N>Клавиатуры похоже все. Я дар речи потерял, когда такое увидел.
Главная проблема не декодирование или подключение электродов. Главная проблема что электроды через короткое время отторгаются — окружаются соединительной тканью и всё. Если прорыв в этой области — то и правда чудо. Если прорыва в этой области нет, то всё остальное относительно бесполезно.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Главная проблема что электроды через короткое время отторгаются — окружаются соединительной тканью и всё. Если прорыв в этой области — то и правда чудо.
Разве не тоже самое было. когда начали пересаживать органы? Сейчас счет пошел на десятилетия.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Разве не тоже самое было. когда начали пересаживать органы? Сейчас счет пошел на десятилетия.
Если я не ошибаюсь, то после пересадки органов ты всю оставшуюся жизнь сидишь на специальных медикаментах подавлчющих твои иммунную систему. Для пересадки это нормальная цена, но вот за прямое соединение с компом дороговато.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Если я не ошибаюсь, то после пересадки органов ты всю оставшуюся жизнь сидишь на специальных медикаментах подавлчющих твои иммунную систему. Для пересадки это нормальная цена, но вот за прямое соединение с компом дороговато.
Это все же ближе не к органам, а ко всяким клапаны, стимуляторы и прочим протезам.
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Обезьяна джойстиком правой рукой направляет точку в оранжевый квадрат на экране. Из "дудки", похоже, угощение поступает. В чём прикол?
Читаем комменты:
I was like "meh" till they mentioned the controller wasn't plugged in. 🤯
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Обезьяна джойстиком правой рукой направляет точку в оранжевый квадрат на экране. Из "дудки", похоже, угощение поступает. В чём прикол?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Если я не ошибаюсь, то после пересадки органов ты всю оставшуюся жизнь сидишь на специальных медикаментах подавлчющих твои иммунную систему. Для пересадки это нормальная цена, но вот за прямое соединение с компом дороговато.
Некоторые люди уже используют интерфейсы типа мозг-компьютер, но больше по необходимости.
<...> Since 2015, Copeland has lived with a transistor-like chip, known as a multi-electrode array, surgically implanted directly into his brain. Copeland’s chip records the rapid-firing of cellular neurons — an almost inscrutably complex neurological signal — which is ferried over to a computer for what’s referred to as “decoding.” This signal is subsequently “translated” into the desired, seemingly telekinetic actions of its user.
<...>
When he wasn’t completing tasks set by the research team, Copeland put the BCI to recreational use, immersing himself in video games. The deft movements required for arcade-shooter “Raiden V,” or the mouse clicks crucial to hit card game “Slay The Spire” were simply thought into existence.
Насколько я понял, в случае с макакой «научная новизна» в основном состоит в беспроводной передаче данных и в беспроводной подзарядке батарейки.
Вспомнилась какая-то книга, смутно помню содержание, но там человек принял таблетку, и его мозг стал точно управлять мышцами, в бильярд там шары забивать, баскетбольным мячом в кольцо попадать и т.д.
Никто не помнит название?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Клавиатуры похоже все. Я дар речи потерял, когда такое увидел.
Фантазёр, причём тут клавиатуры? Слишком быстро и далеко апроксимируешь!
Как старожил ИТ, дам совет: делить любой прогресс на 10. Всё, что ты видишь сейчас, будет в той или иной степени урезано, упрощено, вообще отменено, сделано дорого, криво и работать от чемодана батареек. И только спустя годы(!) ты будешь иметь какое-то подобие сегодняшних фантазий.
Просто вспомни прогресс упомянутых батареек — чуть ли не годы обещали! Графены-хренофены... а воз и ныне там.
Дополненная реальность? ДАЖЕ РЯДОМ ничего подобного не сделали. Хотя промо-ролики прям вот да, "я дар речи потерял", насколько Гугл бесстыже врёт
Да чё там, мы до сих пор не можем догнать "Minority report"!! (на секундочку, фильм вышел почти ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД) Где там ваши "управления жестами"? Прально — в той же ***опе истории, где и Augmented Reality.
Короче, расслабляем булки и продолжаем топтать клавы.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
M>>Обезьяна джойстиком правой рукой направляет точку в оранжевый квадрат на экране. Из "дудки", похоже, угощение поступает. В чём прикол?
L>Читаем комменты: L>
I was like "meh" till they mentioned the controller wasn't plugged in. 🤯
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Здравствуйте, novitk, Вы писали:
wl.>Вспомнилась какая-то книга, смутно помню содержание, но там человек принял таблетку, и его мозг стал точно управлять мышцами, в бильярд там шары забивать, баскетбольным мячом в кольцо попадать и т.д. wl.>Никто не помнит название?
Намного интереснее станет, когда в нейролинк добавят обещанную обратную связь. Потому что сейчас управление компьютером по сути не ощущается, это как управлять онемевшей рукой, опираясь только на визуальные ощущения, а не на тактильную обратную связь, т.е. не очень-то и удобно. А при наличии обратной связи субъект начнет как-бы ощущать любой виртуальный инструмент как некий орган, и это будет по-настоящему интересно (типа появления какого-нибудь ощущения когда у тебя ошибка компиляции в строке кода, т.е. писать и отлаживать код разрабы с таким имплантатом будут, физически ощущая этот код, и такая обратная связь мне кажется и даст реальный буст в скорости и качестве разработки; ну а операторы аварийных систем, систем мониторинга, девопсеры, сисадмины смогут ощущать мониторящиеся системы ориентируясь не на визуальные или аудио сигналы как сейчас, а тоже как часть своего тела, в виде либо новых ощущений, либо более привычных — типа боли, чесания или жжения например).
А на третьем этапе научиться постепенно переводить части сознания в нейроморфные чипы, чтобы сознание в течении жизни постепенно перетекло в такой вот искусственный чип, а после смерти биологического тела твоё "я" незаметным образом уже как бы уже оказывается в бессмертном чипе.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Некоторые люди уже используют интерфейсы типа мозг-компьютер, но больше по необходимости. L>Насколько я понял, в случае с макакой «научная новизна» в основном состоит в беспроводной передаче данных и в беспроводной подзарядке батарейки.
Ты когда-нибудь видел, чтобы нормально выглядящее живое существо управляло мозгом игрой требующей координации как pong? Я нет. Раньше нечто обмотанное километром проводов со шкафом аппаратуры мог иногда переместить ручной протез с непонятной точностью.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Дополненная реальность? ДАЖЕ РЯДОМ ничего подобного не сделали. Хотя промо-ролики прям вот да, "я дар речи потерял", насколько Гугл бесстыже врёт
Дополненная реальность не нашла массовости, так как для нее нет массового же приложения. В специализированных областях она вполне себе применяется (шлем пилота F-35, хирургические роботы и т.д.).
Что касается виртуальной реальности, то ты сильно не прав: https://www.oberlo.com/blog/virtual-reality-statistics
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>П.С. Почему такая маск-ненависть? <...>
С чего бы мне его ненавидеть? Я просто насмотрелся видосиков всяких-разных опровергателей и сам стал относиться к некоторым проектам Маска скептически. А вот, к примеру, к Джеффу Безосу отношусь положительно, хотя вполне может быть, что он ничем не лучше Маска.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Ты когда-нибудь видел, чтобы нормально выглядящее живое существо управляло мозгом игрой требующей координации как pong? Я нет. Раньше нечто обмотанное километром проводов со шкафом аппаратуры мог иногда переместить ручной протез с непонятной точностью.
Меня куда больше удивляют обезьяны, способные изъясняться на языке глухонемых.
Washoe (c. September 1965 – October 30, 2007) was a female common chimpanzee who was the first non-human to learn to communicate using American Sign Language (ASL) as part of a research experiment on animal language acquisition.[1]
А вот реальное устройство, реализующее интерфейс мозг-компьютер неинвазивным путем:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Правда, в компьютерную игру играет не макака, а всего лишь человек.
Я даже теряюсь... Это даже не "робот Федор vs БостонДинамикс", a обычное "журналисты в поисках материала пришли к студентaм и сняли какую-то непонятную хрень".
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
N>>П.С. Почему такая маск-ненависть? L>С чего бы мне его ненавидеть?
Посмотрел на историю постов и возникло такое ощущение.
L>Я просто насмотрелся видосиков всяких-разных опровергателей и сам стал относиться к некоторым проектам Маска скептически.
К видосикам тоже нужно подходить разумно, а то некоторые после их посмотра начинают "заряжать" воду. Здоровый скепсис к целям и срокам Маска вполне разумен, но продукция его компаний давно вышла за "видосики" и дана нам в ощущениях.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Я даже теряюсь... Это даже не "робот Федор vs БостонДинамикс", a обычное "журналисты в поисках материала пришли к студентaм и сняли какую-то непонятную хрень".
Тем не менее, речь идет о реальном устройстве InteraXon Muse, упоминание которого я нашел в статьях 2014 года:
This work includes a push with Microsoft for the November launch of its Halo 4 game. As part of a greater demonstration at Yonge-Dundas Square, the brand and Interaxon set up shop with a game that needed to be controlled with the player’s mind. The challenge was to keep a ball of light contained – requiring lots of concentration.
The dramatic increase in publications after 2007 (Figure 2) seems to have been caused by the release of wireless EEG devices. Because of their ease of use and low cost, we believe that as the market in EEG devices matures, more researchers will choose EEG as measurement method. Table 1 shows the EEG devices currently on the market or in preparation for marketing. Briefly, nine devices are notable, most of which support wireless communication with reasonable sampling rates from 128 Hz to 1 kHz. Considering that most BCI research extracts features below 100 Hz [17], the sampling rate is sufficient to implement BCI. Except for “Emotiv EPOC”, none of these devices supports electrodes covering the central area; instead, most of them measure brain waves on the forehead. In our web search, we found three products—“Melon EEG headband”, “InteraXon Muse” and “Emotiv Insight”—that are gaining public attention by reaching their target figure through the funding platform “Kickstarter” (www.kickstarter.com). Looking at the success of this fundraising effort, “Emotiv Insight”, for example, achieved over 1600% of its goal; this fact demonstrates the strong interest of the public in BCI and BCI hardware.
А вот Маск, если верить некоторым ученым, обещает невесть что. Хейтерские видосики, наверное, смотреть не стали? Там дается вполне трезвая оценка проекта NeuraLink.
The UK's Science Media Centre, which does a good job of trying to make complex scientific stories accessible, put out a press release quoting Prof Andrew Jackson, professor of neural interfaces at Newcastle University.
"I don't think there was anything revolutionary in the presentation," he said.
"But they are working through the engineering challenges of placing multiple electrodes into the brain.
"In terms of their technology, 1,024 channels is not that impressive these days, but the electronics to relay them wirelessly is state-of-the-art, and the robotic implantation is nice.
"The biggest challenge is what you do with all this brain data. The demonstrations were actually quite underwhelming in this regard, and didn't show anything that hasn't been done before."
He went on to question why Neuralink's work was not being published in peer-reviewed papers.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>К видосикам тоже нужно подходить разумно, а то некоторые после их посмотра начинают "заряжать" воду. Здоровый скепсис к целям и срокам Маска вполне разумен, но продукция его компаний давно вышла за "видосики" и дана нам в ощущениях.
Некоторые проекты Маска вполне реальны (хотя чрезвычайно переоценены, и это отнюдь не только мое мнение), а некоторые — чисто хайповые.
P.S. Нашел еще один видосик типа «журналисты в поисках материала пришли к студентaм и сняли какую-то непонятную хрень»:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>А вот Маск, если верить некоторым ученым, обещает невесть что. Хейтерские видосики, наверное, смотреть не стали? Там дается вполне трезвая оценка проекта NeuraLink.
L>"In terms of their technology, 1,024 channels is not that impressive these days, but the electronics to relay them wirelessly is state-of-the-art, and the robotic implantation is nice.
Ну ок, если по-трезвому оценивать нейролинк Маска, то если "In terms of their technology, 1,024 channels is not that impressive these days", то impressive — это сколько будет каналов? И ради интереса, сколько каналов вообще предоставляют имплантаты других компаний или лабораторий? 100? 10 000?
Про размеры устройства или wireless + android говорить не буду, очевидно же, что эти свойства нейролинка — туфта на постном масле, не впечатляет.
Методика и реализация вживления электродов минуя капилляры тоже как-то не очень впечатляет, не свежо.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Ну ок, если по-трезвому оценивать нейролинк Маска, то если "In terms of their technology, 1,024 channels is not that impressive these days", то impressive — это сколько будет каналов? И ради интереса, сколько каналов вообще предоставляют имплантаты других компаний или лабораторий? 100? 10 000?
Чего не знаю, того не знаю.
G>Про размеры устройства или wireless + android говорить не буду, очевидно же, что эти свойства нейролинка — туфта на постном масле, не впечатляет.
А что, миниатюризация в наше время должна впечатлять?
G>Методика и реализация вживления электродов минуя капилляры тоже как-то не очень впечатляет, не свежо.
Парализованный человек, управляющий подобием человеческой руки (манипулятором) в реальном времени, впечатляет меня куда больше, чем макака, играющая в примитивную видеоигру. Но Маск по своему обыкновению разбавил серьезный проект околонаучной попсой...
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>"The biggest challenge is what you do with all this brain data. The demonstrations were actually quite underwhelming in this regard, and didn't show anything that hasn't been done before."
Ты не читатель, да? Включении сирены при чавкании свиньи, которая они показывали год назад действительно было "underwhelming", но теперь они показывают MindPong. Решаемая задача малоразмерна, но впечатляет точность калибровки.
Еще тебе для справки: Essex County College из которого у тебя первый ролик — это такое ПТУ в одном из беднейших городов NJ о чем ты можешь догадаться по представленной демографии. Большинство там учащихся, а возможно и преподов, вряд ли смогут решить квадратное уравнение.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>П.С. Почему такая маск-ненависть?
А за что его любить то? Единственное что у него покуда полезного вышло это SpaceX.
Он в последнее время чутка стал вести себя заметно приличнее, впрочем, после столкновения с неприятной реальностью. Может и исправится.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>А вот, к примеру, к Джеффу Безосу отношусь положительно, хотя вполне может быть, что он ничем не лучше Маска.
Совершенно не лучше.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Некоторые проекты Маска вполне реальны (хотя чрезвычайно переоценены, и это отнюдь не только мое мнение), а некоторые — чисто хайповые.
+1
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>>Некоторые люди уже используют интерфейсы типа мозг-компьютер, но больше по необходимости. L>>Насколько я понял, в случае с макакой «научная новизна» в основном состоит в беспроводной передаче данных и в беспроводной подзарядке батарейки.
N>Ты когда-нибудь видел, чтобы нормально выглядящее живое существо управляло мозгом игрой требующей координации как pong?
Они просто считывают сигналы с нервов, рука при этом дёргает настоящий джойстик, потому имеет полный feedback.
Сейчас уже делают prostetic arms для людей, которым руку достаточно давно отхреначило выше локтя и они могут управлять ей вплоть до движений пальцев на этой руке. Грубо, не так как живой, но это таки реальный девайс с множеством осей и степеней свобод а не просто считывание сигнала на здоровой конечности и имитирование примитивных движений пальца вверх и вниз.
Так что ничего особого тут нет.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Методика и реализация вживления электродов минуя капилляры тоже как-то не очень впечатляет, не свежо.
Скажем так, они могут дальше развить то, что у них получилось и там уже будет breakthrough.
Но на данный момент они догоняют. Они могут привнести новые технологии, типа wireless interface + power взамен торчащих из черепа проводов, более автоматизированная и точная имплантация и т.п
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>А за что его любить то? Единственное что у него покуда полезного вышло это SpaceX.
Я знаю тебе не нравятся их машины, но по факту Тесла безусловно одна из, если не самая "полезная" компания в мире за последнии 10 лет.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Сейчас уже делают prostetic arms для людей, которым руку достаточно давно отхреначило выше локтя и они могут управлять ей вплоть до движений пальцев на этой руке. Грубо, не так как живой, но это таки реальный девайс с множеством осей и степеней свобод а не просто считывание сигнала на здоровой конечности и имитирование примитивных движений пальца вверх и вниз. CC>Так что ничего особого тут нет.
Еше один.... Если все давно так круто, тебе ведь не сложно найди видео, где кто-нибудь делает протезом что-нибудь с похожей точностью?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Совершенно не лучше.
Помню, тут на форуме обсуждались нищенские зарплаты складских работников Amazon. Мол, им приходится получать талоны на продукты питания, чтобы хоть как-то сводить концы с концами. Но вот роботы, работающие на складах Amazon, очень даже интересные, да и проект Blue Origin, о котором не кричат на каждом втором околокосмическом ресурсе, вроде вполне здравый.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Я знаю тебе не нравятся их машины, но по факту Тесла безусловно одна из, если не самая "полезная" компания в мире за последнии 10 лет.
Tesla, наверное, самая переоцененная компания Маска, капитализация которой во многом держится на хайпе. Недавно я упоминал где-то тут на форуме, что в Китае уже серийно выпускают небольшие электромобили по цене около 4500 долларов.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Еше один.... Если все давно так круто, тебе ведь не сложно найди видео, где кто-нибудь делает протезом что-нибудь с похожей точностью?
Нашел видео 9-летней давности, где человек играет в World of Warcraft, используя неинвазивный интерфейс мозг-компьютер, основанный на считывании ЭЭГ.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
CC>>А за что его любить то? Единственное что у него покуда полезного вышло это SpaceX. N>Я знаю тебе не нравятся их машины
Да потому что из говна и палок.
N> но по факту Тесла безусловно одна из, если не самая "полезная" компания в мире за последнии 10 лет.
Вот каким местом она полезная то? Популизм и раздувание эго у долбанутых зелёных.
Серия South Park про приус прекрасно показывает всю суть.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Но вот роботы, работающие на складах Amazon, очень даже интересные, да и проект Blue Origin, о котором не кричат на каждом втором околокосмическом ресурсе, вроде вполне здравый.
Сам Безос то тут каким боком? Эти идеи сгенерили люди, которых он нанял.
Он весьма неприятный персонаж с весьма мудацкими идеями. Но таки сделал себя сам, этого не отнять. Как бизнесмен — молодец, как человек — субстанция.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Сам Безос то тут каким боком? Эти идеи сгенерили люди, которых он нанял.
Наверное, то же самое можно сказать и про Маска, и про покойного Джобса, и про многих других.
CC>Он весьма неприятный персонаж с весьма мудацкими идеями. Но таки сделал себя сам, этого не отнять. Как бизнесмен — молодец, как человек — субстанция.
А еще он не постит никакие видео со взрывающимися ракетами.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
G>>Методика и реализация вживления электродов минуя капилляры тоже как-то не очень впечатляет, не свежо.
CC>Скажем так, они могут дальше развить то, что у них получилось и там уже будет breakthrough. CC>Но на данный момент они догоняют. Они могут привнести новые технологии, типа wireless interface + power взамен торчащих из черепа проводов, более автоматизированная и точная имплантация и т.п
Мне кажется, мы тут осуждаем Маска не за то. Осуждаем, что у него нету брейксру, нету импрессив, что он спер свои идеи, и у него "только реализация".
Ну так за это Маска и любят — чтобы я, обычный бытовой мужик, в трениках и мятой футболке, пошел в ближайший салон и за триста баксов установил себе имплатнта нейролинка под нечёсанную шевелюру, и пошел дальше бухать. Сейчас же мозговые имплантаты — это узкий сегмент научных исследований или чудиков типа профессора Варвика, а Маск пытается вывести эти технологии на потребительский рынок (так же, как и его космические проекты, заселение Марса, Тесла — это всё массовый продукт, в этом их прелесть и его заслуга). Маск ни разу не изобретатель принципиально нового, все эти идеи мозговых имплантатов, полетов на ракетах, заселения Марса — эти идеи витают в воздухе, это дух времени, то, что называется zeitgeist, про это все говорят и все это обсуждают уже не первый десяток лет. Поэтому обвинять Маска в плагиате — совершенно глупо. Он — реализатор и визионер, а не буйный фантазер, сыплящий принципиально новыми идеями. Если нужны принципиально новые идеи, лучше обращайтесь к доктору Туамоссесу, Денису Попову и т.д.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Наверное, то же самое можно сказать и про Маска, и про покойного Джобса, и про многих других.
Эти к продукту были сильно ближе.
CC>>Он весьма неприятный персонаж с весьма мудацкими идеями. Но таки сделал себя сам, этого не отнять. Как бизнесмен — молодец, как человек — субстанция. L>А еще он не постит никакие видео со взрывающимися ракетами.
А пофигу на ракеты, там с идеологией больки
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Мне кажется, мы тут осуждаем Маска не за то.
А что, разве есть какое то единое мнение касательно его?
G> Осуждаем, что у него нету брейксру, нету импрессив, что он спер свои идеи, и у него "только реализация".
Пока он идёт проторённым путём. Это само по себе ОК и может привести к прорыву, но именно чтоб восторгаться покуда нечем.
G>Ну так за это Маска и любят — чтобы я, обычный бытовой мужик, в трениках и мятой футболке, пошел в ближайший салон и за триста баксов установил себе имплатнта нейролинка под нечёсанную шевелюру, и пошел дальше бухать.
И где же это от Маска? Может быть будет, но сейчас до того срать и срать.
G>Маск ни разу не изобретатель принципиально нового, все эти идеи мозговых имплантатов, полетов на ракетах, заселения Марса
Угу, он просто пытается сделать свою доступную реализацию. Что само по себе хорошо.
Претензии у меня к нему скорее по поводу хайпа, который он вокруг своих поделок накачивает.
Та же тесла как машина — говно, но хайпа просто атас.
G>Поэтому обвинять Маска в плагиате — совершенно глупо.
А кто обвинял?
G>Если нужны принципиально новые идеи, лучше обращайтесь к доктору Туамоссесу, Денису Попову и т.д.
Я лучше у кота своего спрошу — будет всяко более разумно чем у этих
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Kolesiki:
K>Просто вспомни прогресс упомянутых батареек — чуть ли не годы обещали! Графены-хренофены... а воз и ныне там.
Пока пипл хавает литий-ион, графены-хренофены в серию не пойдут.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Ну так за это Маска и любят — чтобы я, обычный бытовой мужик, в трениках и мятой футболке, пошел в ближайший салон и за триста баксов установил себе имплатнта нейролинка <...>
Мне еще нравится возможность полететь на Марс, купив билет в один конец за сотню-другую килобаксов.
Здравствуйте, novitk, Вы писали: N>Клавиатуры похоже все. Я дар речи потерял, когда такое увидел.
Нашел видеолекцию, в ходе которой нейробиолог Мигель Николелис рассказывает об эксприментах, проведенных, судя по названию научной работы, не позднее 2003 года.
Попробуйте угадать, какого рода эксперименты тогда проводились...
Один из экспериментов смутно напоминает недавно представленный Маском «новаторский» эксперимент с макакой. Разве что беспроводной передачи данных не было, а количество электродов было на порядок меньше. Но, напоминаю, дело было не менее 17 лет назад.
P.S. Оказывается, сам президент NeuraLink Макс Ходак ссылается на вышеупомянутую научную работу Николелиса:
The paper, written by a team led by Miguel A. L. Nicolelis, Ph.D., a celebrated specialist in brain-machine interfaces (BMIs) at Duke University, was the first to show how macaque monkeys could use their brains to make robotic arms reach and grasp.
“We’re, in the greatest sense, building on the shoulders of giants,” said Hodak, who previously did research at the Nicolelis lab at Duke.
While compelling to watch, this technology is not new. Miguel Nicolelis, a professor at Duke School of Medicine and founder of the school’s Center for Neuroengineering, conducted a similar test in 2003, though the technology then was not yet wireless. It should come as no surprise that much of Neuralink’s work is based on Nicolelis’s pioneering brain-machine research. (Max Hodak, the company’s president, worked in Nicolelis’s lab at Duke.)
<...>
The mystique around the whole idea of direct brain control is why Neuralink’s new video has gotten so much attention. Still, Musk—whose visions often far exceed current reality—has yet to prove that Neuralink’s technology can do more than play games.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Да потому что из говна и палок.
Aргумент владельца Toyota, a не BMV.
CC>Вот каким местом она полезная то? Популизм и раздувание эго у долбанутых зелёных.
Ты излишне политзамотивирован.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
CC>>Сейчас уже делают prostetic arms для людей, которым руку достаточно давно отхреначило выше локтя и они могут управлять ей вплоть до движений пальцев на этой руке. Грубо, не так как живой, но это таки реальный девайс с множеством осей и степеней свобод а не просто считывание сигнала на здоровой конечности и имитирование примитивных движений пальца вверх и вниз. CC>>Так что ничего особого тут нет. N>Еше один.... Если все давно так круто, тебе ведь не сложно найди видео, где кто-нибудь делает протезом что-нибудь с похожей точностью?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
N>>Еше один.... Если все давно так круто, тебе ведь не сложно найди видео, где кто-нибудь делает протезом что-нибудь с похожей точностью?
BFE>А в чём сложность найти? Вот, пожалуйста:
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Ну так за это Маска и любят — чтобы я, обычный бытовой мужик, в трениках и мятой футболке, пошел в ближайший салон и за триста баксов установил себе имплатнта нейролинка под нечёсанную шевелюру, и пошел дальше бухать.
Э-э-э... Вся продукция Теслы — это оверпрайснутое нечто, выезжающее на хайпе и поддержке государств. Если за триста баксов ты сможешь установить себе имплант от Маска, то это будет означать, что нечто более качественное ты сможешь себе позволить за 150.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>К видосикам тоже нужно подходить разумно, а то некоторые после их посмотра начинают "заряжать" воду. Здоровый скепсис к целям и срокам Маска вполне разумен, но продукция его компаний давно вышла за "видосики" и дана нам в ощущениях.
И эти ощущения — оверпрайс, посредственное качество, инженерные решения на основе давно существующих дешёвых компонентов, сомнительная итоговая выгода.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
CC>>Да потому что из говна и палок. N>Aргумент владельца Toyota, a не BMV.
Ну тебе как владельцу тойоты наверное виднее
CC>>Вот каким местом она полезная то? Популизм и раздувание эго у долбанутых зелёных. N>Ты излишне политзамотивирован.
Я хорошо информирован.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Да чё там, мы до сих пор не можем догнать "Minority report"!! (на секундочку, фильм вышел почти ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД) Где там ваши "управления жестами"? Прально — в той же ***опе истории, где и Augmented Reality.
Ну тут нужно заметить, что управление жестами — довольно трудоемко физиологически. поэтому на экране фильма оно хорошо смотратиться, а в реальной жизни затрахаешься руками перед собой махать. поэтому это направление и не развивается — не нужно никому, выгодней и удобней развивать направления, которые требуют минимальных физиологических действий.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>Еше один.... Если все давно так круто, тебе ведь не сложно найди видео, где кто-нибудь делает протезом что-нибудь с похожей точностью? BFE>>А в чём сложность найти? Вот, пожалуйста: N>Тут ступенчатая функция — кисть зажата или нет.
С чего вы это взяли? Во-первых, здесь работа отдельными пальцами, а не всей кистью, а во-вторых: нажатия плавные, а не ступенчатые.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
G>>Ну так за это Маска и любят — чтобы я, обычный бытовой мужик, в трениках и мятой футболке, пошел в ближайший салон и за триста баксов установил себе имплатнта нейролинка под нечёсанную шевелюру, и пошел дальше бухать. _AB>Э-э-э... Вся продукция Теслы — это оверпрайснутое нечто, выезжающее на хайпе и поддержке государств. Если за триста баксов ты сможешь установить себе имплант от Маска, то это будет означать, что нечто более качественное ты сможешь себе позволить за 150.
Совершенно верно, наличие конкуренции — благо для потребителя. И Маск как раз-таки провоцирует конкуренцию в областях нейроимплантатов, космоса, электродвигателей, аккумуляторов. Заслуга Маска не только и не столько в том, что он выкатывает конкретные решения на потребительский рынок, а в том, что он оживляет эти рынки, которые без него стагнировали бы ещё бог весть знает сколько времени.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Совершенно верно, наличие конкуренции — благо для потребителя. И Маск как раз-таки провоцирует конкуренцию в областях нейроимплантатов, космоса, электродвигателей, аккумуляторов. Заслуга Маска не только и не столько в том, что он выкатывает конкретные решения на потребительский рынок, а в том, что он оживляет эти рынки, которые без него стагнировали бы ещё бог весть знает сколько времени.
Это единственная его заслуга во всём, кроме SpaceX, где реально что то делается новое.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
G>>Совершенно верно, наличие конкуренции — благо для потребителя. И Маск как раз-таки провоцирует конкуренцию в областях нейроимплантатов, космоса, электродвигателей, аккумуляторов. Заслуга Маска не только и не столько в том, что он выкатывает конкретные решения на потребительский рынок, а в том, что он оживляет эти рынки, которые без него стагнировали бы ещё бог весть знает сколько времени.
CC>Это единственная его заслуга во всём, кроме SpaceX, где реально что то делается новое.
Уф, ну хоть в чём-то на этом форуме Маска оправдали перед скептиками. Маск, с тебя пиво.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
N>>Aргумент владельца Toyota, a не BMV. CC>Ну тебе как владельцу тойоты наверное виднее
У меня нет тойоты, как впрочем и теслы с лансером...
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
N>>Тут ступенчатая функция — кисть зажата или нет. BFE>С чего вы это взяли? Во-первых, здесь работа отдельными пальцами, а не всей кистью, а во-вторых: нажатия плавные, а не ступенчатые.
Дак где точность? К тому же здесь привязка к нервным окончаниям, а не к мозгу. Я не к тому, что данные протезы не впечатляют, но imxo у нлинк показано немного другое.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
M>>Обезьяна джойстиком правой рукой направляет точку в оранжевый квадрат на экране. Из "дудки", похоже, угощение поступает. В чём прикол?
KP>В том что ты даже промотать вперёд не удосужился.
Так там просто не видно, что джойстик в левой ноге.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>Aргумент владельца Toyota, a не BMV. CC>>Ну тебе как владельцу тойоты наверное виднее N>У меня нет тойоты, как впрочем и теслы с лансером...
Т.е. ты Пастернака не читал, понятно.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Дак где точность? К тому же здесь привязка к нервным окончаниям, а не к мозгу.
А зачем лезть в черепушку если можно сделать более безопасно и надёжно?
N> Я не к тому, что данные протезы не впечатляют
Когда тебе руку оторвёт — впечатлят аж до слёз.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>А зачем лезть в черепушку если можно сделать более безопасно и надёжно?
Для управления электронными устройствами(PC, телeфонами и т.д.) напрямую. Вроде это декларируется как основная цель.
N>> Я не к тому, что данные протезы не впечатляют CC>Когда тебе руку оторвёт — впечатлят аж до слёз.
Русский стал забывать в спорах с Артемкой?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
N>>>>Aргумент владельца Toyota, a не BMV. CC>>>Ну тебе как владельцу тойоты наверное виднее N>>У меня нет тойоты, как впрочем и теслы с лансером... CC>Т.е. ты Пастернака не читал, понятно.
BMW у меня, как раз была, а вот Теслы как я понимаю у тебе, как раз нет.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
CC>>А зачем лезть в черепушку если можно сделать более безопасно и надёжно? N>Для управления электронными устройствами(PC, телeфонами и т.д.) напрямую. Вроде это декларируется как основная цель.
Основная цель протеза — заместить утраченную конечность.
N>>> Я не к тому, что данные протезы не впечатляют CC>>Когда тебе руку оторвёт — впечатлят аж до слёз. N>Русский стал забывать в спорах с Артемкой?
Ну раз стал забывать — попробуй прочитать ещё раз раз.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Дополненная реальность не нашла массовости, так как для нее нет массового же приложения. В специализированных областях она вполне себе применяется (шлем пилота F-35, хирургические роботы и т.д.).
Ну есть же — автонавигация. HUD давно уже делают, хоть и не в эконом классе, дополнить отслеживанием положения глаз, и можно не тупить в схему, а подсвечивать сам реальный поворот. И я не уверен, что это так уж дорого, что при массовом производстве нельзя протащить в большинство машин. Но тут еще вопрос к качеству карт.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
N>>Для управления электронными устройствами(PC, телeфонами и т.д.) напрямую. Вроде это декларируется как основная цель. CC>Основная цель протеза — заместить утраченную конечность.
Я в курсе, капитан, а основная цель NLink заместить утраченную возможность нормально пользоваться интернетом.
N>>>> Я не к тому, что данные протезы не впечатляют CC>>>Когда тебе руку оторвёт — впечатлят аж до слёз. N>>Русский стал забывать в спорах с Артемкой? CC>Ну раз стал забывать — попробуй прочитать ещё раз раз.
Там двойное отрицания, очки проверь.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
N>>Дополненная реальность не нашла массовости, так как для нее нет массового же приложения. В специализированных областях она вполне себе применяется (шлем пилота F-35, хирургические роботы и т.д.). УП>Ну есть же — автонавигация. HUD давно уже делают, хоть и не в эконом классе, дополнить отслеживанием положения глаз, и можно не тупить в схему, а подсвечивать сам реальный поворот. И я не уверен, что это так уж дорого, что при массовом производстве нельзя протащить в большинство машин. Но тут еще вопрос к качеству карт.
Ну, дак да, это тоже специализированное применение. Я так понимаю аргумент Kolesiki был "гугл думал что все в очках ходить будут, как сейчас с телефонами, а оно не срослось".
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Ну, дак да, это тоже специализированное применение.
Но потенциально очень широкое.
N>Я так понимаю аргумент Kolesiki был "гугл думал что все в очках ходить будут, как сейчас с телефонами, а оно не срослось".
С очками — слишком слабая платформа за те деньги и при той сложности их покупки. Плюс дурацкие законы с запретами на съемки.
Но мы видели реинкарнации разных гаджетов, когда они выстреливали со 2-3 попытки, может лет через несколько и новые очки появятся, например, как дополнение к телефону, раз уж даже глупые часы довольно популярны.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>основная цель NLink заместить утраченную возможность нормально пользоваться интернетом.
Это как?
N>>>>> Я не к тому, что данные протезы не впечатляют CC>>>>Когда тебе руку оторвёт — впечатлят аж до слёз. N>>>Русский стал забывать в спорах с Артемкой? CC>>Ну раз стал забывать — попробуй прочитать ещё раз раз. N>Там двойное отрицания, очки проверь.
"ну да, конечно" (С)
PS. Я согласился, если чо
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Клавиатуры похоже все. Я дар речи потерял, когда такое увидел.
Вряд ли так можно ускорить ввод текста. Руками все равно надо двигать. Ну будет он тыкать пальцами не в клавиатуру, а в воздухе на пару сантиметров выше клавы. Скорость такая же, а опечаток больше.
В конце видео, обезьяна все равно двигает руками, но только из-за того что держится за трубу руки не сильно смещаются.
У человека нет резервных каналов для управления этим, только для обездвиженных инвалидов может сделают более медленный аналог клавиатуры.
