Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
S>>Это не так сложно. Достаточно мануалки из нескольких простых шагов. На моей практике люди и посложнее операции делали с мобилками. УП>Да куда уж сложнее? Некоторых в полный ступор вводит смена иконки приложения при автообновлении (производители, конечно, козлы), а тут скачивание с установкой.
Такие тоже встречаются, да.
Matrix has you...
Re[5]: Android и iOS становятся стандартом - опасность
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Да куда уж сложнее? Некоторых в полный ступор вводит смена иконки приложения при автообновлении (производители, конечно, козлы), а тут скачивание с установкой.
Ладно бы смена иконки, на днях вот снова потерял приложение Литрес — ярлык на домашнем экране пропал, ввожу Литрес и Читай в поиске — не ищет. Давай искать напрямую по всем приложухам — оказалось, теперь приложение называется Книги! — а в самом гугл плее оно же называется Литрес: Читай и слушай. Вот как это всё может быть?
Re: Android и iOS становятся стандартом - опасность
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Дайте ссылку на исходный код Android версии 7.1. А! Что? Нету? Так где же ваш открытый код?
Ну не пользуйся, чего истеришь? Ни айфоном, ни андроидом. Устраивай свою бурю в стакане, никому не интересную. Выбора нет? От твоих истерик он не появится.
Re[3]: Android и iOS становятся стандартом - опасность
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
vsb>>В Android можно устанавливать приложения в обход маркета. Проблем не вижу.
S>Дайте ссылку на исходный код Android версии 7.1.
При чём тут исходный код Android версии 7.1?
S>А! Что? Нету? Так где же ваш открытый код?
Ну вообще-то есть. Можно ввести в поисковике "android source code" и найти его. Но какое отношение это имеет к делу? Ты утверждаешь, что на Android нельзя завязываться. Мне не понятно, почему. Про iOS я согласен, Apple контролирует единственный магазин приложений и может выкинуть тебя из магазина в любой момент. С Android всё не так и я не вижу никаких проблем с тем, чтобы завязываться на него. Например одна из самых популярных мобильных игр Fortnite устанавливается в обход Play Store.
Наверное веб, как платформа, более безопасен. Т.к. ничего не мешает гуглу запретить установку приложений из других источников в будущем. Для веба такой запрет пока что выглядит принципиально невозможным. Но это всё гипотетические рассуждения, по факту сейчас андроид выглядит вполне себе безопасно в этом плане.
vsb>В Android можно устанавливать приложения в обход маркета. Проблем не вижу.
Проблема в том, что большинство производителей приложений ленятся или считают ненужным выпускать свое приложение, в дополнение к маркету, в виде дистрибутива apk.
По-хорошему такое поведение разработчиков — отстутствие отвязанного от маркета дистрибутива — должно было бы считаться моветоном. (также, имхо, должно считаться моветоном отсутствие оффлайн-инсталлера приложения под любую платформу, не только под Android — а этим сейчас тоже многие грешат).
И должно было бы быть совсем недопустимым, если для граждан в какой-то ситуации требуют установить приложение непременно из маркета (как в примерах, приведенных ТС)
Re[6]: Android и iOS становятся стандартом - опасность
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Вероятно, это могло бы быть так, если бы можно было под видом приложения распостранять ссылку на сайт, и она выглядела бы, как полноценное приложение.
Открой для себя PWA (не путать с клеем)
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: Android и iOS становятся стандартом - опасность
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
vsb>>В Android можно устанавливать приложения в обход маркета. Проблем не вижу.
K>Проблема в том, что большинство производителей приложений ленятся или считают ненужным выпускать свое приложение, в дополнение к маркету, в виде дистрибутива apk.
K>По-хорошему такое поведение разработчиков — отстутствие отвязанного от маркета дистрибутива — должно было бы считаться моветоном. (также, имхо, должно считаться моветоном отсутствие оффлайн-инсталлера приложения под любую платформу, не только под Android — а этим сейчас тоже многие грешат).
K>И должно было бы быть совсем недопустимым, если для граждан в какой-то ситуации требуют установить приложение непременно из маркета (как в примерах, приведенных ТС)
А разве нет простого способа скачать apk из маркета?
В целом с претензией согласен. Хотя, думаю, тут вопрос спроса. Зачем усложнять процедуру релиза, если абсолютно подавляющее большинство пользуется стором. Если будет спрос — уверен, будут выкладывать apk.
Re[2]: Android и iOS становятся стандартом - опасность
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>В Android можно устанавливать приложения в обход маркета. Проблем не вижу.
Еще бы можно было скачать в обход маркета. Аврора к примеру что-то совсем плохо работать стала, в других местах тоже не все и не всегда есть. Да и установить можно, но кстати, есть планы прикрыть обход или сильно усложнить. И таки оно не совсем тривиально для "непрограммистов".
Re: Android и iOS становятся стандартом - опасность
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>У меня знакомая (мама однокласницы моего ребенка) поставила на компьютер эмулятор андройда, с целью поставить в нем ватсапп с целью общаться со школьным списком рассылки.
экая она затейница! у ватсапа есть десктоп-клиент
социализм или варварство
Re[5]: Android и iOS становятся стандартом - опасность
S>Если Web — это достояние всего человечества
Достояние?))) Такая же частная лавочка и междусобойчик нескольких "особо равных" пейсатых. В упор не вижу разницы.
* Все неугодные вылетают за миллисекунду — достаточно нескольким лавочкам, держащим этот ваш интернет, хором выгнать со своих площадок тот же Parler. Или разделегировать доменное имя. Или отнять SSL/TLS – сертификат.
* Якобы "открытые" стандарты в итоге были нужны, чтобы выдавить конкурентов Гугла. Мозилла вот-вот за ненадобностью окажется на помоечке. Затем под нож пойдут альтернативные браузеры на самом Хромиуме. Уже их отключают от кислорода: https://blog.samuelmaddock.com/posts/the-end-of-indie-web-browsers/. Напомнить что будет дальше, или сами догадаетесь? Дальше единственно верный браузер будет следить за каждым вашим словом. Для начала. А потом и всех, несогласных с принудительной сменой пола у детей, например, начнут перерабатывать на зелёный сойлент как ФАШЫЫСТОВ.
Я в этой давно очевидной истории только одного не пойму — когда случилась точка невозврата? В 1917-м, когда Бунд уничтожил РИ? Или в 45-м, когда проиграла консервативная Европа? Что не при нашей жизни — то и ежу понятно...
Re[2]: Android и iOS становятся стандартом - опасность
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Android — open source. Т.е., если Google начнет плохо себя вести, можно взять исходники, и обойтись без Google.
Нет, нельзя.
Для этого надо быть вендором SoC. Заметь, даже не изготовителем устройства!
Потому в исходниках менее 20% от всего ПО, в блобах всё подряд, включая основной функционал — связь.
Потому SecureBoot, что подписано всё подряд. Подпись прошита в чип в однократно пережигаемые перемычки. И без подписи загружено не будет. И этот режим не отключить, в отличие от ПК.
Потому DualSigning, что самый мощный функционал производитель SoC вообще никому не отдаёт (вся цепь загрузки, SecureMonitor/TZ, TrustWorld). Его не может изменить даже производитель телефона!
kalsarikännit
Re[3]: Android и iOS становятся стандартом - опасность
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Нет, нельзя. IID>Для этого надо быть вендором SoC. Заметь, даже не изготовителем устройства!
Тут смотрите — я купил ноут или комп — могу ставить на него все что захочу. Даже BIOS могу перепрошить.
Купил телефон — и я не имею право ставить туда другую ОС. Вот не имею права и все. Если и можно купить телефон и поставить туда свободнось — то это весьма и весьма проблематично. Кстати, если кто знает как — подскажите.
Re[3]: Android и iOS становятся стандартом - опасность
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Я тоже, но только при условии их исполнения в отдельной, специально для них предназначенной среде. То есть, в браузере поддерживается только HTML+CSS и никакого JS, а для исполнения JS ссылка перекидывается в защищенную подсистему ОС или виртуальную машину (которую, по сути, сейчас вынужден самостоятельно реализовывать каждый браузер), где этих приложений может исполняться хоть миллион в параллель.
"Каждый" браузер — это гугле-хром в любом из его видов? Ну Сафари ещё есть. И всё — ФФ уже на полпути за IE, остальное тем более сдохло.
ЕМ>Еще можно наехать на банк по п. 2 ст. 16 ЗоЗПП.
А конкретнее? Если бы можно было обвинить банк в том, что у него нет нужной вам версии интернет-банка, то владельцы всякого-рода TizenOS уже забросали бы банки исками.
ARI ARI ARI... Arrivederci!
Re[4]: Android и iOS становятся стандартом - опасность
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>"Каждый" браузер — это гугле-хром в любом из его видов? Ну Сафари ещё есть. И всё — ФФ уже на полпути за IE, остальное тем более сдохло.
Так они дохнут в первую очередь от непосильной нагрузки на разработчиков, обусловленной запредельной сложностью современного браузера. Которая, в свою очередь, обусловлена в первую очередь необходимостью исполнения произвольного кода, его оптимизации, защиты сред исполнения и т.п. Уберите из браузера JS — и его сложность волшебным образом понизится до вполне вменяемых масштабов.
S>Если бы можно было обвинить банк в том, что у него нет нужной вам версии интернет-банка
Не "нужной вам", а "предоставляющей доступ к банковским функциям". Если в договоре с банком сказано, что банк обеспечивает удаленное обслуживание через свой веб-сайт, но отдельные операции (именно функциональные операции, а не удобства) доступны только через приложение, это и есть "обусловливание", навязывание товаров/услуг в чистом виде.
Re[5]: Android и iOS становятся стандартом - опасность
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
S>>"Каждый" браузер — это гугле-хром в любом из его видов? Ну Сафари ещё есть. И всё — ФФ уже на полпути за IE, остальное тем более сдохло.
ЕМ>Так они дохнут в первую очередь от непосильной нагрузки на разработчиков, обусловленной запредельной сложностью современного браузера. Которая, в свою очередь, обусловлена в первую очередь необходимостью исполнения произвольного кода, его оптимизации, защиты сред исполнения и т.п. Уберите из браузера JS — и его сложность волшебным образом понизится до вполне вменяемых масштабов.
А не из-за кучи правил по обработке CSS, HTML и иже с ними? Или кучи вебстандартов которые надо поддерживать (MathML, SVG, ...)?
Плюс я не очень понимаю что значит "убрать JS" — убрать совсем сейчас его невозможно, а если вынести его в "защищённую систему ОС или ВМ" — как он будет взаимодействовать с DOM?
S>>Если бы можно было обвинить банк в том, что у него нет нужной вам версии интернет-банка
ЕМ>Не "нужной вам", а "предоставляющей доступ к банковским функциям". Если в договоре с банком сказано, что банк обеспечивает удаленное обслуживание через свой веб-сайт, но отдельные операции (именно функциональные операции, а не удобства) доступны только через приложение, это и есть "обусловливание", навязывание товаров/услуг в чистом виде.
Не вижу с чего вдруг: вы в банк не ради мобильного банка всё-же приходите, а для открытия счёта, вклада или кредита — навязыванием дополнительных услуг будет, если банк для выполнения этих действий будет заставлять вас использовать приложение, хотя может провести их без него.
