Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Странно что для десктопа вакансий около нуля, хотя всего 10 лет назад их было больше, чем для бакенда-фронтенда.
Вакансии есть, они для того/иного прикладного напрпавления.
А уж хотелки Зказчика в виде чего реализовать идею: приложение, сайтик, сервис — это уже реализация.


I>И то, если есть вакансия, там почти всегда будет десктоп на вебтехнологиях, типа Electron и тд.


...да уж — длинный список вакансий...

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

S>>>Всё меньше и меньше остаётся якорей винды.
DO>>В корпоративной среде никто с винды не слезет.

НС>Поэтому нам клиенты уже все уши прожужжали из-за того что мы никак до конца наш корпоративный софт на линух не пересадим?

А твой случай он типичный? По какой причине? Лялих уверенно держит планку 1% среди пользовательских компов. В корпоративном секторе чуть лучше, стараниями отдельных компаний. И то, большей частью линукс у технарей тамошних. Но вот так, что бы в корпоративе нормой был линукс на компах сотрудников — это мягко говоря нонсенс.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Десктоп не нужен. Хоть в виде ноута, хоть в виде смартфона.

Для домохозяек, которым оплатить квартплату по интернету — да.
Кстати, насчет смартфона, — даже для этих домохозяек делают специальные мобильные приложения...

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Для 5ти версий надо 5 билдов, 5 инфраструктур, 5 стеков технологий, на каждую платформу по фулл-стек команде разрабов, хотя бы по два тестировщика на платформу. Сверх этого архитектор, менеджер, дизайнер. Год разработки стоит конских денег.

I>Идея мягко говоря так себе. Можно сделать проще
I>1. кросс-платформенное приложени, которое компилируется в 5 разных версий. Здесь получается процентов 20-30 платформенно зависимого кода и в той или иной степени те самые 5 билдов, инфораструктур. Но зато не будет 5 разных команд, и хватит одной команды тестировщиков на все приложения.

Вот по этому пути сейчас (имхо) всё и идёт.

I>2. одно единственное веб-приложение — идеальный вариант, когда оно может запускаться и так, и так. В этом случае нам нужен адекватный браузер.

Вот только — разные броузеры отображают (многие сайты) по-разному.
Вытягиваем для одного, теряем — для другого.

Ещё одна проблема — функционально насыщенное приложение обычно не делают для броузера.
Броузерные web-приложения имеют массу ограничений.
Эти ограничения ты знаешь лучше меня.

Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

I>>Странно что для десктопа вакансий около нуля, хотя всего 10 лет назад их было больше, чем для бакенда-фронтенда.
AG>Вакансии есть, они для того/иного прикладного напрпавления.

Есть, около нуля в сумме. 10 лет назад было полно вакансий вида Winforms/WPF, которых в сумме было раз десять больше, чем какого QT которого тоже было немало. И это при том, что 10 лет назад наш рынок был вдвое-трое меньше.

AG>А уж хотелки Зказчика в виде чего реализовать идею: приложение, сайтик, сервис — это уже реализация.

Мы про десктоп приложения.

AG>...да уж — длинный список вакансий...

Типичные вакансии выглядит так(линкедин, Беларусь):

We are searching for passionate JavaScript / TypeScript engineers to take an integral part in building a cross-platform web application used by hundreds of thousands of users world-wide on iOS, Android and desktop platforms. Our technology stack is modern and based on TypeScript, React, Babylon.js, and webpack.

The main pool of tasks is associated with developing an application for as part of this software for Desktop and Web.

Ты видишь здесь Электрон? А он есть
Любой с опытом веба и нода может спокойно пересесть на электрони любой другой дескптопный движок и сходу

По qt нашлось 5, electron — 6, WPF — ажно 16. И куча вакансий навроде тех, что выше.

Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

I>>2. одно единственное веб-приложение — идеальный вариант, когда оно может запускаться и так, и так. В этом случае нам нужен адекватный браузер.
AG>
AG>Вот только — разные броузеры отображают (многие сайты) по-разному.
AG>Вытягиваем для одного, теряем — для другого.

Не все так драматично на самом деле.

AG>Ещё одна проблема — функционально насыщенное приложение обычно не делают для броузера.
AG>Броузерные web-приложения имеют массу ограничений.

Браузер не стоит на месте. В него добавили даже возможность работы с USB портом.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Браузер не стоит на месте. В него добавили даже возможность работы с USB портом.
Вот только браузеру по хорошему вообще никуда на локальной машине доступ давать нельзя из соображений безопасности.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>10 лет назад было полно вакансий вида Winforms/WPF...

Из-за подхода M$, когда авторы прекращают развитие (а нередко и вообще поддержку) популярной технологии на самом пике её применения,
вакансий по винформам, впф-ам и прочим сервилатам будет совсем немного.

I>которых в сумме было раз десять больше, чем какого QT которого тоже было немало. И это при том, что 10 лет назад наш рынок был вдвое-трое меньше.

Ну Qt свою нишу держит по сей день. Молодцы!

AG>>А уж хотелки Зказчика в виде чего реализовать идею: приложение, сайтик, сервис — это уже реализация.

I>Мы про десктоп приложения.

Но даже те же "десктоп_приложения" сегодня — не те одиночные программулины, что были 15...20 лет назад.
Теперь это трехглавые драконы трехуровненвые программные системы, завязанные на СУБД, сервер приложения и собственно GUI-application.

I>Любой с опытом веба и нода может спокойно пересесть на электрони любой другой дескптопный движок...

Ну насчёт "спокойно" можно дискутировать долго.
То есть — пересесть, конечно же сможет, но ИМХО после доп-обучения.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

S>>>>Всё меньше и меньше остаётся якорей винды.
DO>>>В корпоративной среде никто с винды не слезет.

НС>>Поэтому нам клиенты уже все уши прожужжали из-за того что мы никак до конца наш корпоративный софт на линух не пересадим?

I>А твой случай он типичный?

Если заказчик является ГОС-ом, то вполне типичный (с недавних пор).

I>По какой причине?

Импортозамещение.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Браузер не стоит на месте. В него добавили даже возможность работы с USB портом.

Совсем даже не уверен, что любая OS (та же Linux) позволит это сделать.
Тем более, если броузер вызван из программного окружения рядового пользователя, а не системного админа.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Затем, что разработка софта это адски дорогое удовольствие. Писать 5 версий никому в своём уме не нужно(винда, макось, иос, андроид, веб), достаточно ровно одной. А бывает вылезет Шеридан, и скажет что ему нужна версия для Лялиха.

Одно приложение для браузера разве не надо тестировать на десктопных IE/Edge/Chrome/Safari/Firefox под Win/Lin/Mac? Кажется, тчо выигрываем не так уж и много.
К тому же при этом сценарии проигрывают пользователи, увеличивая нагрузку на батарею ноутбука и просаживая траффик? Веб приложения явно менее экологичны и стоит этим заняться если не законодательно, то на уровне тенденций в индустрии. Смогли же переименовать переменные в коде и ветки в гите на более политкорректные. Почему бы не заняться экологией и порицать использование неэнергоэффективных технологий в софтостроении?

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

I>>Затем, что разработка софта это адски дорогое удовольствие. Писать 5 версий никому в своём уме не нужно(винда, макось, иос, андроид, веб), достаточно ровно одной. А бывает вылезет Шеридан, и скажет что ему нужна версия для Лялиха.

N>Одно приложение для браузера разве не надо тестировать на десктопных IE/Edge/Chrome/Safari/Firefox под Win/Lin/Mac? Кажется, тчо выигрываем не так уж и много.

Надо. Только альтернативой будет все это + еще 4 платформы, в каждой из которой, если не считать винды, геморроя будет примерно столько же как со всеми браузерами вместе взятыми. Незачем тестировать все браузеры под виндовс-линукс-мак. Никакого смысла в этом нет. Тестировать нужно основные браузеры + основные мобильные браузеры. Остальное только если это решает какуюто важную проблему.

Скажем, у нас сначала была 1 платформа, иос нативная, и кучка тестировщиков. Сделали кроссплатформенное приложение, 5 платформ, и обошлись теми же тестировщиками, когда дропнули нативное иос приложение.

N>К тому же при этом сценарии проигрывают пользователи, увеличивая нагрузку на батарею ноутбука и просаживая траффик?

Если ты можешь монетизировать +1 платформу да еще нативной разработки, то какие проблемы?
Просаживания трафика, батареи и тд просто так не будет.
Смотри сам:

	расход батареи

А если трафик, то это смешной аргумент. Если ты пользуешься приложением постоянно, то оно у тебя в кеше. Т.е. приложуха будет расходовать трафик в основном на json и эта часть будет примерно как gmail, skype, outlook и тд.
Ютуб съедает в разы больше.

Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

AG>Из-за подхода M$, когда авторы прекращают развитие (а нередко и вообще поддержку) популярной технологии на самом пике её применения,
AG>вакансий по винформам, впф-ам и прочим сервилатам будет совсем немного.

Это какое то слишком неадекватное упрощение.
Все началось с ИЕ — на версии 6, т.е. начало нулевых развитие было остановлено и Микрософт заявлял это на каждом углу. Микрософт зашевелился только тогда, когда Хром набрал обороты. Последствия — потеряли весь рынок браузеров, т.к. сейчас ИЕ и Эдж в сумме процентов 5 набирают.
Далее, Микрософт слила мобайл при чем трижды. Последствия — мобильная часть рынка тоже потеряна.
До кучи — слили WPF, еще до старта, когда пороли горячку. В итоге wpf погоды не сделал.
Дотнет кроссплатформенным так и не стал — нишмагли.

Просто так тащить популярную технологию, которая себя не окупает, смысла мягко говоря нет.

I>>которых в сумме было раз десять больше, чем какого QT которого тоже было немало. И это при том, что 10 лет назад наш рынок был вдвое-трое меньше.

AG>Ну Qt свою нишу держит по сей день. Молодцы!

Ниша это 5 вакансий на линкедин для всей Беларуси? Смешно.

AG>Но даже те же "десктоп_приложения" сегодня — не те одиночные программулины, что были 15...20 лет назад.
AG>Теперь это трехглавые драконы трехуровненвые программные системы, завязанные на СУБД, сервер приложения и собственно GUI-application.

То есть, старые, разработка которых началась в 90-00х. И всё.

I>>Любой с опытом веба и нода может спокойно пересесть на электрони любой другой дескптопный движок...
AG>Ну насчёт "спокойно" можно дискутировать долго.
AG>То есть — пересесть, конечно же сможет, но ИМХО после доп-обучения.

Не нужно никакого доп-обучения. UI ровно тот же, что и в обычном браузере, а унутрянка это просто еще одна либа, по большому счету, т.к. почти всё делается на обычном ноде.

Вот если ты с дотнета захочешь в Электрон пересесть, здесь пондобится доп-обучение.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

AG>>Корпоративное (всякие АСУ).
I>Что такое асу?

Афигеть. Ты правда никогда такое сокращение не слышал? У тебя образование вообще профильное?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

НС>>И при этом изображение с монитора пропадает. И если в процессе разговора надо что то глянуть в компе ...
S>Ну это уже начинается натягивание сценариев

Нет, это регулярный сценарий для меня. Телефон — не то устройство, которое можно куда то запихнуть.
Если уж экзотические сценарии рассматривать — мне иногда приходится на двух митингах параллельно сидеть. Один на компе, другой на телефоне

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

НС>>Чем это отличается от использования флешки?
vsb>Флешка не хранит состояние запущенных приложений.

Какой кошмар

vsb>>>2. Один девайс вместо двух.
НС>>Это скорее минус чем плюс.
vsb>Почему? Для меня это плюс.

Потому что отдельно инструменты всегда удобнее, чем самый навороченный мультитул.

Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

НС>>Десктоп не нужен. Хоть в виде ноута, хоть в виде смартфона.
AG>
AG>Для домохозяек, которым оплатить квартплату по интернету — да.

Сколько пафоса то. А ничего что этих домохозяек в тысячу раз больше, чем программистов типа тебя? Не надо считать себя центром Вселенной.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>А твой случай он типичный?

Да.

I>По какой причине?

По такой что было потрачено очень много бабла на исследование рынка и интервью с клиентами. И клиенты у нас вполне традиционные — крупные банки, большие почтовые и курьсерские службы, аэропорты и прочая по всему миру.

I>Лялих уверенно держит планку 1% среди пользовательских компов.

При чем тут пользовательские компы? На пользовательских компах может хоть черт лысый стоять, лишь бы браузер работал.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

AG>>>Корпоративное (всякие АСУ).
I>>Что такое асу?

НС>Афигеть. Ты правда никогда такое сокращение не слышал? У тебя образование вообще профильное?

А ты не пробовал поменьше телепатией пользовался ?
У тебя вечно какие то странные ассоциации, то хрен привидится, то чучело, то имага или как она там щас вот образование добавилось в репертуар.

Я всего то уточняю, что именно имеется ввиду.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

I>>А твой случай он типичный?

НС>Да.

А похоже, ты снова поторопился строчить.

I>>Лялих уверенно держит планку 1% среди пользовательских компов.

НС>При чем тут пользовательские компы?

А где ты видишь десктоп кроме пользовательских компов?