга как-то появился совершенно реактивный канал: выделенка на 128 Кб. Это примерно 1996 год. Я к нему заскакивал иногда что-нибудь скачать. Мегабайтный файл по FTP передавался меньше минуты!
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Между S>>получены отдельные изображения на подложках с разрешением до предельных 7 нм. M>и производством микросхем огромная пропасть из пару сотен отсутствующих технологий (помимо литографии). M>Даже если все эти технологии каким-то чудом получат, то напечатанная плата будет стоить как крыло самолёта, так как требуемые нам объёмы недостаточны для удешевления продукции до потребительского уровня.
Все течет и меняется. Себестоимость тоже. Посмотрим. Лучше хоть, что то делать, нежели ждать когда граната разорвется
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Вообще лично я думаю, что таки 90 нм это ого-го. Это уровень старых пентиумов. На своём пентиум 4 я смотрел интернет, запускал видеоролики и писал программы. То бишь для большинства пользователей этого уровня производительности хватит. То, что соцсети будут тормозить — ерунда. Оптимизируют, упростят и не будут тормозить.
Не выйдет. 90нм годится для браузеров и сайтов того времени, коих уже не осталось. Новые сайты едят перформанс, например, в CSS. Т.е. даже если выкинешь весь жээс, 90нм не справится.
На счет оптимизации — это очень трудоемко, сложно и дорого. Пока ты будешь оптимизировать, конкуренты перейдут на новый алгоритм задешево, т.к. у них ресурсы дешевле.
vsb>С тем, что хватает людей, которым производительность таки нужна — тоже согласен. Если у серверов упадет скорость в 100 раз, это сильно изменит структуру сервисов.
Это сначала убьет часть важных сервисов, которые придется компенсировать ручным трудом. То есть — отставание от конкурентов.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Не выйдет. 90нм годится для браузеров и сайтов того времени, коих уже не осталось. Новые сайты едят перформанс, например, в CSS. Т.е. даже если выкинешь весь жээс, 90нм не справится.
На самом деле современные браузеры куда круче тех, старых по многим параметрам. Может быть ты забыл, но раньше сайты были куда более цветастыми и упоротыми. Всякие анимации и прочее.
P>На счет оптимизации — это очень трудоемко, сложно и дорого. Пока ты будешь оптимизировать, конкуренты перейдут на новый алгоритм задешево, т.к. у них ресурсы дешевле.
Ну речь о том, что в стране все будут на примерно одном уровне. Если речь о конкуренции между странами, это, конечно, понятно, что страна без современного оборудования будет отброшена на 20 лет назад. Думаю, с этим никто и не спорит. Вопрос в том, всё плохо или это полный конец. Мне кажется, что всё плохо, но не полный конец.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
P>>Не выйдет. 90нм годится для браузеров и сайтов того времени, коих уже не осталось. Новые сайты едят перформанс, например, в CSS. Т.е. даже если выкинешь весь жээс, 90нм не справится.
vsb>На самом деле современные браузеры куда круче тех, старых по многим параметрам. Может быть ты забыл, но раньше сайты были куда более цветастыми и упоротыми. Всякие анимации и прочее.
Круче, больше всего умеют, и ресурсы расходуют в десятки раз больше. Во времена 90нм в типичном компе памяти было в самом лучшем случае 0.5..1gb А теперь один только хром может сожрать больше, даже безо всякого джаваскрипта.
Найди Pentium III и попробуй полазать на ём по нынешнему вебу используя нынешний Хром, узнаешь много нового.
P>>На счет оптимизации — это очень трудоемко, сложно и дорого. Пока ты будешь оптимизировать, конкуренты перейдут на новый алгоритм задешево, т.к. у них ресурсы дешевле.
vsb>Ну речь о том, что в стране все будут на примерно одном уровне. Если речь о конкуренции между странами, это, конечно, понятно, что страна без современного оборудования будет отброшена на 20 лет назад. Думаю, с этим никто и не спорит. Вопрос в том, всё плохо или это полный конец. Мне кажется, что всё плохо, но не полный конец.
Сейчас изменения происходят с чудовищной скоростью. Отставание в технологиях очень быстро превращается в чудовищное отставание в уровне жизни, экономике, военном деле, медицине и тд и тд.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>>>Не выйдет. 90нм годится для браузеров и сайтов того времени, коих уже не осталось. Новые сайты едят перформанс, например, в CSS. Т.е. даже если выкинешь весь жээс, 90нм не справится.
vsb>>На самом деле современные браузеры куда круче тех, старых по многим параметрам. Может быть ты забыл, но раньше сайты были куда более цветастыми и упоротыми. Всякие анимации и прочее.
P>Круче, больше всего умеют, и ресурсы расходуют в десятки раз больше. Во времена 90нм в типичном компе памяти было в самом лучшем случае 0.5..1gb А теперь один только хром может сожрать больше, даже безо всякого джаваскрипта.
Расходуют в десятки раз больше только потому, что это сегодня разумно. Ничего не мешает подкрутить этот хром так, чтобы он хорошо работал на малом объёме памяти.
P>>>На счет оптимизации — это очень трудоемко, сложно и дорого. Пока ты будешь оптимизировать, конкуренты перейдут на новый алгоритм задешево, т.к. у них ресурсы дешевле.
vsb>>Ну речь о том, что в стране все будут на примерно одном уровне. Если речь о конкуренции между странами, это, конечно, понятно, что страна без современного оборудования будет отброшена на 20 лет назад. Думаю, с этим никто и не спорит. Вопрос в том, всё плохо или это полный конец. Мне кажется, что всё плохо, но не полный конец.
P>Сейчас изменения происходят с чудовищной скоростью. Отставание в технологиях очень быстро превращается в чудовищное отставание в уровне жизни, экономике, военной области, медицине и тд и тд.
Ну вот в Иране, Северной Корее вроде живут как-то, и нормально. Не похоже, чтобы они там как-то особо отставали. Несмотря на всю свою окукленность. 50 лет назад уровень жизни не был чудовищно ниже при отсталых технологиях, почему он сегодня станет ниже, если технологии отстанут.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Расходуют в десятки раз больше только потому, что это сегодня разумно. Ничего не мешает подкрутить этот хром так, чтобы он хорошо работал на малом объёме памяти.
Например, весь пайплайн рендеринга чудовищно сложный сравнивая с теми временами, что 90нм. Тогда движок был совсем другой — никакими "подкрутить это не лечится".
И последние 20 лет движки пишутся в предположении, что ресурсы дешовые. Именно пишутся. Там нет кнопки "работать быстро". Кое что можно отключить, за счет ухудшения функциональности.
P>>Сейчас изменения происходят с чудовищной скоростью. Отставание в технологиях очень быстро превращается в чудовищное отставание в уровне жизни, экономике, военной области, медицине и тд и тд.
vsb>Ну вот в Иране, Северной Корее вроде живут как-то, и нормально. Не похоже, чтобы они там как-то особо отставали. Несмотря на всю свою окукленность. 50 лет назад уровень жизни не был чудовищно ниже при отсталых технологиях, почему он сегодня станет ниже, если технологии отстанут.
А что по твоему уровень жизни? 50 лет назад даже тв не в каждом доме было. К тому и придем, если технологии деградируют.
У нас и "арматы", и "тополя" В КОМПЬЮТЕРЕ. А как портянки надевать — хоба, куда-то делось ПОЛТОРА ТРИЛЛИОНА РУБЛЕЙ — и ни денег, ни обмундирования. Думаете, в с/х отрасли лучше?!?! 
Наивный...
Например, весь пайплайн рендеринга чудовищно сложный сравнивая с теми временами, что 90нм. Тогда движок был совсем другой — никакими "подкрутить это не лечится".