Re[23]: kotlin всЁ?
От: CreatorCray  
Дата: 11.04.21 08:08
Оценка: 3 (1) +1 :)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Так что нужно мимнимум два окружения.

Таки да.
Под ведро пишут на жабе, под яблоко на свифте.
Это ДВА проекта а не один.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[3]: kotlin всЁ?
От: Basil2 Россия https://starostin.msk.ru
Дата: 11.04.21 14:50
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, varenikAA, Вы писали:

AA>Здравствуйте, Zhendos, Вы писали:


Z>>ним пишут на C++, но ведь на популярность и востебованность C# это особо не влияет.

AA>на плюсах писать без подготовки невозможно, на расте если есть опыт в бейсике хотя бы разобраться в разы проще.

В "разы проще" на расте только есть опыт С++. Потому что самые засадные концепции раст — ссылки и время жизни объектов — в С++ точно такие же. И там, где обычный программист ругается "ну чего ж еще этому долбанному компилятору от меня надо?!!", только программист на С++ может сказать "о, ссылочка-то тут подохла бы — спасибо компайлер что заранее предупредил!"
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Re[24]: kotlin всЁ?
От: Cyberax Марс  
Дата: 11.04.21 23:28
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

C>>Так что нужно мимнимум два окружения.

CC>Таки да.
CC>Под ведро пишут на жабе, под яблоко на свифте.
CC>Это ДВА проекта а не один.
Странно. Мы пишем под огрызокОС и Android на C++.
Sapienti sat!
Re[4]: kotlin всЁ?
От: varenikAA  
Дата: 12.04.21 01:25
Оценка:
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>В "разы проще" на расте только есть опыт С++. Потому что самые засадные концепции раст — ссылки и время жизни объектов — в С++ точно такие же. И там, где обычный программист ругается "ну чего ж еще этому долбанному компилятору от меня надо?!!", только программист на С++ может сказать "о, ссылочка-то тут подохла бы — спасибо компайлер что заранее предупредил!"


Я наверно должен был уточнить, что я имел ввиду именно пользовательское ПО, если не кидаться сразу писать низкоуровневые библиотеки.
А какой-нибудь ui. web или desktop.
Тот же ui webasm через webgl первая загрузка проходит мгновенно в отличии от C#.
а основы раста и системы сборки изучаются в течении пары часов.
Я пробовал изучать плюсы но дальше си не продвинулся. Уж больно много правил в синтаксисе, я уж не говорю про настройку библиотек и различных флагов компиляции.
Т.е. производительность плюсов в расте можно получить за меньшие деньги. намного меньшие. А ведь это и есть цель бизнеса: удешевить стоимость товара.
Покупатель всегда ищет подешевле. В этом проблема рыночного хозяйства.
☭ ✊ В мире нет ничего, кроме движущейся материи.
Re[25]: kotlin всЁ?
От: CreatorCray  
Дата: 12.04.21 02:01
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Странно. Мы пишем под огрызокОС и Android на C++.

Что именно пишете?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[14]: kotlin всЁ?
От: Skorodum Россия  
Дата: 12.04.21 10:36
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Начнём с простого вопроса: зачем?

Начнём с простого вопроса: зачем пользоваться убогими солюшинами, когда даже студия поддерживает CMake?

S>>Вот. Только IDE разные. У нас разработчики пользуются всеми основными: студией, Vim, CLion, QCreator, на всех трех платформах. И 5-6 разными компиляторами.

CC>Бардак!
Это гибкость обусловенная необходимостью работы со множеством разных платформ.
Re[18]: kotlin всЁ?
От: Skorodum Россия  
Дата: 12.04.21 11:05
Оценка: +2
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Потому что KISS. Если нет в том реальной необходимости — нехрен париться.

Реальная необходимость возникает сразу за порогом уютного мира Windows-only разработки.

CC>Что это за требования к продукту которые хотят чтоб его код можно было писать на зоопарке платформ и тулов?

Кстати, этот вопрос прекрасная иллюстрация твоего опыта. Про наш проект я недавно подробно писал.
Автор: Skorodum
Дата: 06.11.20


CC>Сколько я раз видел случаев когда позволяли писать в чём хочется столько раз что проект что код превращался в говно.

Анекдотные доказательства...

CC>Так что тут категорическое нет и диктатура с расстрелами. Есть единый dev environment, все пишут в нём.

Когда IDE становится частью требований для разработки это уже серьезный звоночек, что что-то тут неправильно.

CC>Если не завязываться на нормальные IDE ты хотел сказать.

Нет, это ты говоришь и пытаешься приписать свои слова мне. Никто не против студии, я ее переодичеки использую, но, к сожалени, студия не покрывает все случаи. Поэтому практически любой сложный проект не привязан к студии.

CC>Не, ну можно врукопашную всё фигачить, и считать что этот аскетизм — норма.

Ложная дилемма. Разговор не про "не использование" чего-то, а про возможность использования любых удобных и необхимых средств по необходимости.
Re[22]: kotlin всЁ?
От: Skorodum Россия  
Дата: 12.04.21 11:11
Оценка: -1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Гвозди забиваю молотком, шурупы закручиваю отвёрткой, сверлю сверлом, пилю пилой и в целом использую инструмент наиболее подходящий под задачу.

Не-не-не, ты тут рядом говорил
Автор: CreatorCray
Дата: 09.04.21
совсем другое "все должны стремиться пользоваться только крестовой отверткой зеленого цвета".
Re[19]: kotlin всЁ?
От: pagid Россия  
Дата: 12.04.21 13:22
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Реальная необходимость возникает сразу за порогом уютного мира Windows-only разработки.

Вот как только она появится, так и будут рассматриваться варианты. Возможно их будет и десяток. Но останется один.
Re[20]: kotlin всЁ?
От: Skorodum Россия  
Дата: 12.04.21 13:36
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Вот как только она появится, так и будут рассматриваться варианты.

"Как только"... Если вы предполагаете, что такой необходимости нет, то вы сильно ошибаетесь.
Вы (ты и креатор) пытаетесь свой ограниченный use case растянуть на всех, но он в принципе не работает во многих ситуациях. С другой стороны более общее решение будет работать и для вас. Собственно поэтому CMake и поддерживается в студии.

P>Возможно их будет и десяток. Но останется один.

Ну т.е. такой вопрос перед вами пока не встовал и вы его не решали.
Re[24]: kotlin всЁ?
От: Skorodum Россия  
Дата: 12.04.21 13:38
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>>Так что нужно мимнимум два окружения.

CC>Таки да.
CC>Под ведро пишут на жабе, под яблоко на свифте.
CC>Это ДВА проекта а не один.
И у вас две реализации вместо одной?
Re[14]: kotlin всЁ?
От: VladCore  
Дата: 12.04.21 14:06
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

AA>>Правильный софт не нужно устанавливать. Максимум должно быть ридми с описание что должно быть еще доступно на системе.


AA>>https://docs.microsoft.com/en-us/troubleshoot/visualstudio/general/deploy-aspnet-app-xcopy-command


KP>Это типичный бред который может придти только в больной мозг виндузятников. Ну да, ведь это невероятно увлекательно помнить что и куда ты распаковал что бы потом не забыть это нечто обновлять, а уж коли захочешь удалить то лизаить по машине и смореть что там и где валяется


вот и напиши еще один менеджер обновлений опенсорсный разумеется. чтоб люди могли выбирать же. snap не считается — у него два фатальных недостатка. да и он уже устарел
Re[15]: kotlin всЁ?
От: VladCore  
Дата: 12.04.21 14:12
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:


KP>>Это типичный бред который может придти только в больной мозг виндузятников. Ну да, ведь это невероятно увлекательно помнить что и куда ты распаковал что бы потом не забыть это нечто обновлять, а уж коли захочешь удалить то лизаить по машине и смореть что там и где валяется


CC>Типичный мирок линуксоида: софт валяется в 100500 каталогах разной глубины вложенности.


это только система. приложения в отдельных папках или даже на отдельных разделах.

в винде не лучше. 64х битныая система лежит в system32, а 32х битная — в syswow64
Re[15]: kotlin всЁ?
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 12.04.21 14:17
Оценка:
Здравствуйте, VladCore, Вы писали:

VC>вот и напиши еще один менеджер обновлений опенсорсный разумеется. чтоб люди могли выбирать же. snap не считается — у него два фатальных недостатка. да и он уже устарел


Я apt люблю, особенно если aptitude поверх накатить
Re[16]: kotlin всЁ?
От: VladCore  
Дата: 12.04.21 17:30
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

VC>>вот и напиши еще один менеджер обновлений опенсорсный разумеется. чтоб люди могли выбирать же. snap не считается — у него два фатальных недостатка. да и он уже устарел


KP>Я apt люблю, особенно если aptitude поверх накатить


причем тут ты. софтпосатели не любят apt. в лучшем случае ubuntu lts и дебиан 9 & 10 поддерживают, а sid & bullseye — нет. потому я снап не зря акцентировал. если ты в снап упаковал в пакет, то будет везде работать. с apt так не можуть
Re[25]: kotlin всЁ?
От: CreatorCray  
Дата: 12.04.21 19:21
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>И у вас две реализации вместо одной?

У нас нет ничего под ведроид, очевидно.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[23]: kotlin всЁ?
От: CreatorCray  
Дата: 12.04.21 19:21
Оценка: +2 -3 :)
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

CC>>Гвозди забиваю молотком, шурупы закручиваю отвёрткой, сверлю сверлом, пилю пилой и в целом использую инструмент наиболее подходящий под задачу.

S>Не-не-не, ты тут рядом говорил
Автор: CreatorCray
Дата: 09.04.21
совсем другое "все должны стремиться пользоваться только крестовой отверткой зеленого цвета".


IDE внутри проекта должна быть одна, да. Равно как и оформление кода и прочие мелочи жизни.
А не зоопарк в стиле "каждый дрочит как хочет".
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[19]: kotlin всЁ?
От: CreatorCray  
Дата: 12.04.21 19:21
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

CC>>Потому что KISS. Если нет в том реальной необходимости — нехрен париться.

S>Реальная необходимость возникает сразу за порогом уютного мира Windows-only разработки.
Я щас живу в "уютном мире" mac/iOS/watchOS/etc разработки, если ты вдруг пропустил.

CC>>Что это за требования к продукту которые хотят чтоб его код можно было писать на зоопарке платформ и тулов?

S>Кстати, этот вопрос прекрасная иллюстрация твоего опыта.

На вопрос то ответь. Финальный ваш продукт это железка с API. В каком месте там у вас необходимость писать код для fw этой железки на зоопарке платформ и тулов?

S> Про наш проект я недавно подробно писал.
Автор: Skorodum
Дата: 06.11.20

Я понимаю конечно что культура стартапов такая что хреначьте как угодно, из любого дендрофекального материала с изолентой, но надо выкатить очень быстро иначе не доживём до зимы.

CC>>Так что тут категорическое нет и диктатура с расстрелами. Есть единый dev environment, все пишут в нём.

S>Когда IDE становится частью требований для разработки это уже серьезный звоночек, что что-то тут неправильно.
Требование простое: есть стандарты кода и ему надо следовать.

S>к сожалени, студия не покрывает все случаи.

И какие случаи написания кода она не покрывает?

S>Разговор не про "не использование" чего-то, а про возможность использования любых удобных и необхимых средств по необходимости.

С этим как раз никто не спорит.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[15]: kotlin всЁ?
От: CreatorCray  
Дата: 12.04.21 19:21
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

CC>>Начнём с простого вопроса: зачем?

S>Начнём с простого вопроса: зачем пользоваться убогими солюшинами, когда даже студия поддерживает CMake?
Зачем использовать CMake если работает искаропки?

S>>>Вот. Только IDE разные. У нас разработчики пользуются всеми основными: студией, Vim, CLion, QCreator, на всех трех платформах. И 5-6 разными компиляторами.

CC>>Бардак!
S>Это гибкость обусловенная необходимостью работы со множеством разных платформ.
Это vim то гибкость?
Ваш продукт — радар, АКА железяка, про какие платформы в процессе разработки идёт речь? Дрова написать — всё равно разные проекты нужны, потому как драйвер под винду и драйвер под мак будут существенно разные внутри. Ну если только у вас львиная доля работы не вынесена в софт в soft-modem стиле, что честно говоря фу.

S>на всех трех платформах.

Это как? FW железки у вас под винду или мак написан?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[16]: kotlin всЁ?
От: CreatorCray  
Дата: 12.04.21 19:21
Оценка:
Здравствуйте, VladCore, Вы писали:

VC>в винде не лучше. 64х битныая система лежит в system32,

Там не "система" лежит а public API. И лежит оно там потому что надо было обеспечить backward compatibility для долбоклюев, которые захардкодили пути с своих поделиях. Когда с 16 на 32 переходили было System и System32.

VC>а 32х битная — в syswow64

Неправильно, syswow64. Потому как это подсистема эмуляции Windows 32 on Windows 64.

Ты б хоть с базовыми вещами ознакомился сначала
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.