V>>Десктоп нужен для доступа в веб, а ещё нужен интернет. P>Сейчас кто-нибудь расскажет, что десктопы умирают, не нужны, есть планшеты и прочие смартфоны.
С трудом себе представляю как можно работать в фотошопе на планшете и тем более на телефоне.
Но не исключаю наличие таких извращенцев.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>С трудом себе представляю как можно работать в фотошопе на планшете и тем более на телефоне. M>Но не исключаю наличие таких извращенцев.
Про мобильные устройства речи не идёт.
В данном случае какой-то знахарь портирует Photoshop на Web с использованием WebAssembly, удачи ему.
4>Про мобильные устройства речи не идёт.
Ок.
Если не десктоп и не мобильные устройства, то где работать в фотошопе предполагается?
На эмбеддед девайсах чтоли?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
4>>Про мобильные устройства речи не идёт. M>Ок. M>Если не десктоп и не мобильные устройства, то где работать в фотошопе предполагается?
По мнению ТС в браузере на десктопе (в крайнем случае laptop-е).
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>С трудом себе представляю как можно работать в фотошопе на планшете и тем более на телефоне. M>Но не исключаю наличие таких извращенцев.
iPad pro с его pencil позволяет делать часть работы быстрее и проще. Но при этом удобнее иметь рядом что-то типа Макбука, чтоьы работать на двух девайсах. Что удобнее делать на Макбуке, а связанное с рисованием пером на айпаде
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>Новые, мощные дестопы, то как это было раньше точно уже не особо нужны.
Все зависит от решаемых задач. Я и сам постоянно пользуюсь относительно слабым, но легким и экономичным ноутом. Но если его собственной мощности не хватает, подключаюсь либо к конторскому, либо к домашему десктопу. Домашнего сервера у меня пока нет. И я не уверен, что мне такой нужен.
I>Вот я храню исходники проектов в облаке, собираю проекты в облаке, жира в облаке, тут уже приводили ссылку на студию в облаке...
Писать код можно с на 10-дюймовым монитором. А вот для Фотошопа такого не хватит. И что-то мне подсказывает, что для обработки картинки нужен более-менее мощный процессор.
I>Ну вот еще и фотошоп теперь в облаке. )
Я иногда вижу, народ в кафешках рисует. И в транспорте. Я не знаю, как там с Интернетом, чтобы нормально работать с облаками.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Десктоп нужен для доступа в веб, а ещё нужен интернет.
А ещё часто при рисовании в фотошопе на том же планшете оченно важен latency
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Писать код можно с на 10-дюймовым монитором.
После того как попишегь на 34" монике от 10" уже будет откровенно воротить. Нифига ж не видно.
P>Я иногда вижу, народ в кафешках рисует. И в транспорте. Я не знаю, как там с Интернетом, чтобы нормально работать с облаками.
Они на локальном девайсе рисуют а не в облаке. Туда только синхронизация делается в фоне, когда может.
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>https://vscode.dev — вот тут да, десктоп уже наверное и не нужен. А в этом вашем вебовском фотошопе мало чё можно сделать
Проверил — большинство плагинов не доступны в Web-версии.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>После того как попишегь на 34" монике от 10" уже будет откровенно воротить. Нифига ж не видно.
Вообще-то я в курсе. 34" у меня нет, но 24 и 27 пользуюсь. На 10" больше читаю. Иногда бывает, что больше не на чем.
CC>Они на локальном девайсе рисуют а не в облаке. Туда только синхронизация делается в фоне, когда может.
НО в стартовом сообщении было: Фотошоп в вебе. А тут выходит, локальнл. А для айПада обычный Фотошоп существует?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>С трудом себе представляю как можно работать в фотошопе на планшете и тем более на телефоне. M>Но не исключаю наличие таких извращенцев.
Молодое поколение подрастает, школьники сейчас предпочитают смартфоны всем остальным девайсам. И делают на них всё, включая презентации для школы и редактирование видосов. Я этого не понимаю (как можно постоянно работать на экране меньше 25", и этот уже маловат кажется), но что есть, то есть.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Писать код можно с на 10-дюймовым монитором. P>На 10" больше читаю.
Так писать или читать?
P>Иногда бывает, что больше не на чем.
Ну разишо. Но такое крайне редко должно случаться.
У меня девайсов с таким экраном ровно два: планшет для почитать лурк перед сном, на котором никакой код писать я точно не стану, с экранной клавы то, и старый нетбук, который как бэкап таргет стоит где то в доме. Если мне там что нить надо я просто с основной машины запускаю на нём Far через RemoteApp (RDP) и мне всё равно какого размера там экран — аппа работает в разрешении моника моей основной машины.
P>НО в стартовом сообщении было: Фотошоп в вебе. А тут выходит, локальнл.
Это к топикстартеру
P>А для айПада обычный Фотошоп существует?
Конечно! https://www.adobe.com/products/photoshop/ipad.html
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Так писать или читать?
Как получится. Иногда и отладчик запускать приходилось. На 10" неудобно, однако терпимо.
CC>У меня девайсов с таким экраном ровно два: планшет для почитать лурк перед сном, на котором никакой код писать я точно не стану, с экранной клавы то, и старый нетбук, который как бэкап таргет стоит где то в доме. Если мне там что нить надо я просто с основной машины запускаю на нём Far через RemoteApp (RDP) и мне всё равно какого размера там экран — аппа работает в разрешении моника моей основной машины.
У меня ровно один аппарат с таким экраном. Тот, что у жены, это не считается, я к нему не прикасаюсь. Я с 10" машинки подключаюсь иногда к основной. Бывало, что мне присылали сообщения с пометкой "срочно", когда я был в отпуске где-то в Европе. Она мне показывала экран основной машины as is. Спасало то, что мой 10"-й экран весьма качественный и позволял рассмотреть все, что нужно. Постоянно так работать, разумеется, неудобно.
P>>А для айПада обычный Фотошоп существует? CC>Конечно! CC>https://www.adobe.com/products/photoshop/ipad.html
Ну так-то обывателю фотошоп тоже не нужен. А если начать глубоко копать, то и 99% тех, кто будет говорить, что им оно нужно, в реальности используют какие-нибудь пару фильтров, которые может любой смартфон.
Я думаю, что мы стоим на пороге, где очень скоро смартфон будет устанавливаться в док-станцию для подключения периферии (и уверен, что подобные модели уже есть, но пока находятся в области смелых экспериментов), а десктопы и лэптопы в современном их понимании будут отмирать естественной смертью как неиспользуемые бесполезные ящики только занимающие место.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
V>>Десктоп нужен для доступа в веб, а ещё нужен интернет.
P>Сейчас кто-нибудь расскажет, что десктопы умирают, не нужны, есть планшеты и прочие смартфоны.
Десктоп вообще говоря скукоживается и уже довольно долго.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Я думаю, что мы стоим на пороге, где очень скоро смартфон будет устанавливаться в док-станцию для подключения периферии (и уверен, что подобные модели уже есть, но пока находятся в области смелых экспериментов), а десктопы и лэптопы в современном их понимании будут отмирать естественной смертью как неиспользуемые бесполезные ящики только занимающие место.
Здравствуйте, PM, Вы писали:
PM> AB>Я думаю, что мы стоим на пороге, где очень скоро смартфон будет устанавливаться в док-станцию для подключения периферии (и уверен, что подобные модели уже есть, но пока находятся в области смелых экспериментов), а десктопы и лэптопы в современном их понимании будут отмирать естественной смертью как неиспользуемые бесполезные ящики только занимающие место.
PM> У Микрософта с Люмией не взлетело HD-500
А у самсунга вполне: https://en.wikipedia.org/wiki/Samsung_DeX Нужен крутой игрок, типа яблока, за которым ринутся все остальные. Кстати, яблоки свою десктопную ОС как-то "омобиливать" начали...
Здравствуйте, PM, Вы писали:
PM> У Микрософта с Люмией не взлетело HD-500
Ну в данном конкретном случае вполне понятно почему не взлетело (vendor lock будучи аутсайдером на мобильном рынке). Если сегодня подобное сделает Apple, то успех и задание новой планки в мобильном мире мне кажется более чем вероятным, но у них и так смарты с макбуками расходятся как горячие пирожки, им не до этого. Я больше ожидаю, что новый этап начнется на рынке, который сейчас занят Android и, если попробовать пованговать, то первыми будут Huawei или Xiaomi (более вероятно, хотя реализация будет традиционно так себе).
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Здравствуйте, PM, Вы писали:
PM>> AB>Я думаю, что мы стоим на пороге, где очень скоро смартфон будет устанавливаться в док-станцию для подключения периферии (и уверен, что подобные модели уже есть, но пока находятся в области смелых экспериментов), а десктопы и лэптопы в современном их понимании будут отмирать естественной смертью как неиспользуемые бесполезные ящики только занимающие место.
PM>> У Микрософта с Люмией не взлетело HD-500
R>А у самсунга вполне: https://en.wikipedia.org/wiki/Samsung_DeX
Все их эксперименты давно свернулись
In October 2019 Samsung announced that Linux on DeX will not be available for Android 10 and warned users that after upgrade to Android 10 they will not be able to downgrade back, permanently losing the ability to use full Linux applications.
Сейчас декс это непойми что — "desktop-windows-like UI".
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Я думаю, что мы стоим на пороге, где очень скоро смартфон будет устанавливаться в док-станцию для подключения периферии
Десктоп не нужен. Хоть в виде ноута, хоть в виде смартфона.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Десктоп не нужен. Хоть в виде ноута, хоть в виде смартфона.
Ну и ересь.
Не нужен всего лишь текущий вариант десктоп приложений которому уже сто лет в обед.
А вот сам десктоп будет востребован ровно столько, сколько будет нужен рабочий стол человеку для труда.
Отсюда ясно, что нет никакой проблемы заменить тукущий десктоп другим, на веб приложениях.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
I>>https://web.dev/ps-on-the-web/ I>>О так от!
S>Всё меньше и меньше остаётся якорей винды.
У линукса от этого шансов не прибавляется. Стабильныей 1% c натяжкой. Все идет к тому, что именно браузер станет основной платформой, а не какая нибудь ось.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>У линукса от этого шансов не прибавляется. Стабильныей 1% c натяжкой. Все идет к тому, что именно браузер станет основной платформой, а не какая нибудь ось.
Так Гугл сделал для этого ChromeOS, но что-то не взлетает
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
I>>У линукса от этого шансов не прибавляется. Стабильныей 1% c натяжкой. Все идет к тому, что именно браузер станет основной платформой, а не какая нибудь ось.
N>Так Гугл сделал для этого ChromeOS, но что-то не взлетает
А что, все эксперименты всегда взлетают прям мгновенно? Двигатель внутреннего сгорания запатентован в 1794м году. Этот двс полностью вытеснил лошадь только через 120-130 лет.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А что, все эксперименты всегда взлетают прям мгновенно? Двигатель внутреннего сгорания запатентован в 1794м году. Этот двс полностью вытеснил лошадь только через 120-130 лет. I>В ит секторе все развивается гораздо быстрее.
Это всё понятно. Не ясно только, зачем для всего этого нужен браузер. Даже на таких дохлых штуках, как смарфоны и планшеты, всё равно намного удобнее пользоваться нативными приложениями. Они при этоми могут переносить часть функционала на сервер, но всё равно работают не из браузера. Зачем нужна эта ненужная прослойка для приложений?
I>У линукса от этого шансов не прибавляется. Стабильныей 1% c натяжкой. Все идет к тому, что именно браузер станет основной платформой, а не какая нибудь ось.
Как только станет браузер, так сразу винде каюк. Ибо какой идиот будет покупать винду если разницы вообще никакой?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Как только станет браузер, так сразу винде каюк. Ибо какой идиот будет покупать винду если разницы вообще никакой?
В какой-то момент видна станет бесплатной и все. Писать тебе кипятком до конца дней твоих.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Как только станет браузер, так сразу винде каюк. Ибо какой идиот будет покупать винду если разницы вообще никакой?
Во-первых, какой браузер? Коллеги, в прошлом проекте делавшие веб-морду для сервисов, жаловались, что самое сложное — поддержать все браузеры всех версий. Я в вебе не разбираюсь, верю коллегам на слово. Ну и слышал их разговоры между собой.
Во-вторых, подобное проходили лет 30-40 назад. ОС — интерпретатор Васика плюс примитивная файловая система. Пример — "Искра-226". Куда ты там свои админские навыки применишь?
И вообще, что тебе MS такого сделала, что последние пару десятков лет Винда тебе спать не дает?
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
I>>У линукса от этого шансов не прибавляется. Стабильныей 1% c натяжкой. Все идет к тому, что именно браузер станет основной платформой, а не какая нибудь ось.
N>Так Гугл сделал для этого ChromeOS, но что-то не взлетает
8% рынка США — это не взлетает? Хромбуков продаётся больше, чем макбуков, насколько я знаю. Слышал, что в образовании (в США) хромбуки вообще везде.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Ну в данном конкретном случае вполне понятно почему не взлетело (vendor lock будучи аутсайдером на мобильном рынке). Если сегодня подобное сделает Apple, то успех и задание новой планки в мобильном мире мне кажется более чем вероятным, но у них и так смарты с макбуками расходятся как горячие пирожки, им не до этого. Я больше ожидаю, что новый этап начнется на рынке, который сейчас занят Android и, если попробовать пованговать, то первыми будут Huawei или Xiaomi (более вероятно, хотя реализация будет традиционно так себе).
Ну объективно говоря пробовать там нечего. Запустить десктопный линукс в контейнере на телефоне может любой гик. Т.е. реализовывать там вообще ничего фундаментального не надо. Раз до сих пор это никто не делает, а кто делал — забросил, значит спроса нет.
Лично мне эта идея глубоко симпатична и я тоже не совсем понимаю, почему так не делают. Возможно нужен определённый уровень производительности, хотя куда уж больше. И так в смартфонах 16 GB RAM ставят, процессоры многоядерные, быстрей многих ноутбуков, видеокарты вполне серьёзные.
Интересней, наверное, было бы сделать хромосеподобную систему, чтобы без контейнеров, просто встроенный в систему хром рисовал бы свой интерфейс на мониторе и тд. Ну этого, наверное, стоит ждать от гугла. Может и дождёмся.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>8% рынка США — это не взлетает? Хромбуков продаётся больше, чем макбуков, насколько я знаю. Слышал, что в образовании (в США) хромбуки вообще везде.
По каким источникам? Я видел один, где 3 месяца назад у них было 4%, а сейчас почти 8%. Может быть и правда ими пользуются только школьники. Типа, компьютеры для бедных в США — да, своя ниша.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
vsb>>8% рынка США — это не взлетает? Хромбуков продаётся больше, чем макбуков, насколько я знаю. Слышал, что в образовании (в США) хромбуки вообще везде.
N>По каким источникам? Я видел один, где 3 месяца назад у них было 4%, а сейчас почти 8%.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
S>>Как только станет браузер, так сразу винде каюк. Ибо какой идиот будет покупать винду если разницы вообще никакой?
P>Во-первых, какой браузер?
Коллеги правы. Но по факту браузер один. Ну, два, если учитывать натырных корпоклиентов и сх "только сертификация, только венда!!1".
P>Во-вторых, подобное проходили лет 30-40 назад. ОС — интерпретатор Васика плюс примитивная файловая система. Пример — "Искра-226". Куда ты там свои админские навыки применишь?
Ох, уверен что у таких клиентов, у которых жуткий вендор-лок и категорически мимо обычного подхода я смогу заработать сильно больше чем админом в обычных конторах. Ибо обычных админов как у дурака фантиков, а вот таких, со специфическими знаниями — хрен да нихрена. А я учусь легко
P>И вообще, что тебе MS такого сделала, что последние пару десятков лет Винда тебе спать не дает?
Ну, во первых, они за деньги продают ось, которая при следующем обновлении может опять денег попросить. Да и ладно бы только это. Может не запуститься или мои данные потереть. В линупсе же такое поведение возможно только если админ про... ну, этамое, невнимательный был и накосячил.
А во вторых, надо же вас троллить, в тонусе держать
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
vsb>>Лично мне эта идея глубоко симпатична и я тоже не совсем понимаю, почему так не делают.
НС>Потому что это никому не нужно? Да не, не может быть.
Это нужно любому, кто пользуется настольным компьютером.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Коллеги правы. Но по факту браузер один. Ну, два, если учитывать натырных корпоклиентов и сх "только сертификация, только венда!!1".
Это браузерных движков примерно два. IE, в принципе, еще жив, но его все забыли. А браузеров на их основе малость поболее, чем два.
Я еще застал те времена, когда некоторые сайты работали только с IE. И чтобы поддержать другие браузеры, требовалось потрудиться.
S>Ох, уверен что у таких клиентов, у которых жуткий вендор-лок и категорически мимо обычного подхода я смогу заработать сильно больше чем админом в обычных конторах. Ибо обычных админов как у дурака фантиков, а вот таких, со специфическими знаниями — хрен да нихрена. А я учусь легко
Я как-то заметил, многие путают админов с эникейщиками. Вот последних в самом деле развелось многовато. И если в системе нет ничего, кроме браузера, что там еще знать надо? Ну, сетевые настройки.
S>Ну, во первых, они за деньги продают ось, которая при следующем обновлении может опять денег попросить. Да и ладно бы только это. Может не запуститься или мои данные потереть. В линупсе же такое поведение возможно только если админ про... ну, этамое, невнимательный был и накосячил.
Потерю данных в Винде я видел один раз. Некто хранил все свои файлв на рабочем столе. И при переустановке Винды он все снес. Правда, речь идеь о Win 98, в которой рабочий стол был внутри основного каталога. В линейке NT я такого не видел.
Не запуститься — я тоже такого не видел. Отказаться устанавливаться — может. Если памяти, например, не хватает. Денег за обновления с меня никто не требовал. Даже когда одно время у меня стояла пиратская XP.
S>А во вторых, надо же вас троллить, в тонусе держать
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>А простые пользователи мигрируют в сторону планшетов, которые покрывают 99% бытовых нужд (соцсети, мессенджеры, киношка).
Даже телефонов хватает. Детям мультики включаю с телефона на Андроиде, транслируя видео на проектор.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Это нужно любому, кто пользуется настольным компьютером.
Ну я пользуюсь десктопами. Мне такое нафиг не упало.
Десктоп отдельно, телефон отдельно. Между ними только syncthing файлы (фотки и бэкапы) гоняет когда надо и всё.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>8% рынка США — это не взлетает?
Я вживую его видел один раз, когда жена из любопытства купила, соблазнившись бросовой ценой.
Цена оказалась полностью соответствующая качеству, девайсина быстро сдохла и была возвращена.
Железо там стояло просто обнять и плакать.
vsb> Хромбуков продаётся больше, чем макбуков, насколько я знаю.
Есть на этот счёт некоторые сомнения.
Впрочем их продают по цене грязи из которой они слеплены: когда "лаптоп" стоит $82 refurbished или $122 новый то понятно что покупать будут. И пофигу что работает как медленное говно.
vsb> Слышал, что в образовании (в США) хромбуки вообще везде.
Я как то всё больше с макбуками студней видел
Впрочем понятно почему — на хромбуке не подевелопишь.
Ну и с полей пишуть:
Overall Chromebook sales were down 37% year-over-year as the pandemic-induced sales frenzy finally slowed down, with 5.3 million units being sold. The Chromebook numbers reflected the doldrums in sales with top Chromebook retailers taking huge hits. The top vendor Lenovo was down over 20% year-over-year, while HP in second place lost a whopping 66% and Acer in third place was down over 28%.
The Chromebook market was hit by a massive downturn, with a 37% year-on-year fall in shipments (52% quarter on quarter) in Q3. This comes as major education markets such as the U.S. and Japan reach saturation point, with public sector funding of digital education programs slowing,
S>>Коллеги правы. Но по факту браузер один. Ну, два, если учитывать натырных корпоклиентов и сх "только сертификация, только венда!!1". P>Это браузерных движков примерно два.
И браузеров столько же. Никто в здравом уме не будет брать браузер, основанный на движке другого браузера. Сразу оригинальный и возьмут.
P>Я еще застал те времена, когда некоторые сайты работали только с IE. И чтобы поддержать другие браузеры, требовалось потрудиться.
Ты ненамного впереди меня.
S>>Ох, уверен что у таких клиентов, у которых жуткий вендор-лок и категорически мимо обычного подхода я смогу заработать сильно больше чем админом в обычных конторах. Ибо обычных админов как у дурака фантиков, а вот таких, со специфическими знаниями — хрен да нихрена. А я учусь легко P>Я как-то заметил, многие путают админов с эникейщиками. Вот последних в самом деле развелось многовато. И если в системе нет ничего, кроме браузера, что там еще знать надо? Ну, сетевые настройки.
Ты как всегда забыл про прочую инфраструктуру. Впрочем, опятьже, как всегда, уводишь в сторону. Тут речь шла про жутко нестандартное хардваре, которое редко кто знает.
S>>Ну, во первых, они за деньги продают ось, которая при следующем обновлении может опять денег попросить. Да и ладно бы только это. Может не запуститься или мои данные потереть. В линупсе же такое поведение возможно только если админ про... ну, этамое, невнимательный был и накосячил. P>Потерю данных в Винде я видел один раз. Некто хранил все свои файлв на рабочем столе. И при переустановке Винды он все снес. Правда, речь идеь о Win 98, в которой рабочий стол был внутри основного каталога. В линейке NT я такого не видел.
Ну да, ну да... Напомню про kb4532693.
Впрочем, в отношении данных работает правило "один раз == много". То есть если чтото гдето случилось однажды неучтённое в рисках и приведшее к критическим проблемам, то следует считать это "чтото" обязательно повторится и внести в риски. А вот сервер уже неоднозначно — пункт 6.
P>Не запуститься — я тоже такого не видел. Отказаться устанавливаться — может. Если памяти, например, не хватает. ну да, ну да... P>Денег за обновления с меня никто не требовал. Даже когда одно время у меня стояла пиратская XP.
Десктопы пока ещо вроде да. Да и то — один раз. Ну просто потому что переустановить уже не выйдет — ключ не подойдёт. Придётся покупать или устраивать чехарду с установкой семерки и обновлением.
S>>А во вторых, надо же вас троллить, в тонусе держать P>Линукс не нужен — вот и весь троллинг.
Тоньше надо
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Коллеги правы. Но по факту браузер один. Ну, два, если учитывать натырных корпоклиентов и сх "только сертификация, только венда!!1". P>>Это браузерных движков примерно два. S>И браузеров столько же. Никто в здравом уме не будет брать браузер, основанный на движке другого браузера. Сразу оригинальный и возьмут.
Как бы два, подтверждаю. У нас в семье используется 2 браузера: на Windows (2 ноута), Linux (1 ноут у детей) и Андроид (2 смартфона и планшет) используется Firefox, а на двух яблочных девайсах (iPad и Macbook) уже Safari.
Но говорят, что Хромы (Chromium, Opera, MS Edge, Яндекс.Браузер) тоже популярны. Или нет?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
vsb>>Это нужно любому, кто пользуется настольным компьютером. CC>Ну я пользуюсь десктопами. Мне такое нафиг не упало. CC>Десктоп отдельно, телефон отдельно. Между ними только syncthing файлы (фотки и бэкапы) гоняет когда надо и всё.
Ты не смотри с точки зрения скорости. Ты смотри с точки зрения удобства. Засунул телефон в слот на мониторе и у тебя какая-нибудь макось включилась, работающая с нормальной скоростью.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Как бы два, подтверждаю. У нас в семье используется 2 браузера: на Windows (2 ноута), Linux (1 ноут у детей) и Андроид (2 смартфона и планшет) используется Firefox, а на двух яблочных девайсах (iPad и Macbook) уже Safari.
N>Но говорят, что Хромы (Chromium, Opera, MS Edge, Яндекс.Браузер) тоже популярны. Или нет?
Движков сейчас по сути три — Blink, Webkit, Gecko. Браузеры — Chrome 65%, Safari 18%, остальное в следовых количествах (Edge 3.77%, Firefox 3.67%, Samsung Internet 2.89%, Opera 2.32%)
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ты не смотри с точки зрения скорости.
Я смотрю с точки зрения эффективности и сценариев использования.
vsb> Ты смотри с точки зрения удобства. vsb>Засунул телефон в слот на мониторе
А где тут удобство?
vsb> работающая с нормальной скоростью.
Чудес в природе не бывает
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Движков сейчас по сути три — Blink, Webkit, Firefox. Браузеры — Chrome 65%, Safari 18%, остальное в следовых количествах (Edge 3.77%, Firefox 3.67%, Samsung Internet 2.89%, Opera 2.32%)
Да знаю я, просто стебу Шеридана. Если он сидит на Линуксе, то Линукс лучший. Если освоил С++, то остальное отстой. Если перелез на Хром, то остальных браузеров не существует. Ну и т.д.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
vsb>>Ты не смотри с точки зрения скорости. CC>Я смотрю с точки зрения эффективности и сценариев использования.
И что тут неэффективного?
vsb>> Ты смотри с точки зрения удобства. vsb>>Засунул телефон в слот на мониторе CC>А где тут удобство?
Всё своё ношу с собой. Хочу — дома поработал. Хочу — взял "системник" в карман, принёс на работу. Ну и экономия, один телефон стоит дешевле, чем телефон и компьютер.
Конечно лаптоп решает ту же проблему и даёт удобный способ работы без внешнего монитора и клавиатуры. Но лично у меня все места, где я пользуюсь компьютером — вполне стационарные. Мне такой вариант мог бы подойти.
vsb>> работающая с нормальной скоростью. CC>Чудес в природе не бывает
Техника развивается, нанометры уменьшаются. Вполне можно сделать отвод тепла на корпус и охлаждать корпус вентилятором, когда телефон вставлен в слот.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали: vsb>> Ты смотри с точки зрения удобства. vsb>>Засунул телефон в слот на мониторе CC>А где тут удобство?
Удобство — в отсутствии лишнего геморроя с синхронизацией.
Понятно, что всякие OneDrive/DropBox пытаются заставить пользователя абстрагироваться от физического расположения файлов. Плюс к этому всякие отдельные усилия инфраструктуры Apple и того же самсунга — когда ты типа начал смотреть фильм на планшете, потом перешёл в гостиную и смотришь его на телевизоре с того же места.
Или, скажем, Ms Teams — когда ты зацепился за конференцию в машине через смартфон, а потом доехал до рабочего места, и переключил своё соединение на десктоп (на всякий случай объясню: в каком-нибудь отсталом гугл-мит этот сценарий реализуется через "зайти ещё раз через браузер, потом выйти из старой сессии", но это ломает многие мелочи — например, чат встречи показывается только с момента подключения, и пофиг, что ты на другом устройстве уже полчаса как там был подключен).
К сожалению, во-первых, все эти усилия очень фрагментированы — разные продукты делают это по-разному, если делают вообще, а во-вторых — абстракции текут.
Вот у меня тот же onedrive ухитряется регулярно удваивать файлы, бодро рапортуя проблемы синхронизации, хотя я принципиально использую его с одной машины.
В третьих, всё это очень опирается на то, что данные лежат в облаке, и что связь с облаком непрерывна и устойчива.
В итоге, что мы имеем? То, что я не могу, скажем, начать отладочную сессию на домашней машинке, потом отвлечься на звонок, потом, не прерывая звонок выйти, сесть в машину, и продолжать его на ходу, потом доехать до офиса, сесть там за десктоп, завершить там звонок и продолжить отладочную сессию моего проекта с того же места, где я остановился.
Идея "носимого PDA + док-станций" является логичным развитием идеи laptop+док-станция.
Вот мне это суперудобно — я работаю на полноразмерном мониторе, мыши, и клавиатуре. При этом, если мне нужно куда-то переместиться (например, пойти в университет провести занятие), мне не нужно гадать, сколько времени мой ноут будет тащить через университетское подключение файлы, подготовленные дома. Это ровно тот же лаптоп, на котором я работал дома.
Если в этом уравнении заменить лаптоп на смартфон, то мы получим устройство, в кэше которого лежат все нужные мне недавние данные; при этом оно ещё и 100% времени подключено к интернету (а не только там, где хороший wifi).
Неудобство пользования в привычных сценариях (разрешение экрана, отсутствие клавиатуры/мыши/етк) заруливается док-станциями.
Дальше возникают вопросы вычислительной мощности и работоспособности от батареи: те же ноуты таскают с собой гораздо более крупные элементы схемотехники и питания. Они могут отводить гораздо больше тепла.
Потенциально можно решать это двумя способами:
а) делаем смарт с большим запасом по производительности, которая искусственно режется в "отключенном" режиме. В подключенном режиме разгоняем печку на максимум + докстанция предоставляет не только питание и периферию, но и теплооотвод
б) делаем "умную докстанцию" с подключаемыми вычислительными мощностями. Типа с собой ты таскаешь энергоэффективный четырёхядерный процессор, а в доке стоит какой-нибудь 64-ядерный "полноценный" процессор.
Всё равно ты на ладошке тяжёлые задачи не станешь выполнять — отложишь компиляцию хромиума до момента, когда есть куда воткнуться.
Основным барьером является, конечно же, стандартизация и насыщение рынка. Вот, к примеру, под ранние айфоны было сделано дохренища всяких док-станций — включая будильники в гостиницах. То есть типа куда бы ты ни пришёл — тык свой девайс в 30-пиновый stand, и он там стоит, заряжается, а заодно, к примеру, играет музыку/фильмы через полноразмерную внешнюю периферию.
С переходом на лайтнинг все производители сказали "идите в пень", и кроме дорогущих "подставок для зарядки айфона" ничего на рынке не осталось.
Ситуация, в которой тебе надо купить не только смарт за 100+кр, но и ещё и переплатить по дохрена денег за телевизор, поддерживающий док; автомобиль, поддерживающий док; две-три настольных станции, поддерживающих док (дом/офис/дача) и т.д. будет крайне финансово некомфортна. Комфортна она будет только тогда, когда на рынке вовсе нет устройств, которые не поддерживают док — ну, как сейчас ты не встретишь телевизор без HDMI-входа.
Так что реализация выглядит утопически. А вот сама по себе идея — очень даже неплоха.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>И браузеров столько же. Никто в здравом уме не будет брать браузер, основанный на движке другого браузера. Сразу оригинальный и возьмут.
Га одном только Хромом движке (Blink, ЕМНИП) работают Хром, Хромая Опера, Вивальди, Edge. Движок — это еще не весь браузер. Я один из немногих, кто исполльзует Хромую Оперу и, реже, Вивальди. Оба на одном движке, но Вивальди еще допиливать надо. Хотя он с каждой версией становится лучше.
Про другие движки я не знаю ничего. от Огнелиса я давно отказался. Иногда вижу, как используется IE, потому что он умеет ActiveX.
S>Ты как всегда забыл про прочую инфраструктуру. Впрочем, опятьже, как всегда, уводишь в сторону. Тут речь шла про жутко нестандартное хардваре, которое редко кто знает.
Ну браузерработает, больше ничего не нужно. А какое там железо, дело десятое. Протоколы важны.
S>Ну да, ну да... Напомню про kb4532693.
Ну, может, кому-то не повезло. Я 1909 не ставил. А так-то и 1506 синие экраны показывала чаще, чем хотелось бы. Я, если что, десятку с 2015 года использую. Полет практически нормальный. Практически — потому что 1506.
S>А вот сервер уже неоднозначно — пункт 6.
Сервера обновляют специально обученные люди. Я слышал страшные истории про 2019, но пока не видел. 2012, 2016 — работают.
S>ну да, ну да...
И это как-то мимо меня прошло. А у меня десятка на 4-х или 5 разных устройствах. Ну, кому-то не повезло, бывает.
Виндовозы Винду не идеализируют, если что. А вот линуксоводы свой ненужный Линукс — очень даже, причем каждый — свой, остальные Линуксы — плюшевые и ненастоящие.
S>Десктопы пока ещо вроде да. Да и то — один раз. Ну просто потому что переустановить уже не выйдет — ключ не подойдёт. Придётся покупать или устраивать чехарду с установкой семерки и обновлением.
Дак их не нужно переустанавливать. Мне с 2011 года семерку пришлось переустановить один раз. С оригинального диска. Серийник под рукой.
P>>Линукс не нужен — вот и весь троллинг. S>Тоньше надо
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>>Ты не смотри с точки зрения скорости. CC>>Я смотрю с точки зрения эффективности и сценариев использования.
vsb>И что тут неэффективного?
Телефон, который обладает достаточной производительностью чтоб работать как десктоп явно не сможет работать как мобильное устройство достаточное время — тупо батарейки не хватит. Под нагрузкой в "режиме десктопа" будет беспощадно греться и формфактор телефона не позволяет его нормально охлаждать.
Телефон пользуя как телефон можно раздолбать/утопить/потерять, что в таком раскладе приводит к весьма неприятным последствиям.
Следовательно будет беспощадный компромисс == не эффективно во всех сценариях использования.
vsb>Всё своё ношу с собой.
А смысл? Я на телефоне никогда не ношу всё, ибо высок риск либо протерять либо данные попадут не в те руки.
vsb>Хочу — взял "системник" в карман, принёс на работу.
Кинул лапотоп в багажник — тоже мне напряг. Да и зачем тебе носить на работу личный "системник"?
vsb> Ну и экономия, один телефон стоит дешевле, чем телефон и компьютер.
Телефон, который может заменить собой компьютер будет стоить в разы дороже ибо сделать сие в формфакторе телефона стоит безумно дорого.
vsb>Конечно лаптоп решает ту же проблему и даёт удобный способ работы без внешнего монитора и клавиатуры.
Нынче лапотоп подрубается к мониторуклавамыше легко и непринуждённо, одним проводом Ещё и заряжается от него же.
vsb>>> работающая с нормальной скоростью. CC>>Чудес в природе не бывает vsb>Техника развивается, нанометры уменьшаются.
Законы физики остаются неизменными.
vsb> Вполне можно сделать отвод тепла на корпус и охлаждать корпус вентилятором, когда телефон вставлен в слот.
Только до определённого предела, который не так уж и высок для телефонного формфактора. Да и теплопроводимость разных материалов никто не отменял. А перегрев встроенной батареи ещё ни одной батарее здоровья не добавлял.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>То, что я не могу, скажем, начать отладочную сессию на домашней машинке, потом отвлечься на звонок, потом, не прерывая звонок выйти, сесть в машину, и продолжать его на ходу, потом доехать до офиса, сесть там за десктоп, завершить там звонок и продолжить отладочную сессию моего проекта с того же места, где я остановился.
Дык забираешь этот лапотоп с собой и всё. Телефон то зачем?
S>Вот мне это суперудобно — я работаю на полноразмерном мониторе, мыши, и клавиатуре. При этом, если мне нужно куда-то переместиться (например, пойти в университет провести занятие), мне не нужно гадать, сколько времени мой ноут будет тащить через университетское подключение файлы, подготовленные дома.
Т.е. лапотоп будет что то ташить а телефон — нет? Почему?
S> Это ровно тот же лаптоп, на котором я работал дома.
Ну так и забери "ровно тот же лаптоп" с собой, телефон то в этом сценарии лишний.
S>Если в этом уравнении заменить лаптоп на смартфон, то мы получим устройство, в кэше которого лежат все нужные мне недавние данные
А зачем его менять если это уже и есть то самое устройство?
S> при этом оно ещё и 100% времени подключено к интернету (а не только там, где хороший wifi).
Это нынче совсем не проблема
S>Неудобство пользования в привычных сценариях (разрешение экрана, отсутствие клавиатуры/мыши/етк) заруливается док-станциями.
Лапотоп уже делает то же самое
S>а) делаем смарт с большим запасом по производительности, которая искусственно режется в "отключенном" режиме. В подключенном режиме разгоняем печку на максимум + докстанция предоставляет не только питание и периферию, но и теплооотвод
Тогда телефон будет из себя представлять брусок из металла. Без батареи и экрана. Потому что иначе вопрос отвода такого колва тепла не решаем.
S>б) делаем "умную докстанцию" с подключаемыми вычислительными мощностями. Типа с собой ты таскаешь энергоэффективный четырёхядерный процессор, а в доке стоит какой-нибудь 64-ядерный "полноценный" процессор.
Тогда твой "телефон" это банальный внешний диск
S>Так что реализация выглядит утопически. А вот сама по себе идея — очень даже неплоха.
Идея тоже утопическая. Решает проблему которой нет.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
P>>он умеет ActiveX. CC>Это всё ещё живо? Однако!
Ну так прикладной софт живет десятилетиями. Попадается иногда. У MS хотя бы обратная совместимость нормально поддерживается.
Это я еще не разбирался, как устроен компонент Internet Explorer в .NET.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Ну так прикладной софт живет десятилетиями. Попадается иногда. У MS хотя бы обратная совместимость нормально поддерживается.
Это понятно, просто эта хрень всегда была настолько неудобной для пользователя...
AB>Я думаю, что мы стоим на пороге, где очень скоро смартфон будет устанавливаться в док-станцию для подключения периферии (и уверен, что подобные модели уже есть, но пока находятся в области смелых экспериментов), а десктопы и лэптопы в современном их понимании будут отмирать естественной смертью как неиспользуемые бесполезные ящики только занимающие место.
Что-то подобное я уже читал лет 10 назад. #скоро.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>>он умеет ActiveX. CC>Это всё ещё живо? Однако!
В кошмарном интерпрайзе, например для полноценного доступа из браузера к различной периферии, типа сканера/принтера, в моем случае еще и к сканеру штрих/qr-кодов.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>То, что я не могу, скажем, начать отладочную сессию на домашней машинке, потом отвлечься на звонок, потом, не прерывая звонок выйти, сесть в машину, и продолжать его на ходу, потом доехать до офиса, сесть там за десктоп, завершить там звонок и продолжить отладочную сессию моего проекта с того же места, где я остановился. CC>Дык забираешь этот лапотоп с собой и всё. Телефон то зачем?
Затем, что он меньше и легче. Лаптоп в карман не положишь.
S>>Вот мне это суперудобно — я работаю на полноразмерном мониторе, мыши, и клавиатуре. При этом, если мне нужно куда-то переместиться (например, пойти в университет провести занятие), мне не нужно гадать, сколько времени мой ноут будет тащить через университетское подключение файлы, подготовленные дома. CC>Т.е. лапотоп будет что то ташить а телефон — нет? Почему?
Лаптоп будет тащить в сценарии "дома я работаю на десктопе, а на случай выезда беру лаптоп". Этот сценарий показывает преимущество одного устройства перед N — даже если делать специальные приседания вроде прозрачной синхронизации.
S>>б) делаем "умную докстанцию" с подключаемыми вычислительными мощностями. Типа с собой ты таскаешь энергоэффективный четырёхядерный процессор, а в доке стоит какой-нибудь 64-ядерный "полноценный" процессор. CC>Тогда твой "телефон" это банальный внешний диск
Эмм, и как я буду с этого внешнего диска участвовать в онлайн-конференции?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Телефон пользуя как телефон можно раздолбать/утопить/потерять, что в таком раскладе приводит к весьма неприятным последствиям.
Ну, я один раз забывал в аэропорту лаптоп, один раз — телефон. С телефоном вышло лучше — я обнаружил потерю сразу же, а не после перелёта. Поэтому телефон я забрал сразу же, а лаптоп пришлось выцарапывать ещё две недели (и это мне ещё повезло, что забыл я его не в любом аэропорту, а в Дохе, где возвращают 80% забытой техники).
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC> Телефон, который обладает достаточной производительностью чтоб работать как десктоп явно не сможет работать как мобильное устройство достаточное время — тупо батарейки не хватит. Под нагрузкой в "режиме десктопа" будет беспощадно греться и формфактор телефона не позволяет его нормально охлаждать.
Если ты будешь на нем компилировать какой-нибудь chromium, то да, возможно, но это это краевой случай, обусловленный твоей специальностью. Большинству же людей нужен браузер, почта (пусть и в том же браузере), мессенджер, возможно что-то офисо-подобное (пусть и в том же браузере). Эти потребности телефон обеспечивает уже сейчас и все что меняется так это появляется монитор, клавиатура и мышь.
И даже в области ИТ далеко не всегда нужны какие-то большие локальные вычислительные мощности. Мне например для работы хватает и моего древнего десктопа, который по вычислительной мощности давно уступает моему дешевому китайфону. При этом банальный вес лэптопа 1 кг+, а телефона ~200 грамм, разница в размерах тоже значительна — в вопросе мобильности очень влияет.
CC> Телефон пользуя как телефон можно раздолбать/утопить/потерять, что в таком раскладе приводит к весьма неприятным последствиям.
То же самое может произойти с лэптопом или десктопом. Меры компенсации возможных потерь не меняются (резервное копирование, шифрование и т.д.)
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>Новые, мощные дестопы, то как это было раньше точно уже не особо нужны. I>Вот я храню исходники проектов в облаке, собираю проекты в облаке, жира в облаке, тут уже приводили ссылку на студию в облаке... I>Игры тоже в облаке — I>https://cloud.my.games/ I>https://gfn.ru I>Ну вот еще и фотошоп теперь в облаке. )
Ляснулся интернет на несколько дней (было так у нас в Минске чуть больше года назад).
На час-полтора отключения локалной сетки — как пить дать (классика любого офиса).
И ты становишся безлошадным крестьянином...
Даже свой pet-project не посмотреть...
I>Десктоп вообще говоря скукоживается и уже довольно долго.
+100500
Вот только — никак не скукожиться:
Игры (в т.ч. сетевые) и пр. развлечения.
Корпоративное (всякие АСУ).
Zoom и прочие "ковидные" формы общения.
Разработка, проектирование.
Финансовые приложения.
Научные приложения.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ты не смотри с точки зрения скорости. Ты смотри с точки зрения удобства. Засунул телефон в слот на мониторе и у тебя какая-нибудь макось включилась, работающая с нормальной скоростью.
И в чем удобство засовывать куда то телефон, да еще и прерываться когда надо позвонить или принять звонок?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Удобство — в отсутствии лишнего геморроя с синхронизацией.
И в чем отсутствие гемороя? Ты либо телефон куда то втыкаешь, либо флешку — разницы никакой. Отсутствие гемороя это синхронизация через облако, публичный или приватный NAS или вообще отказ от хранения переносимых файлов локально.
Вообщем, лучшее решение проблемы синхронизации — это когда синхронизация просто не нужна.
S>Или, скажем, Ms Teams — когда ты зацепился за конференцию в машине через смартфон, а потом доехал до рабочего места, и переключил своё соединение на десктоп (на всякий случай объясню: в каком-нибудь отсталом гугл-мит этот сценарий реализуется через "зайти ещё раз через браузер, потом выйти из старой сессии", но это ломает многие мелочи — например, чат встречи показывается только с момента подключения, и пофиг, что ты на другом устройстве уже полчаса как там был подключен).
Иногда, к сожалению, предложение Add/Transfer to Device не вылазит, так что приходится по старинке, там выйти, здесь зайти.
S>К сожалению, во-первых, все эти усилия очень фрагментированы — разные продукты делают это по-разному, если делают вообще
AD с его roaming profiles пытался делать это централизовано, но как то не особо взлетело, производители софта часто на фичу забивали и пихали все в local. Сейчас самое популярное решение — как раз те самые облачные диски и локальный клиент в ОС.
S>В третьих, всё это очень опирается на то, что данные лежат в облаке, и что связь с облаком непрерывна и устойчива.
Ну да. Но как то для заказчиков все больше этот недостаток не является решающим. И у облачного варианта есть и плюс — все таки хранить данные в датацентре под управлением профессиональных админов немного понадежнее и безопаснее, нежели у Васи Пупкина на его телефоне или лаптопе.
S>Идея "носимого PDA + док-станций" является логичным развитием идеи laptop+док-станция.
Неа. Это попытка старыми средствами решать новые проблемы. Вот, к примеру, почта и вазззап какой нибудь прекрасно обеспечивают все что нужно без всяких страшных докстанций. Т.е. стагнация пека активно снижает остроту проблемы.
S>С переходом на лайтнинг все производители сказали "идите в пень", и кроме дорогущих "подставок для зарядки айфона" ничего на рынке не осталось.
Остался блюпуп версии 4+, который те сценарии для которых были подставки более чем решает. И неработающий нифига AirDrop. Для сценария же работы за большим монитором есть IntelliCast и еще пачка названий для одной и той же технологии, которую вроде как стандартизовали и в свежих телеках оно вроде бы даже более менее стабильно пашет.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
CC>>Дык забираешь этот лапотоп с собой и всё. Телефон то зачем? S>Затем, что он меньше и легче. Лаптоп в карман не положишь.
Зато лаптоп, засунутый в док, не вынуждает лихорадочно искать гарнитуру при важном входящем.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Поэтому нам клиенты уже все уши прожужжали из-за того что мы никак до конца наш корпоративный софт на линух не пересадим?
Ну так жужжать не мешки ворочать никто не запрещает
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>И в чем отсутствие гемороя? Ты либо телефон куда то втыкаешь, либо флешку — разницы никакой. Отсутствие гемороя это синхронизация через облако, публичный или приватный NAS или вообще отказ от хранения переносимых файлов локально. НС>Вообщем, лучшее решение проблемы синхронизации — это когда синхронизация просто не нужна.
Совершенно верно. Вот как раз когда твои данные лежат на единственном устройстве, а облако — это только бэкап, устраняет собственно фазу синхронизацию. "Синхронизация через облако" — это геморрой. Я привёл пару примеров протечки этой абстракции.
Втыкание флешки решает проблему синхронизации persistent state, но не решает проблему синхронизации transient state. Я же привёл пример с отладочной сессией — как я её поставлю на паузу дома, и продолжу в офисе, при помощи флешки?
НС>Иногда, к сожалению, предложение Add/Transfer to Device не вылазит, так что приходится по старинке, там выйти, здесь зайти.
Ну, вот если бы был один девайс, то не понадобилось бы ни Add, ни Transfer, ни выйти и зайти. Просто сел за стол, надел гарнитуру, воткнул устройство в док и поехал дальше с того же места.
НС>AD с его roaming profiles пытался делать это централизовано, но как то не особо взлетело, производители софта часто на фичу забивали и пихали все в local. Сейчас самое популярное решение — как раз те самые облачные диски и локальный клиент в ОС.
Я знаю. И это решение всё ещё далеко от идеала. К примеру, onedrive отказывается синхронизовывать исходники и файлы .accdb.
НС>Ну да. Но как то для заказчиков все больше этот недостаток не является решающим. И у облачного варианта есть и плюс — все таки хранить данные в датацентре под управлением профессиональных админов немного понадежнее и безопаснее, нежели у Васи Пупкина на его телефоне или лаптопе.
Облако решает другую проблему — это бэкап. На случай, когда девайс упал с моста в реку, облако — лучший вариант. А вот для сценария "я редактирую документы с двух машин, а ты сделай вид, что с одной" облако подходит так себе.
НС>Неа. Это попытка старыми средствами решать новые проблемы. Вот, к примеру, почта и вазззап какой нибудь прекрасно обеспечивают все что нужно без всяких страшных докстанций. Т.е. стагнация пека активно снижает остроту проблемы.
Совершенно верно. Поэтому мы обмениваемся данными между устройствами не через почту и ваззап (они для этого "прекрасны" в больших кавычках), а через Telegram, Saved Messages.
Простейшая штука — отправить дедущке письмо с фотографией внучки требует унизительных приседаний вот с этой пересылкой с телефона (где хорошая камера) на лаптоп (где нормальный почтовый клиент).
Если бы мы устранили зазор между лаптопом и смартом при помощи предлагаемой технологии, то эти приседания бы даже не возникли.
НС>Остался блюпуп версии 4+, который те сценарии для которых были подставки более чем решает. И неработающий нифига AirDrop. Для сценария же работы за большим монитором есть IntelliCast и еще пачка названий для одной и той же технологии, которую вроде как стандартизовали и в свежих телеках оно вроде бы даже более менее стабильно пашет.
Увы, моему телеку много лет, и он пока не собирается выгорать настолько, чтобы я собрался с духом его заменить.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Зато лаптоп, засунутый в док, не вынуждает лихорадочно искать гарнитуру при важном входящем.
Ну, тут у кого какая селява. Например, у меня почти все "входящие" — в телеграм, teams, или zoom. Поэтому гарнитура перманентно воткнута в док-станцию, и мне её искать не нужно.
В случае, когда с ней что-то случилось (например, я закопал её под горой бумаги на столе), а надо срочно ответить, меня не заломает выхватить телефон из дока и нежно прижать его к уху потной ладошкой.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
vsb>>Ты не смотри с точки зрения скорости. Ты смотри с точки зрения удобства. Засунул телефон в слот на мониторе и у тебя какая-нибудь макось включилась, работающая с нормальной скоростью.
НС>И в чем удобство засовывать куда то телефон
1. Идеальная синхронизация.
2. Один девайс вместо двух.
>да еще и прерываться когда надо позвонить или принять звонок?
S>>>Всё меньше и меньше остаётся якорей винды. DO>>В корпоративной среде никто с винды не слезет. НС>Поэтому нам клиенты уже все уши прожужжали из-за того что мы никак до конца наш корпоративный софт на линух не пересадим?
Ну да. Именно поэтому мы тоже щас перетаскиваем под линух софт с более чем десятилетней историей коммитов.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>В случае, когда с ней что-то случилось (например, я закопал её под горой бумаги на столе), а надо срочно ответить, меня не заломает выхватить телефон из дока и нежно прижать его к уху потной ладошкой.
И при этом изображение с монитора пропадает. И если в процессе разговора надо что то глянуть в компе ...
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
НС>>Поэтому нам клиенты уже все уши прожужжали из-за того что мы никак до конца наш корпоративный софт на линух не пересадим? DO>Ну так жужжать не мешки ворочать никто не запрещает
Ты, как и Шеридан, предлагаешь покласть на желания клиентов?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Чем это отличается от использования флешки?
Флешка не хранит состояние запущенных приложений.
vsb>>2. Один девайс вместо двух.
НС>Это скорее минус чем плюс.
Почему? Для меня это плюс.
>>>да еще и прерываться когда надо позвонить или принять звонок? vsb>>Это можно делать с гарнитурой.
НС>Которую постоянно таскать с собой?
Нет, которая подключена к монитору, всё равно же слушаешь музыку, когда работаешь.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
I>>Десктоп вообще говоря скукоживается и уже довольно долго. AG> AG>+100500 AG>Вот только — никак не скукожиться:
AG>Игры (в т.ч. сетевые) и пр. развлечения.
Потиху уходят в браузер, там уже целая куча обосновалась. Не большинство, но вобщем уже не мало.
AG>Корпоративное (всякие АСУ).
Что такое асу?
AG>Zoom и прочие "ковидные" формы общения.
Практически всегда искаропки есть полнофункциональная веб версия — не надо ничего инсталировать, заводится в один клик. Скажем, Тимс десктопный отгнивает раз в неделю, а вот веб-версия ни разу не глюкала.
AG>Разработка, проектирование.
Собственно уже есть веб ИДЕ, есть САПР, вот фотошоп добавился.
AG>Вот (далеко не полный) список ниш для десктопа.
Странно что для десктопа вакансий около нуля, хотя всего 10 лет назад их было больше, чем для бакенда-фронтенда.
И то, если есть вакансия, там почти всегда будет десктоп на вебтехнологиях, типа Electron и тд.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
I>>У линукса от этого шансов не прибавляется. Стабильныей 1% c натяжкой. Все идет к тому, что именно браузер станет основной платформой, а не какая нибудь ось. S>Как только станет браузер, так сразу винде каюк. Ибо какой идиот будет покупать винду если разницы вообще никакой?
ОС будет продаваться или с железом, как Андроид, или по подписке, как это сделано для Офиса.
Собственно, вариантов не много. ОС проще не станет, а раз так, то не ясно, откуда брать деньги на разработку.
Собственно, доля линукса сильно вряд ли поднимется выше 1%. Так что 99% рынка ктото да займет.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
I>>А что, все эксперименты всегда взлетают прям мгновенно? Двигатель внутреннего сгорания запатентован в 1794м году. Этот двс полностью вытеснил лошадь только через 120-130 лет. I>>В ит секторе все развивается гораздо быстрее.
N>Это всё понятно. Не ясно только, зачем для всего этого нужен браузер. Даже на таких дохлых штуках, как смарфоны и планшеты, всё равно намного удобнее пользоваться нативными приложениями. Они при этоми могут переносить часть функционала на сервер, но всё равно работают не из браузера. Зачем нужна эта ненужная прослойка для приложений?
Затем, что разработка софта это адски дорогое удовольствие. Писать 5 версий никому в своём уме не нужно(винда, макось, иос, андроид, веб), достаточно ровно одной. А бывает вылезет Шеридан, и скажет что ему нужна версия для Лялиха.
Для 5ти версий надо 5 билдов, 5 инфраструктур, 5 стеков технологий, на каждую платформу по фулл-стек команде разрабов, хотя бы по два тестировщика на платформу. Сверх этого архитектор, менеджер, дизайнер. Год разработки стоит конских денег.
Идея мягко говоря так себе. Можно сделать проще
1. кросс-платформенное приложени, которое компилируется в 5 разных версий. Здесь получается процентов 20-30 платформенно зависимого кода и в той или иной степени те самые 5 билдов, инфораструктур. Но зато не будет 5 разных команд, и хватит одной команды тестировщиков на все приложения.
2. одно единственное веб-приложение — идеальный вариант, когда оно может запускаться и так, и так. В этом случае нам нужен адекватный браузер.
На самом деле все чуть сложнее. Если ты можешь монетизовать написание версии для конкретной платформы, то конечно же стоит так сделать.
А вот если монетизировать не выйдет, то смысла пилить все 5 платформ вобще говоря никакого нет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
DO>>Ну так жужжать не мешки ворочать никто не запрещает НС>Ты, как и Шеридан, предлагаешь покласть на желания клиентов?
Ни в коем случае, если клиенты платят, то хоть на ms dos или os/2 можно портировать, но их жужжание не означает, что они на них перейдут.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Простейшая штука — отправить дедущке письмо с фотографией внучки требует унизительных приседаний вот с этой пересылкой с телефона (где хорошая камера) на лаптоп (где нормальный почтовый клиент).
Тут малость непонятно. Потому как на ведроиде (по крайней мере ванильном) нет проблемы "отправить емыл с фоткой"
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
vsb>>Конечно лаптоп решает ту же проблему и даёт удобный способ работы без внешнего монитора и клавиатуры. CC>Нынче лапотоп подрубается к мониторуклавамыше легко и непринуждённо, одним проводом
Неудобно это. И глючит. Всё-таки, док-станции удобнее были — положил, легко надавил до щелчка, и всё.
Но да, кроме этих проводов на рынке не осталось ничего, док станции канули в лету.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Неудобно это.
С каких пор воткнуть один USBC в любой порт на ноуте стало неудобно?
AK>И глючит.
Сколько пользуюсь — ещё ни разу
AK>док станции канули в лету.
И фиг с ними.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
AK>>Неудобно это. CC>С каких пор воткнуть один USBC в любой порт на ноуте стало неудобно?
Что-то там втыкать — всегда неудобней, чем просто положить ноут. Да и не знаю, как у вас, а у меня одного порта ну никак не хватает. Сейчас заняты три порта, плюс разъём для наушников. Подключен монитор (HDMI), клавиатура и мышь (два USB порта), смарткард ридер (USB), внешняя USB-камера. Ну наверное можно сократить до двух плюс наушники, если мышь воткнуть в клавиатуру.
Блок питания подключать к тому же USB-хабу не получается, ноут тогда заряжаться перестаёт, хоть и показывает что блок питания вроде бы подключен. Может USB-хаб глючит, не знаю. Хотя на MacBook Pro 2016 тот же USB-хаб работал нормально и всё заряжалось. Провода "родные", несколько разных пробовал.
AK>>И глючит. CC>Сколько пользуюсь — ещё ни разу
Повезло. У меня третий рабочий Macbook Pro подряд и все эти внешние соединения глючат регулярно. Ну не так чтоб всегда, к счастью. Так.. раз в две-три недели, в среднем. Сильно не достаёт, но раздражает. Больше всего глючит соединение с монитором. Поначалу монитор нормально подключался через USB-C, но после пары месяцев он просто перестал видеть сигнал. Провода пробовал разные. На прошлом ноуте такое было с одним USB-C портом, три других при этом нормально работали. Линуксовый ноут HP и виндовый Intel NUC с теми же проводами и мониторами работают без нареканий. Ладно, забил, воткнул HDMI кабель. Этот в целом работает, но иногда втыкаю USB-хаб, клавиатура и мышь работают, а монитор не видит сигнала. Иногда помогает выдернуть HDMI и воткнуть обратно. Иногда помогает перезагрузка ноутбука. Иногда помогает открывание крышки ноутбука — просто открываю, не трогая провода, и всё начинает работать. Закрываю — всё вырубается. Повторяю процедуру — со второго-третьего раза ноут наконец-то продолжает работу при закрытой крышке.
У меня, вообще, нормальный режим работы это когда ноутбук лежит с закрытой крышкой, а я работаю на внешних клавиатуре, мыши и мониторе. Все глюки обычно начинаются с закрытия крышки. Может перегревается. Если крышку не закрывать, то почти не глючит, но глаза мозолит — стоит сбоку, светит, некоторые окна туда иногда попадают. Неудобно.
А ещё с расположением и размерами окна куча глюков. Настрою себе всё как мне нравится на 34" мониторе, все окна подогнаны туда, куда надо. Выдерну USB-хаб чтоб посидеть с ноутом на бэк ярде, окна перепрыгивают на встроенный монитор. Ну ок. Прихожу обратно, втыкаю USB-хаб — размеры окон уже другие, начинаем подгонять заново. Удивляет, что нет ни хоткеев ни движений чтоб окно просто заняло всю правую/левую половину экрана. Ну или я плохо искал.
Раз в три месяца наглухо виснут, громко жужжа вентилляторами, приходится выключать и перезагружать. Пару раз за пять лет макбуки у меня вообще переставали загружаться после обновлений, переходили в "reboot loop". Приходилось звонить админам, те подсказывали какие-то хитрые комбинации клавиш, которые сбрасывают какой-то там толи кэш толи память при загрузке.
На выходных обновление системы пришло, теперь новый глюк добавился — вырубается bluetooth. Сижу перед ноутом, работаю, слушаю музыку в наушниках. И тут р-раз — звук пропадает, потом секунд 30..60 тишина и наушники сообщают, что соединение разорвано. Клик для восстановления соединения не помогает, нужно выключить наушники, выключить bluetooth на ноутбуке, потом включить всё обратно и соединить, тогда работает. До следующего отваливания.
Первый макбук про у меня сдох через полгода, но там была хардварная проблема, треснул шлейф встроенного монитора, весь экран покрылся полосками. Отнёс админу, по гарантии починили.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Что-то там втыкать — всегда неудобней, чем просто положить ноут.
Нет, не неудобнее. Потому что док куда более громоздкий.
AK>Да и не знаю, как у вас, а у меня одного порта ну никак не хватает.
Тебе надо больше чем один порт чтоб воткнуть хаб?
AK>Подключен монитор (HDMI)
USBC
AK> клавиатура и мышь (два USB порта)
Воткнуты в хаб/монитор
AK> смарткард ридер (USB)
Там же
AK> внешняя USB-камера.
Там же
AK>Блок питания подключать к тому же USB-хабу не получается, ноут тогда заряжаться перестаёт, хоть и показывает что блок питания вроде бы подключен.
У меня как то даже было что провода для дебага лапотоп заряжали
AK>У меня, вообще, нормальный режим работы это когда ноутбук лежит с закрытой крышкой, а я работаю на внешних клавиатуре, мыши и мониторе.
Я забил так делать, походу лапотопы в таком виде греются сильнее чем обычно.
AK>Настрою себе всё как мне нравится на 34" мониторе, все окна подогнаны туда, куда надо.
Дык аналогично.
AK> Выдерну USB-хаб чтоб посидеть с ноутом на бэк ярде, окна перепрыгивают на встроенный монитор. Ну ок. Прихожу обратно, втыкаю USB-хаб — размеры окон уже другие, начинаем подгонять заново.
Хм, у меня практически всё возвращается по родным местам если их не двигать пока они на встроенном.
AK> Удивляет, что нет ни хоткеев ни движений чтоб окно просто заняло всю правую/левую половину экрана.
Я поставил BetterTouchTool, он и кнопками умеет и снаппить мышой.
AK>Раз в три месяца наглухо виснут, громко жужжа вентилляторами, приходится выключать и перезагружать. Пару раз за пять лет макбуки у меня вообще переставали загружаться после обновлений, переходили в "reboot loop". Приходилось звонить админам, те подсказывали какие-то хитрые комбинации клавиш, которые сбрасывают какой-то там толи кэш толи память при загрузке.
Да тебе надо к нам в HW тестеры
Как я над своими только не издеваюсь но они упорно не дохнут. Причём и релизные и инженерные образцы.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали: CC>Тут малость непонятно. Потому как на ведроиде (по крайней мере ванильном) нет проблемы "отправить емыл с фоткой" В теории, на iOS тоже такой проблемы нет.
Однако на практике, когда нужно отправить фотку, почта начинает адски тормозить.
В итоге, более-менее реальный способ оперативно переслать фотку без потери качества — только телеграм.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>И при этом изображение с монитора пропадает. И если в процессе разговора надо что то глянуть в компе ...
Ну это уже начинается натягивание сценариев
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Странно что для десктопа вакансий около нуля, хотя всего 10 лет назад их было больше, чем для бакенда-фронтенда.
Вакансии есть, они для того/иного прикладного напрпавления.
А уж хотелки Зказчика в виде чего реализовать идею: приложение, сайтик, сервис — это уже реализация.
I>И то, если есть вакансия, там почти всегда будет десктоп на вебтехнологиях, типа Electron и тд.
...да уж — длинный список вакансий...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>>Всё меньше и меньше остаётся якорей винды. DO>>В корпоративной среде никто с винды не слезет.
НС>Поэтому нам клиенты уже все уши прожужжали из-за того что мы никак до конца наш корпоративный софт на линух не пересадим?
А твой случай он типичный? По какой причине? Лялих уверенно держит планку 1% среди пользовательских компов. В корпоративном секторе чуть лучше, стараниями отдельных компаний. И то, большей частью линукс у технарей тамошних. Но вот так, что бы в корпоративе нормой был линукс на компах сотрудников — это мягко говоря нонсенс.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Десктоп не нужен. Хоть в виде ноута, хоть в виде смартфона.
Для домохозяек, которым оплатить квартплату по интернету — да.
Кстати, насчет смартфона, — даже для этих домохозяек делают специальные мобильные приложения...
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Для 5ти версий надо 5 билдов, 5 инфраструктур, 5 стеков технологий, на каждую платформу по фулл-стек команде разрабов, хотя бы по два тестировщика на платформу. Сверх этого архитектор, менеджер, дизайнер. Год разработки стоит конских денег.
I>Идея мягко говоря так себе. Можно сделать проще I>1. кросс-платформенное приложени, которое компилируется в 5 разных версий. Здесь получается процентов 20-30 платформенно зависимого кода и в той или иной степени те самые 5 билдов, инфораструктур. Но зато не будет 5 разных команд, и хватит одной команды тестировщиков на все приложения.
Вот по этому пути сейчас (имхо) всё и идёт.
I>2. одно единственное веб-приложение — идеальный вариант, когда оно может запускаться и так, и так. В этом случае нам нужен адекватный браузер.
Вот только — разные броузеры отображают (многие сайты) по-разному.
Вытягиваем для одного, теряем — для другого.
Ещё одна проблема — функционально насыщенное приложение обычно не делают для броузера.
Броузерные web-приложения имеют массу ограничений.
Эти ограничения ты знаешь лучше меня.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
I>>Странно что для десктопа вакансий около нуля, хотя всего 10 лет назад их было больше, чем для бакенда-фронтенда. AG>Вакансии есть, они для того/иного прикладного напрпавления.
Есть, около нуля в сумме. 10 лет назад было полно вакансий вида Winforms/WPF, которых в сумме было раз десять больше, чем какого QT которого тоже было немало. И это при том, что 10 лет назад наш рынок был вдвое-трое меньше.
AG>А уж хотелки Зказчика в виде чего реализовать идею: приложение, сайтик, сервис — это уже реализация.
Мы про десктоп приложения.
AG>...да уж — длинный список вакансий...
We are searching for passionate JavaScript / TypeScript engineers to take an integral part in building a cross-platform web application used by hundreds of thousands of users world-wide on iOS, Android and desktop platforms. Our technology stack is modern and based on TypeScript, React, Babylon.js, and webpack.
The main pool of tasks is associated with developing an application for as part of this software for Desktop and Web.
Ты видишь здесь Электрон? А он есть
Любой с опытом веба и нода может спокойно пересесть на электрони любой другой дескптопный движок и сходу
По qt нашлось 5, electron — 6, WPF — ажно 16. И куча вакансий навроде тех, что выше.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
I>>2. одно единственное веб-приложение — идеальный вариант, когда оно может запускаться и так, и так. В этом случае нам нужен адекватный браузер. AG> AG>Вот только — разные броузеры отображают (многие сайты) по-разному. AG>Вытягиваем для одного, теряем — для другого.
Не все так драматично на самом деле.
AG>Ещё одна проблема — функционально насыщенное приложение обычно не делают для броузера. AG>Броузерные web-приложения имеют массу ограничений.
Браузер не стоит на месте. В него добавили даже возможность работы с USB портом.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Браузер не стоит на месте. В него добавили даже возможность работы с USB портом.
Вот только браузеру по хорошему вообще никуда на локальной машине доступ давать нельзя из соображений безопасности.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>10 лет назад было полно вакансий вида Winforms/WPF...
Из-за подхода M$, когда авторы прекращают развитие (а нередко и вообще поддержку) популярной технологии на самом пике её применения,
вакансий по винформам, впф-ам и прочим сервилатам будет совсем немного.
I>которых в сумме было раз десять больше, чем какого QT которого тоже было немало. И это при том, что 10 лет назад наш рынок был вдвое-трое меньше.
Ну Qt свою нишу держит по сей день. Молодцы!
AG>>А уж хотелки Зказчика в виде чего реализовать идею: приложение, сайтик, сервис — это уже реализация.
I>Мы про десктоп приложения.
Но даже те же "десктоп_приложения" сегодня — не те одиночные программулины, что были 15...20 лет назад.
Теперь это трехглавые драконы трехуровненвые программные системы, завязанные на СУБД, сервер приложения и собственно GUI-application.
I>Любой с опытом веба и нода может спокойно пересесть на электрони любой другой дескптопный движок...
Ну насчёт "спокойно" можно дискутировать долго.
То есть — пересесть, конечно же сможет, но ИМХО после доп-обучения.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>>>Всё меньше и меньше остаётся якорей винды. DO>>>В корпоративной среде никто с винды не слезет.
НС>>Поэтому нам клиенты уже все уши прожужжали из-за того что мы никак до конца наш корпоративный софт на линух не пересадим?
I>А твой случай он типичный?
Если заказчик является ГОС-ом, то вполне типичный (с недавних пор).
I>По какой причине?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Браузер не стоит на месте. В него добавили даже возможность работы с USB портом.
Совсем даже не уверен, что любая OS (та же Linux) позволит это сделать.
Тем более, если броузер вызван из программного окружения рядового пользователя, а не системного админа.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Затем, что разработка софта это адски дорогое удовольствие. Писать 5 версий никому в своём уме не нужно(винда, макось, иос, андроид, веб), достаточно ровно одной. А бывает вылезет Шеридан, и скажет что ему нужна версия для Лялиха.
Одно приложение для браузера разве не надо тестировать на десктопных IE/Edge/Chrome/Safari/Firefox под Win/Lin/Mac? Кажется, тчо выигрываем не так уж и много.
К тому же при этом сценарии проигрывают пользователи, увеличивая нагрузку на батарею ноутбука и просаживая траффик? Веб приложения явно менее экологичны и стоит этим заняться если не законодательно, то на уровне тенденций в индустрии. Смогли же переименовать переменные в коде и ветки в гите на более политкорректные. Почему бы не заняться экологией и порицать использование неэнергоэффективных технологий в софтостроении?
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали: I>>Затем, что разработка софта это адски дорогое удовольствие. Писать 5 версий никому в своём уме не нужно(винда, макось, иос, андроид, веб), достаточно ровно одной. А бывает вылезет Шеридан, и скажет что ему нужна версия для Лялиха. N>Одно приложение для браузера разве не надо тестировать на десктопных IE/Edge/Chrome/Safari/Firefox под Win/Lin/Mac? Кажется, тчо выигрываем не так уж и много.
Надо. Только альтернативой будет все это + еще 4 платформы, в каждой из которой, если не считать винды, геморроя будет примерно столько же как со всеми браузерами вместе взятыми. Незачем тестировать все браузеры под виндовс-линукс-мак. Никакого смысла в этом нет. Тестировать нужно основные браузеры + основные мобильные браузеры. Остальное только если это решает какуюто важную проблему.
Скажем, у нас сначала была 1 платформа, иос нативная, и кучка тестировщиков. Сделали кроссплатформенное приложение, 5 платформ, и обошлись теми же тестировщиками, когда дропнули нативное иос приложение. N>К тому же при этом сценарии проигрывают пользователи, увеличивая нагрузку на батарею ноутбука и просаживая траффик?
Если ты можешь монетизировать +1 платформу да еще нативной разработки, то какие проблемы?
Просаживания трафика, батареи и тд просто так не будет.
Смотри сам:
расход батареи
А если трафик, то это смешной аргумент. Если ты пользуешься приложением постоянно, то оно у тебя в кеше. Т.е. приложуха будет расходовать трафик в основном на json и эта часть будет примерно как gmail, skype, outlook и тд.
Ютуб съедает в разы больше.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Из-за подхода M$, когда авторы прекращают развитие (а нередко и вообще поддержку) популярной технологии на самом пике её применения, AG>вакансий по винформам, впф-ам и прочим сервилатам будет совсем немного.
Это какое то слишком неадекватное упрощение.
Все началось с ИЕ — на версии 6, т.е. начало нулевых развитие было остановлено и Микрософт заявлял это на каждом углу. Микрософт зашевелился только тогда, когда Хром набрал обороты. Последствия — потеряли весь рынок браузеров, т.к. сейчас ИЕ и Эдж в сумме процентов 5 набирают.
Далее, Микрософт слила мобайл при чем трижды. Последствия — мобильная часть рынка тоже потеряна.
До кучи — слили WPF, еще до старта, когда пороли горячку. В итоге wpf погоды не сделал.
Дотнет кроссплатформенным так и не стал — нишмагли.
Просто так тащить популярную технологию, которая себя не окупает, смысла мягко говоря нет.
I>>которых в сумме было раз десять больше, чем какого QT которого тоже было немало. И это при том, что 10 лет назад наш рынок был вдвое-трое меньше.
AG>Ну Qt свою нишу держит по сей день. Молодцы!
Ниша это 5 вакансий на линкедин для всей Беларуси? Смешно.
AG>Но даже те же "десктоп_приложения" сегодня — не те одиночные программулины, что были 15...20 лет назад. AG>Теперь это трехглавые драконы трехуровненвые программные системы, завязанные на СУБД, сервер приложения и собственно GUI-application.
То есть, старые, разработка которых началась в 90-00х. И всё.
I>>Любой с опытом веба и нода может спокойно пересесть на электрони любой другой дескптопный движок... AG>Ну насчёт "спокойно" можно дискутировать долго. AG>То есть — пересесть, конечно же сможет, но ИМХО после доп-обучения.
Не нужно никакого доп-обучения. UI ровно тот же, что и в обычном браузере, а унутрянка это просто еще одна либа, по большому счету, т.к. почти всё делается на обычном ноде.
Вот если ты с дотнета захочешь в Электрон пересесть, здесь пондобится доп-обучение.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
НС>>И при этом изображение с монитора пропадает. И если в процессе разговора надо что то глянуть в компе ... S>Ну это уже начинается натягивание сценариев
Нет, это регулярный сценарий для меня. Телефон — не то устройство, которое можно куда то запихнуть.
Если уж экзотические сценарии рассматривать — мне иногда приходится на двух митингах параллельно сидеть. Один на компе, другой на телефоне
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
НС>>Десктоп не нужен. Хоть в виде ноута, хоть в виде смартфона. AG> AG>Для домохозяек, которым оплатить квартплату по интернету — да.
Сколько пафоса то. А ничего что этих домохозяек в тысячу раз больше, чем программистов типа тебя? Не надо считать себя центром Вселенной.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А твой случай он типичный?
Да.
I>По какой причине?
По такой что было потрачено очень много бабла на исследование рынка и интервью с клиентами. И клиенты у нас вполне традиционные — крупные банки, большие почтовые и курьсерские службы, аэропорты и прочая по всему миру.
I>Лялих уверенно держит планку 1% среди пользовательских компов.
При чем тут пользовательские компы? На пользовательских компах может хоть черт лысый стоять, лишь бы браузер работал.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
AG>>>Корпоративное (всякие АСУ). I>>Что такое асу?
НС>Афигеть. Ты правда никогда такое сокращение не слышал? У тебя образование вообще профильное?
А ты не пробовал поменьше телепатией пользовался ?
У тебя вечно какие то странные ассоциации, то хрен привидится, то чучело, то имага или как она там щас вот образование добавилось в репертуар.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Сколько пафоса то. А ничего что этих домохозяек в тысячу раз больше, чем программистов типа тебя? Не надо считать себя центром Вселенной.
Да хоть в триллион
Вопрос совсем не в стиле "кого_больше"/"кого_меньше"
Вопрос в контексте того, что этот один процент(промилле) пользователей требует соответствующих решений.
При этом, данные пользователи вполне способны оплатить свои хотелки, в отличие от массовой аудитории, привыкшей получать всё на халявку.
P.S. Не надо всех судить по себе — чевствуешь себя центром Вселенной, ну и ладно. Мне эти чувства прошу не приписывать.
Здравствуйте, 4058, Вы писали:
4>Криейтор, это не смешно
Это смешно потому как это не требование рынка но нафиг никому не впёршееся и навязанное со стороны требование.
Бизнесу же оно нафиг не впёрлось. Так что случай не типичный.
4> у нас тут в госсекторе навязчиво внедряют "отечественные" Линуксы, типа: 4> Помимо этого, не менее навязчиво предлагают Oracle/MSSQL заменить на православный: Postgres Pro
И это плохо для бизнеса, которым впаривают по сути "продукты" госмонополии
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
4>>Криейтор, это не смешно CC>Это смешно потому как это не требование рынка но нафиг никому не впёршееся и навязанное со стороны требование. CC>Бизнесу же оно нафиг не впёрлось. Так что случай не типичный.
4>> у нас тут в госсекторе навязчиво внедряют "отечественные" Линуксы, типа: 4>> Помимо этого, не менее навязчиво предлагают Oracle/MSSQL заменить на православный: Postgres Pro CC>И это плохо для бизнеса, которым впаривают по сути "продукты" госмонополии
Зато хорошо для страны, когда государственные деньги идут 100% в отечественные компании, платятся зарплаты отечественным программистам, которые их тратят в своей стране. А не Ларри Эллисону, который будет финансировать главного геополитического врага России.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>>>Неудобно это. CC>>С каких пор воткнуть один USBC в любой порт на ноуте стало неудобно?
AK>Что-то там втыкать — всегда неудобней, чем просто положить ноут. Да и не знаю, как у вас, а у меня одного порта ну никак не хватает. Сейчас заняты три порта, плюс разъём для наушников. Подключен монитор (HDMI), клавиатура и мышь (два USB порта), смарткард ридер (USB), внешняя USB-камера. Ну наверное можно сократить до двух плюс наушники, если мышь воткнуть в клавиатуру.
AK>Блок питания подключать к тому же USB-хабу не получается, ноут тогда заряжаться перестаёт, хоть и показывает что блок питания вроде бы подключен. Может USB-хаб глючит, не знаю. Хотя на MacBook Pro 2016 тот же USB-хаб работал нормально и всё заряжалось. Провода "родные", несколько разных пробовал.
Покупаешь монитор, который может отдавать зарядку по USB-C. И также который имеет несколько USB-портов. Втыкаешь клавиатуру, мышь и наушники в монитор. И хаб для флешек и ридеров, если надо. В итоге у тебя монитор превращается в этот самый док.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
I>>Браузер не стоит на месте. В него добавили даже возможность работы с USB портом.
AG>Совсем даже не уверен, что любая OS (та же Linux) позволит это сделать.
Позволит.
AG>Тем более, если броузер вызван из программного окружения рядового пользователя, а не системного админа.
У рядового пользователя есть доступ к USB-устройствам.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Зато хорошо для страны, когда государственные деньги идут 100% в отечественные компании
В данном случае скорее уж распиливаются отечественными чиновниками для вывода их за бугор.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Это смешно потому как это не требование рынка но нафиг никому не впёршееся и навязанное со стороны требование.
Фига себе со стороны, бизнес он же не сам по себе функционирует, а в рамках гос-ва.
CC>Бизнесу же оно нафиг не впёрлось. Так что случай не типичный.
Для гос-ов получается типичный, а их тут (различных гос-учреждений/компаний и их дочек) довольно таки много.
4>> у нас тут в госсекторе навязчиво внедряют "отечественные" Линуксы, типа: 4>> Помимо этого, не менее навязчиво предлагают Oracle/MSSQL заменить на православный: Postgres Pro CC>И это плохо для бизнеса, которым впаривают по сути "продукты" госмонополии
Это беда, т.к. если не будет внятной конкуренции (а её не будет), настанет полный швах.
Еще и впаривают за такую цену, что можно несколько раз купить то, что уже имеется и хорошо работает.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
vsb>>Зато хорошо для страны, когда государственные деньги идут 100% в отечественные компании CC>В данном случае скорее уж распиливаются отечественными чиновниками для вывода их за бугор.
Здравствуйте, 4058, Вы писали:
4>Фига себе со стороны, бизнес он же не сам по себе функционирует, а в рамках гос-ва.
Не, это как продуктовые самосанкции — именно что со стороны.
Бизнесу всё это никуда не впёрлось, да и банально невыгодно.
4>Это беда, т.к. если не будет внятной конкуренции (а её не будет), настанет полный швах. 4>Еще и впаривают за такую цену, что можно несколько раз купить то, что уже имеется и хорошо работает.
О чём и речь. Это банальное принуждение к закупкам у монополиста.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
I>>>Браузер не стоит на месте. В него добавили даже возможность работы с USB портом.
AG>>Совсем даже не уверен, что любая OS (та же Linux) позволит это сделать.
vsb>Позволит.
Из первоначального сообщения, я понял, что речь не об стандартных действиях (поддерживаемых на уровне OS):
не флешку монтировать на этот USB порт (что любая современная OS делает автоматически),
а работать с некоторым, возможно нестандартным, оборудованием.
AG>>Тем более, если броузер вызван из программного окружения рядового пользователя, а не системного админа.
vsb>У рядового пользователя есть доступ к USB-устройствам.
Опять таки — к каким конкретно устройствам?
Мы выше определили только тот факт, что это устройство подключается по USB.
А то, что это может быть смартфон, планшет, USB-модем, камера, звуковая карта или
USB-hub (список далеко не полный) — мы вроде как-бы забыли.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Из первоначального сообщения, я понял, что речь не об стандартных действиях (поддерживаемых на уровне OS): AG>не флешку монтировать на этот USB порт (что любая современная OS делает автоматически), AG>а работать с некоторым, возможно нестандартным, оборудованием.
Ну конкретно на моей Fedora Linux никаких проблем с доступом к USB нет. Ну в крайнем случае попросить пользователя установить нужные udev правила. Линуксоидам не привыкать страдать. В любом случае главная аудитория это Windows.
Браузер может получать прямой доступ к HID-устройствам (webhid, мышки, клавиатуры и подобное), последовательным устройствам, в том числе и usb-serial (возможно на Windows нужен доп драйвер) и webusb устройствам.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Нет, это регулярный сценарий для меня. Телефон — не то устройство, которое можно куда то запихнуть.
Ну так в том-то и дело, что когда у меня лаптоп в доке, то к нему подключена, в том числе, и нормальная гарнитура. Поэтому быстрее принять звонок на ней, чем срочно выдирать устройство из дока. НС>Если уж экзотические сценарии рассматривать — мне иногда приходится на двух митингах параллельно сидеть. Один на компе, другой на телефоне
У меня рекорд — три митинга одновременно. Все три — на компе. Естественно, на двух из них я был в номинальном режиме — но нормально на двух митингах ни с каким количеством устройств присутствовать не выйдет.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Потому что отдельно инструменты всегда удобнее, чем самый навороченный мультитул.
Я долго думал так же. А потом постепенно обнаружил, что иметь десктоп + лаптоп создаёт больше проблем, чем удобства.
И перешёл на чисто-лаптоп.
Теперь есть неудобное разделение на телефон и лаптоп. Оно не ужас-ужас, но если бы его не было, лично мне было бы только лучше.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
CC>>И это плохо для бизнеса, которым впаривают по сути "продукты" госмонополии
vsb>Зато хорошо для страны, когда государственные деньги идут 100% в отечественные компании, платятся зарплаты отечественным программистам, которые их тратят в своей стране. А не Ларри Эллисону, который будет финансировать главного геополитического врага России.
Хорошо это или нет, покажет время.
Если появится продукт уровня функционала, качества, возможностей ну к примеру вындоус или мсофис то конечно хорошо.
А если придется рассказывать "говноос и говноофис лучше микрософтовских, потому что свои" то это путь в каменный век.
Вот скажем яндексовские поделки те же, или вк это чтото среднее между первым вариантом и вторым. Кое где даже лучше тех аналогов, но слишком часто лютый шлак.
Скажем, Китай это рынок в 10 раз больше России и там шансов создать реальных конкурентов соответственно больше, что мы и видим. А в России та же электроника это в основном жиденькие обещания вида "эльбрус" со смешными результатами.
I>Вот скажем яндексовские поделки те же, или вк это чтото среднее между первым вариантом и вторым. Кое где даже лучше тех аналогов, но слишком часто лютый шлак.
ClickHouse, вроде, не плох. Где его конкуренты?
CatBoost тоже ничего так, вполне конкурент для xgboost и lightbm.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Вопрос совсем не в стиле "кого_больше"/"кого_меньше"
Да нет, вопрос именно в этом. Потому что все упирается в бабло, а не в хотелки и фантазии.
AG>Вопрос в контексте того, что этот один процент(промилле) пользователей требует соответствующих решений.
Один процент никого не волнует.
AG>При этом, данные пользователи вполне способны оплатить свои хотелки
Способны ли?
AG>P.S. Не надо всех судить по себе
Лишь бы чего ляпнуть, даже если не в тему? Я не выдаю свои хотелки и предпочтения за истину, и не величаю несовпадающих с ними презрительно домохозяйками, в отличие от.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Я долго думал так же. А потом постепенно обнаружил, что иметь десктоп + лаптоп создаёт больше проблем, чем удобства. S>И перешёл на чисто-лаптоп.
К чисто лаптопу всегда можно подключить нормальные монитор, клавиатуру, мышь. Я в последнее время, работая из дома, так делал. Бонусом получаем еще один монитор, который вполне может пригодиться.
S>Теперь есть неудобное разделение на телефон и лаптоп. Оно не ужас-ужас, но если бы его не было, лично мне было бы только лучше.
Говорят, некоторые флагманские модели смартфонов можно использовать в качестве компа. Я живьем не видел.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали: P>К чисто лаптопу всегда можно подключить нормальные монитор, клавиатуру, мышь. Я в последнее время, работая из дома, так делал. Бонусом получаем еще один монитор, который вполне может пригодиться.
Именно так я и делаю.
У нормальных вендоров есть док-станция, которая позволяет сделать всё это одним движением (а не мучиться, втыкая 3-4 провода в махонькие разьёмы под неудобным углом).
Надо куда-то выйти — разблокировал док, сунул лаптоп в рюкзак. Вернулся — кинул лаптоп на док, зафиксировал защёлку.
В топике упоминались неудобства прыгающего разрешения — для этого я взял 24" FullHD монитор и лаптоп с FullHD матрицей. Это позволяет не беспокоиться о расположении окон на экране.
S>>Теперь есть неудобное разделение на телефон и лаптоп. Оно не ужас-ужас, но если бы его не было, лично мне было бы только лучше. P>Говорят, некоторые флагманские модели смартфонов можно использовать в качестве компа. Я живьем не видел.
Ну, так мы ж про будующее говорим. Скептики не верят, что смартфоны смогут работать в качестве компа.
Как по мне — потребность в таком есть. Синхронизация нескольких устройств, какая бы магическая она ни была, всё ещё неидеальна. Вон, у жены "экосистема Apple" — айпад про + айфон 12. Теоретически, лента фотографий на них одна и та же. На практике, синхронизация может занять минуты, а может — часы. Позавчерашние фотки — да, тут. Это удобно, когда надо найти на айпаде какую-нибудь фотку турпутёвки, которую делал на телефон в мае.
А вот когда ты ваяешь на айпаде презентацию, и хочешь в неё воткнуть свежесделанное телефоном фото — вот тут задержки "магических облаков" начинают сильно раздражать.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
AG>>Для домохозяек, которым оплатить квартплату по интернету — да.
НС>Сколько пафоса то. А ничего что этих домохозяек в тысячу раз больше, чем программистов типа тебя? Не надо считать себя центром Вселенной.
Ну дык все мои знакомые домохозяйки вообще не работают через web приложения. На мобильных устройствах мобильные приложения. Они меньше жрут и есть доступ к данным.
ты как то пропустил >> Кстати, насчет смартфона, — даже для этих домохозяек делают специальные мобильные приложения...
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
НС>>Один процент никого не волнует.
P>А если этот 1% приносит 90% денег?
Сказано — никого не волнует!!!
Вообще говоря интересный момент c такими процентами.
Для сравнения, маленькая Швейцария производит около около 1% часов, средняя экспортная цена около 1000$ и производтво около 20млн. Т.е. срубает 20млрд денех. А вот остальные 99% хорошо если половину от этого заработают.
Даже если приписать сюда смартвочи, а не просто часы, все равно получается перевес в пользу Швейцарии. Apple со своими 34млн и средней ритейл ценой 400$ тащит всего 13млрд. А если посчитать экспортную цену, то получится раза в 2 меньше.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Для сравнения, маленькая Швейцария производит около около 1% часов
Швейцариа производит не часы, Швейцария производит понты.
I>Даже если приписать сюда смартвочи, а не просто часы
Это настольно разные по назначению и аудитории девайсы что нет никакого смысла их смешивать.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>В топике упоминались неудобства прыгающего разрешения — для этого я взял 24" FullHD монитор и лаптоп с FullHD матрицей. Это позволяет не беспокоиться о расположении окон на экране.
Ну да. Только я не дублируую монитор, а делаю продолжение. Мне так удобнее.
S>Ну, так мы ж про будующее говорим. Скептики не верят, что смартфоны смогут работать в качестве компа.
А чему тут верить или не верить. Смартфон – это карманный комп. Процессор, память, периферия. Уж если к "Искре-226" можно подключить АЦПУ ЕС-7040, то почему нельзя картинку со смартфона вывести на 24" монитор? Я не знаю, какие задачи он потянет. Офисные, скорее всего, да. Прототипы смартфонов существовали давно
. Я такие видел живьем.
S>А вот когда ты ваяешь на айпаде презентацию, и хочешь в неё воткнуть свежесделанное телефоном фото — вот тут задержки "магических облаков" начинают сильно раздражать.
Ведь неудобно же! Вывести на большой экран, используя, скажем, проектор — да. Если можно с ноутбука, то я не вижу препятствий сделать это и со смартфона. Не, кое-кто даже книги пишет с использованием только смартфона. Поэтому гораздо удобнее дать пользователю возможность подключить к нему нормальные монитор и клавиатуру. А мелкие детали можно и в пути доработать.
P.S. Мне иногда приписывают боротьбу со смартфонами. На самом деле меня раздражают не смартфоны, а их пользователи, которые втыкают в экран 24/7 с небольшими перерывами на сон и полностью оторваны от реальности.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Потиху уходят в браузер, там уже целая куча обосновалась. Не большинство, но вобщем уже не мало.
Ага, давно уходят. На флеше одно время было модно. Ну и бойцовский клуб с десятком аналогов, как без них.
I>Что такое асу?
I>Собственно уже есть веб ИДЕ, есть САПР, вот фотошоп добавился.
Собственно, когда ты будешь в этой ИДЕ работать, не над пет проектом, тогда можно будет говорить, что есть. То же с САПР. Вот фотошоп — инструмент годный для одиночек, у него есть шансы уже сейчас. А серьезное программирование/проектирование без контроля над инструментом и результатами труда — сомнительно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Вообще говоря интересный момент c такими процентами.
Я бы привел в качестве примера вместо часов кое-что другое.
Например, банки предоставляют своим клиентам сервис купли-продажи ценнейших бумажек. И нехило в него вкладываются. Хотя бумажками торгуют те самые 10% клиентов. С каждой такой операции банк имеет приличные комиссионные. Поэтому торговля ЦБ для банка гораздо важнее, чем, к примеру, выдача информации по картам. Не, конечно, банк покажет все правильно. Только обновление этой информации будет не онлайн, а раз в сутки ночью. А иногда и реже. И запросы клиентов банка в поддержку на эту тему будут висеть там годами.
Я просто использовал названия: ценнейшие бумажки и карты. Для определенности. В реальности у разных банков приоритеты могут быть разными. Но решают, чему быть, а чему, наоборот, не быть, доходы, приносимые пользователями. И выходит, что 10% клиентов приносят 90% этих самых доходов.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>Для сравнения, маленькая Швейцария производит около около 1% часов CC>Швейцариа производит не часы, Швейцария производит понты.
Пример был про то, как 1% может приносить денег больше, чем остальные 99%. Что производит Швейцария, часы или понты, дело десятое — они производят 1% от мирового рынка и забирают бОльшую долю денег. Все остальные 99% производят ровно то же, называй как хошь, часы или понты, только в другом дизайне и качестве.
I>>Даже если приписать сюда смартвочи, а не просто часы CC>Это настольно разные по назначению и аудитории девайсы что нет никакого смысла их смешивать.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Это требование "невидимой руки рынка" (с)
Нет
CC>>Бизнесу же оно нафиг не впёрлось. Так что случай не типичный. P>Хуавей тоже так думал.
А что с ним?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>>>Бизнесу же оно нафиг не впёрлось. Так что случай не типичный. P>>Хуавей тоже так думал. CC>А что с ним?
Вынужден терпеть убытки, пилить альтернативы и отчуждать дивижны по известным причинам.
Этот же кейс вполне реально провернуть и с целой страной, а не одним только Хуавеем.
По этой причине в Китае полным ходом используют те самые "дублёры", которые, по твоим словам, бизнесу нафиг не впёрлись. Практически для всех крупных систем, типа фейсбук, инстаграм, ютуб, амазон итд в Китае есть свой собственный аналог или несколько.
Собственно России грозит сценарий этого Хуавея, только масштабом побольше. И бизнес в России это рано или поздно поймет. Другое дело, что повторить успех Китая и продублировать технологии будет мягко говоря непросто, т.к. рынок слабоват.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
I>>Вообще говоря интересный момент c такими процентами. P>Я бы привел в качестве примера вместо часов кое-что другое.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
P>>Я бы привел в качестве примера вместо часов кое-что другое.
НС>А я бы не занимался доказательством по аналогии.
Ты только первое предложение прочитал. То, что я прсал про бвнки — реальность, данная нам в ощущенниях. Но факты против веры бессильны. Тут я ничего поделать не могу.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>>>Я бы привел в качестве примера вместо часов кое-что другое. НС>>А я бы не занимался доказательством по аналогии. P>Ты только первое предложение прочитал.
Там есть что то другое?
P> То, что я прсал про бвнки — реальность, данная нам в ощущенниях.
Ага, реальность попытки использовать доказательство по аналогии.
P> Но факты против веры бессильны. Тут я ничего поделать не могу.
Нету у тебя никаких фактов по теме, одни фантазии.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
P>> Но факты против веры бессильны. Тут я ничего поделать не могу.
НС>Нету у тебя никаких фактов по теме, одни фантазии.
В какой топик ни глянь — факты только у тебя бывают, у других одни фантазии
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
НС>>Нету у тебя никаких фактов по теме, одни фантазии. P>Твоя вера велика и прочна. Неколебима. Ты на Генту не перешел еще?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>>Вообще говоря интересный момент c такими процентами. P>>Я бы привел в качестве примера вместо часов кое-что другое.
НС>А я бы не занимался доказательством по аналогии.
И снова телепатия твоя любимая игра "доказательство". По моему слово "пример" прямо говорит о том, что это пример, а не доказательство. Но ты конечно же лучше знаешь!
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
НС>>Нету у тебя никаких фактов по теме, одни фантазии.
P>Твоя вера велика и прочна. Неколебима. Ты на Генту не перешел еще?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>И снова телепатия твоя любимая игра "доказательство". По моему слово "пример" прямо говорит о том, что это пример, а не доказательство. Но ты конечно же лучше знаешь!
Я, естественно, не могу привести официальную статистику. Ее озвучивали на совещаниях, на которые я ходил, когда работал в банке. На таких совещаниях и спросил однажды парень, недавно пришедший: почему один сервис постоянно вылизывают, зоть он и так работает нормально, а другие годами не пилятся, хоть там есть что делать. Тогда ему персонально и объяснили, что принцип 90 — 10 никто не отменял.
В газетах такую статистику не публикуют. Вот этим оппонент и пользуется. Правда, контрпримеров у него тоже нет.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
I>>И снова телепатия твоя любимая игра "доказательство". По моему слово "пример" прямо говорит о том, что это пример, а не доказательство. Но ты конечно же лучше знаешь!
P> Вот этим оппонент и пользуется. Правда, контрпримеров у него тоже нет.
Ну у него вообще с примерами туго, зато в избытке желание играть в доказательство.
Собственно, как мне кажется, довольно странно на форуме требовать доказательство на такого рода вещи.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Нет. Оппонент тебе прямо указал, что ты пытаешься доказывать аналогиями. Но ты продорлжаешь гнуть свою дудку.
Где аналогия? Я привел пример из своего недалекого прошлого. Который подтверждает: развивается то, что приносит доход. И количество пользователей не имеет никакого значения.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Я привел пример из своего недалекого прошлого.
Не имеющий отношщения к предмету обсуждения.
P>Который подтверждает: развивается то, что приносит доход. И количество пользователей не имеет никакого значения.
Осталось доказать что домохозяйки не приносят дохода. И доказать не аналогиями.
P>Но ты продолжай веровать.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Не имеющий отношщения к предмету обсуждения.
Это твое видение.
НС>Осталось доказать что домохозяйки не приносят дохода. И доказать не аналогиями.
Приносят. 90% домохозяек приносят 10% дохода. Поэтому в первую очередь бкдет учтено мнение тех, кто приносит 90% дохода. Не думел, что придется объяснять вещи уровня детского сада.
НС>А ты продолжай сливаться переходом на личности.
Переходишь на личности пока что ты. В этой теме и в соседней.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Приносят. 90% домохозяек приносят 10% дохода.
Докажи.
P> Поэтому в первую очередь бкдет учтено мнение тех, кто приносит 90% дохода. Не думел, что придется объяснять вещи уровня детского сада.
Это очередная попытка демагогии — неочевидное и бездоказательное заявление выдавать за истины уровня детского сада.
НС>>А ты продолжай сливаться переходом на личности. P>Переходишь на личности пока что ты.
Нет. Я долго пытался придерживаться конструктива, но ты окончательно перешел на демагогию. Так что наслаждайся зеркальной реакцией.
34" у меня нет, но 24 и 27 пользуюсь. На 10" больше читаю. Иногда бывает, что больше не на чем.
щас вот образование добавилось в репертуар.
