Создатель мессенджера Telegram Павел Дуров написал о том, что компании Apple и Google берут налоги со всех приложений, которые работают через AppStore и Google Play. С прибыли приложений их владельцы должны заплатить по 30 % – по словам Дурова, это больше, чем их конечный заработок. При этом разместить приложения на других платформах разработчики тоже не могут – из-за этого ему пришлось удалить собственную платформу для запуска игр.
Еврокомиссия сообщила о начале антимонопольного расследования в отношении Apple. Европейский регулятор получил в прошлом году две жалобы от компаний—конкурентов Apple и теперь намерен проверить, не противоречат ли законодательству ЕС правила App Store для разработчиков.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Но что мешает взломать смартфоны различных производителей и создать свою прошивку.
Криптографические подписи мешают.
В современном смартфоне крутится много всего, помимо HLOS/REE (которую обычно и считают "прошивкой".
V>Но факт остаётся фактом, отвязать смартфоны от iOS и Android возможно.
Можно только заменить HLOS.
И то, если производитель позволит. (Раньше в Андроид чаще позволяли, сейчас реже. Эппл не позволял вообще никогда).
Замена HLOS это слишком мало.
Пропадёт DRM.
Пропадут банковские приложения.
Скоро на разлоченных девайсках может вообще начать отваливаться всё подряд (спасибо Safety Net)
Безопасность устройства рухнет ниже плинтуса (гугл-девайсы, правда, имеет костыли в виде своих ключей в vbmeta и yellow boot status. У остальных всё хуже.)
kalsarikännit
Re: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Дуров написал о том, что компании Apple и Google берут налоги со всех приложений, которые работают через AppStore и Google Play.
Брать налоги с продаж — требование законодательства
L> С прибыли приложений их владельцы должны заплатить по 30 %
Это ж не налог
L>При этом разместить приложения на других платформах разработчики тоже не могут
Чушь. Полно аппов которые есть и в яблосторе и гуглосторе.
L> из-за этого ему пришлось удалить собственную платформу для запуска игр.
А, т.е. он хотел попаразитировать на готовой платформе сделав свой "магазин" и ему этого сделать не дали. Лёгкое бабло срубить не удалось и теперь он плачется.
Впрочем это с ним не в первый раз.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Напомню, Еврокомиссии в свое время удалось заставить Microsoft дать возможность пользователям Windows устанавливать альтернативные браузеры.
А что, такой возможности у пользователей Windows когда-то не было?
Re[2]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Но нет — айайай, Эппл сделал плохо.
Эппл — монополист, и массово выпускает распиареные телефоны для потребителей. Лично я считаю, что его нужно обложить конскими налогами, до 90% прибыли, потому что вся его заслуга — это популяризация тач-скринов, не стоит тех денег которые получают акционеры. Это проблема массового производства, когда достаточно сделать бренд, и при небольших затратах получают огромные деньги. Собраные налоги пустить на более полезные для граждан проекты.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Это <b>беспрецедентный</b> по своему масштабу пример централизации и дисбаланса, когда целые секторы цифровой экономики оказываются обескровлены непомерным сбором, возможным только в условиях отсутствия конкуренции.
То есть Apple эксплуатирует разработчиков приложений дважды — в качестве бесплатной рабочей силы для создания конкурентного преимущества своим смартфонам, — и в качестве источника сверхприбыли через отъем 30% от продажи их сервисов.
Ситуация 1 в 1 как с браузерами. Если бы все интернет магазины должны были башлять Фаерфоксу 30% за то, что он их показывает.
Дуров всё делает правильно, красавчик.
Эпл стор должен подвинуться.
У меня у самого апп в эппл сторе и 30% это реально много.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Понятно, что свободные люди могут уклоняться от уплаты налогов. Я предлагаю тех кто уклоняется так и называть, свободные люди, а тех кто платит рабами. Но в масштабе страны свободные люди мало что меняют и в конце концов рискуют присесть и стать не сводбодными.
Я предлагаю называть их паразитами. Они пользуются услугами государства (безопасность, инфраструктура, образование, медицина, рабочие места), но не хотят за них платить.
Re: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Прочитал статью, суть в том, что Apple не дала Дурову открыть собственный магазин приложений внутри магазина приложений Apple и тем самым лишить их прибыли. Странно было бы, если бы они позволяли такие махинации.
Что касается Google, то если очень хочется, то особых проблем установить мобильное приложение нет. Но опять же открывать магазин приложений в магазине приложений.
Но если мобильные приложения имеют ограничения, то веб-приложения нет. Другое дело не нужно притворяться жертвами. Эти компании потратили огромные деньги на создание и продвижение своих платформ.
Microsoft сдулся со своим виндофоном. Nokia пошла под нож со своим смартфоном. Не все дошли до конца. И тут кто-то начинает говорить о несправедливости, потому что хотел создать магазин в магазине и на халяву зарабатывать деньги воспользовавшись продуктом чужого труда.
Есть ли у людей альтернтаива? Да вот хотя бы GNU/Linux. Давайте забудем о том, что кто-то специально будет производить GNU/Linux Phone. Но что мешает взломать смартфоны различных производителей и создать свою прошивку.
Android/Linux и iOS как известно взаимозаменяемы, да и не только они, так что проблема вполне решаема, если как следует вложиться. А потом подбивать пользователей перепрошить свои смартфоны, или заказать у китайцев железо накатив свою версию.
Давайте будет откровенны, каждый хочет получать 30% со своих платформ. Это Google, Apple, Sony, Microsoft, Valve и так далее. Я уж не знаю как Столлману удалось создать GNU, когда остальной мир действовал по другим правилам.
Но факт остаётся фактом, отвязать смартфоны от iOS и Android возможно. Между прочим именно iOS после обновления блокировала экраны сторонних производителей. Дело то в софте.
Re: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>С прибыли приложений их владельцы должны заплатить по 30 % – по словам Дурова, это больше, чем их конечный заработок.
Кстати, по поводу этого. Неужели кто-то действительно думает, что убери Google и Apple налог в 30% и сразу множество приложений начнут окупаться. Представим, что налог 0%, вся прибыль идёт разработчикам.
Меньше приложений не станет, то есть рынок по прежнему перенасыщен. Разработчики вряд ли смогут повысить качество приложений, а даже если и повысят, ведь налог уберут всем, тогда и преимущества нет.
Нужно тратить деньги на разработку, а так же на продвижение. Никаких принципиальных отличий от прошлого. При этом хоть мобильный рынок и приносит огромную прибыль, но она распределена между несколькими участниками, а большинство работает в убыток.
И мы приходим к одной и той же схеме. Дуров хочет магазин в магазине, чтобы не создавать просто свой магазин. Эпики хотят свой магазин. Майкрософт всё никак не может продвинуть свой магазин. Все хотят свой магазин, в котором они будут торговать чужими приложениями и получать процент. Борцуны за справедливость.
Re[4]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали: L>Напомню, Еврокомиссии в свое время удалось заставить Microsoft дать возможность пользователям Windows устанавливать альтернативные браузеры.
Это вы про ту версию Windows XP, которую купили полтора инвалида?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[7]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Google предоставляет миллиардам пользователей бесплатный доступ... L>в обмен на некоторые данные этих пользователей.
Т.е не бесплатный.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>К тому же они ещё умудрились нагнуть разработчиков на платные сертификаты. Что даёт сертификат? Ответ — ничего. А точнее они позволяют не получать вредительские сообщения от майкрософт, а в случае с драйверами и вовсе ограничения. Раньше их не было и всё было нормально, а теперь они есть.
Сертификат на дрова усложняет задачу скрипт-кидди васе пупкину в подсовывании тебе руткита.
V>А что если продавать без Apple, что если продавать без Google, Microsoft, Valve?
Вперёд! Вот только оказывается что таки кроме самого аппа пользователям ещё нужна работающая инфраструктура. И если раньше требования к ней были скромными то нынче в инфраструктуру включено дохрена всего.
V>А я, к примеру, сижу в Debian, и меня как покупателя в большинстве случаев просто сбрасывают со счетов.
И правильно делают, потому что вас таких мало, денег у вас нет а разрабатывать софт под ваш зоопарк геморно.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[5]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
V>>А что если продавать без Apple, что если продавать без Google, Microsoft, Valve? CC>Вперёд! Вот только оказывается что таки кроме самого аппа пользователям ещё нужна работающая инфраструктура. И если раньше требования к ней были скромными то нынче в инфраструктуру включено дохрена всего.
Жаль пользователи об этом не знают и когда им дают выбор — выбирают дешевле, но без "инфраструктуры".
Re[3]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
ECR>Множество магазинов создаст конкуренцию в том числе и ценовую, так что у разработчика будет выбор: он хочет платить 30% или 3%.
Так не будет же 3% in a long run.
Низкий процент ставят те, кому надо завлечь народ. Следовательно в тот магазин выставляться нет особого смысла потому что покупатели туда не ходят и продажи не идут.
Как только вырастают то процент приходится поднять хотя бы до уровня самоокупаемости.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Так не будет же 3% in a long run.
Не будет. Об этом ещё дедушка Маркс писал. Капитализм по-любому перерастает стадию свободной конкуренции и превращается в олиго-/монополию. Поэтому его периодически нужно "ресетить". В европейских условиях особенно.
Re[7]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Справедливости ради напомню, что Google предоставляет миллиардам пользователей бесплатный доступ к своим сервисам независимо от того, какая платформа у пользователя.
Какие замечательные, просто святые люди. Предоставляют всем доступ забесплатно, работают тоже забесплатно, живут в коробке под мостом, питаются святым духом.
Ад пуст, все бесы здесь.
Re[4]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Напомню, когда Upwork стал фактически брать с фрилансеров по 20% от выплачиваемых фрилансеру денег, многим это очень не понравилось (потому что до этого Upwork был поскромнее и по достижении определенной кумулятивной суммы снижал свою долю до 10%).
А сейчас эта доля снижается до 5% — так что не вижу проблемы
Ад пуст, все бесы здесь.
Re[2]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Все хотят свой магазин, в котором они будут торговать чужими приложениями и получать процент.
Именно так. Множество магазинов создаст конкуренцию в том числе и ценовую, так что у разработчика будет выбор: он хочет платить 30% или 3%. Посмотим, что там Еврокомиссия надумает. Очевидная монополия имеет место быть, в европейской парадигме монополии должны делиться прибылью напрямую, а не через акции.
Re[3]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
V>>Все хотят свой магазин, в котором они будут торговать чужими приложениями и получать процент. ECR>Именно так. Множество магазинов создаст конкуренцию в том числе и ценовую, так что у разработчика будет выбор: он хочет платить 30% или 3%. Посмотим, что там Еврокомиссия надумает. Очевидная монополия имеет место быть, в европейской парадигме монополии должны делиться прибылью напрямую, а не через акции.
Напомню, Еврокомиссии в свое время удалось заставить Microsoft дать возможность пользователям Windows устанавливать альтернативные браузеры.
Re[3]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Я так понял, он примерно так и думал.
Не, он хотел припереться в огромный супермаркет и посреди торгового зала поставить свою палатку "у Ашота" и там торговать хрен пойми чем.
Его оттуда есессна попросили, потому он щас и ноет.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[3]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Да-да-да, зря Дуров раскачивает лодку!
Это не лодка, это авианосец. Дуров её не раскачает.
L>P.S. Он, часом, не кулак?
Нет, он вполне урбанизированный капиталист. С бандитами он работал на заре дедятельности, на бандитские деньги сделан ВК. Сейчас, вроде, Дуров ссуды не даёт и, соответственно, долги силой не выбивает.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Думаю, на этот счет есть и другие мнения.
Да на здоровье!
L> И, пожалуйста, не надо псевдоаналогий вроде Ашота в супермаркете. У супермаркета в общем случае есть конкуренты, и не один. В ваших краях один Costco чего стоит.
Э, не! Он ж не вторую костку рядом построил а влез в уже существующую костку и сел там с лотка своим барахлом торговать.
Он взял Телеграм, который как IM был аппрувнут для AppStore и прикрутил к нему лоток, через который хотел продавать уже свои аппы.
Что нарушает правила AppStore, потому телеграм из стора был выброшен, так что ему пришлось лоток свой из телеги убрать, чтоб вернуть апп обратно.
Вот и вся teh drama.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[2]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Другое дело не нужно притворяться жертвами. Эти компании потратили огромные деньги на создание и продвижение своих платформ.
V>Microsoft сдулся со своим виндофоном. Nokia пошла под нож со своим смартфоном. Не все дошли до конца. И тут кто-то начинает говорить о несправедливости, потому что хотел создать магазин в магазине и на халяву зарабатывать деньги воспользовавшись продуктом чужого труда.
То есть ты считаешь, что разработчику платформы брать 30% с результата чужого труда это ок. Представь если MS затребует 30% с каждой проданной софтины под винду — какой вой моментально поднимется. А ведь разработка винды подороже будет.
Re[5]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
ECR>Капитализм по-любому перерастает стадию свободной конкуренции и превращается в олиго-/монополию. Поэтому его периодически нужно "ресетить". В европейских условиях особенно.
Если подходить к этому делу формально, то: 10 альтернатив магазину приложений Google Play. Железо у Google так же от различных производителей. Магазинов приложений куча, не говоря уже о том, что можно скачивать приложения с торрента, а потом устанавливать на смартфон.
У Apple всё строже, но они даже близко не приблизились к монополии на рынке смартфонов. Их доля в количественном выражении сильно уступает Android. За всё надо платить, за софт, за публикацию, проценты и так далее. Люди туда лезут только потому, что считают, что у Apple платежеспособная аудитория, а точнее аудитория готовая платить.
Что касается штрафов, то США и Евросоюз уже штрафовали большие компании. Да, эти страны получили в свои бюджеты деньги. Но я сильно сомневаюсь, что это хоть как-то помогло пользователям из этих стран, не говоря уже о других, таких как Россия.
Re[3]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>То есть ты считаешь, что разработчику платформы брать 30% с результата чужого труда это ок. Представь если MS затребует 30% с каждой проданной софтины под винду — какой вой моментально поднимется. А ведь разработка винды подороже будет.
Epic просит всего 12% за размещение, а Valve все 30%. В магазине Microsoft теперь компания будет удерживать всего 5% с разработчиков (ранее 15%). В данный момент это касается только разработчиков приложений (не игр). Что касается игр, процент удержания с них остается в магазине Microsoft на прежнем уровне — 30%. Не исключено, что со временем будет понижен и он.
К тому же они ещё умудрились нагнуть разработчиков на платные сертификаты. Что даёт сертификат? Ответ — ничего. А точнее они позволяют не получать вредительские сообщения от майкрософт, а в случае с драйверами и вовсе ограничения. Раньше их не было и всё было нормально, а теперь они есть.
Хочешь сделать человеку хорошо, сперва сделай ему плохо, а потом верни как было за деньги.
Или Windows 10, разве Microsoft позволяет не обновляться в принудительном порядке? Но так же полно людей восхваляют десятку. А у многих кто её ругает не хватает смелости поставить предыдущие версии без шпионских обновлений.
К примеру, Apple сделала анально огороженную инфраструктуру, это "железо", софт и так далее. Кто заставляет покупать iphone (смартфон), macbook (ноутбук)? Кто заставляет создавать для них приложения?
Проблема подобных покупок только в низкой информированности покупателей, но если они знают о последствиях, то никаких проблем я больше не вижу. Что касается разработчиков, то это осведомлённые люди и у них нет никаких оправданий.
Между тем популярные игры пришли в GNU/Linux вместе со Steam. Да, Гейб именно этого и опасался, что Microsoft по примеру Apple начнёт брать со всех разработчиков приложений 30%. А кто-то мало информированный до сих пор смеётся думая, что проект SteamOS провалился, тогда как он уже дошёл до стадии Steam Proton.
Причём я ведь не говорю, что 30% нужно терпеть. Не хотите, не покупайте сертификаты для Windows приложений, не используйте магазин Microsoft. Забейте на Apple с их айфоном и макбуком, причём многие действительно так и сделали.
Но если вы коммерсанты и у вас есть жажда денег, а вместо этого крупные компании оставляют вас с голой задницей, то это повод призадуматься. Нужно объективно оценивать свои возможности.
А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.
С чего люди вообще думают, что могут окупить свои затраты. А кто будет платить государственные налоги. Или поправка на региональные цены. Или распродажи. Или возвраты. Ваше приложение может и вовсе никому не упёрлось.
В реальном мире проделав какой-либо труд можешь запросто оказаться в убытке и это очень частое явление. Как поступают люди в реальном мире? Если они понимают, что проект убыточен, они его просто не начинают. А разве в разработке ПО должно быть иначе? Или вот рискнули, сделали то, что никому не нужно, и не получили прибыли.
Кстати, по поводу никому не нужно. Вся это айфоно-ориентированность и прочее это лишь попытка продать своё приложение через прокладку в виде сервисов Apple. А что если продавать без Apple, что если продавать без Google, Microsoft, Valve?
Или лучше сразу отмазаться, что дескать без них никуда, с покупателем не получится договориться по другому. Но ведь и с ними многим тоже не по пути. А я, к примеру, сижу в Debian, и меня как покупателя в большинстве случаев просто сбрасывают со счетов.
Пока идёт разглагольствование, а что если Microsoft начнёт брать за любые приложения Windows сбор, я уже сброшен со счетов большинством таких вот коммерсантов, которые рвутся в Apple, или считают, что Windows хватит для всего.
В России налоги для предприятия могут быть 60-80% и это считается нормальным. Если люди не могут окупиться, то логично, что им не стоит открывать это предприятие. Давайте тогда уж и на налоговую наедем, с какого платить налоги в стране, которая ничем не помогала, а лишь мешала. Магазины с 30% хотя бы занимаются распространением софта и сбором денег.
Re: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Справедливости ради напомню, что Google предоставляет миллиардам пользователей бесплатный доступ к своим сервисам независимо от того, какая платформа у пользователя. (Разумеется, в обмен на некоторые данные этих пользователей. )
Вранье. Хуавею закрыли доступ, у его новых ведроидов нет гугла (ну есть auroraoss, но это не гугл а костыль). Так что этот доступ еще и политизирован вовсю.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Давайте будет откровенны, каждый хочет получать 30% со своих платформ. Это Google, Apple, Sony, Microsoft, Valve и так далее. Я уж не знаю как Столлману удалось создать GNU, когда остальной мир действовал по другим правилам.
Столлман играет ровно по тем же правилам. Формально, он за опенсорс для общего блага, но это лишь "официальная миссия", как у любого энтерпрайза. Основа же GNU-лицензирования — дать legal framework. И без поддержки юристов (которых научили как зарабатывать на делах вокруг GNU) эта лицензия так бы и осталась филькиной грамотой.
Re[2]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Есть, но очень не для всех. Sideloading, Testflight deploy, многочисленные файлопомойки с расшифрованными IPA. Причём пользуются этой методикой не только мамкины хацкеры-бунтари-антиглобалисты, любители пираток и запрещенных на аппсторе порно-гемблинга-торрентов, но и вполне даже законопослушные и лояльные системе хомячата. Вот, например, популярный в узких кругах проектик, которого в appstore не будет никогда: https://ish.app
Re: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
However, Microsoft's obligation to display the Browser Choice screen to Windows users expired in December 2014.[1] The BrowserChoice.eu website was discontinued as early as the next year, showing a notice advising users to "[visit] the websites of web browser vendors directly," before going offline completely.[2] As of April 2020, the site is still offline.
Re[2]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>>С прибыли приложений их владельцы должны заплатить по 30 % – по словам Дурова, это больше, чем их конечный заработок.
V>Кстати, по поводу этого. Неужели кто-то действительно думает, что убери Google и Apple налог в 30% и сразу множество приложений начнут окупаться. Представим, что налог 0%, вся прибыль идёт разработчикам.
Я думаю тут разговор вообще не про комиссии, а про сами магазины приложений для которых нет конкуренции, например на аппл. Если для китая или самсунга есть свои магазины, то для аппл нет.
Sic luceat lux!
Re: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Дуров — не бедный человек. И весьма известный. Что ему стоит открыть свой "Gram Market" c низкими комиссиями и более низкими ценами относительно гуглового "Play Market"?
Re: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Ой, кажется, сквозь дырочку в либертарианстве просвечивает красное знамя
По теме: не очень понятно, почему Эппл или Гугл должны что-то менять. Бабло от аппстора/плеймаркета стабильно идёт. У аппстора альтернатив нет, это правда, но пользователей устраивает. У Гугла альтернатив много — в Китае гуглплея нет, например, и мелких андроид-маркетов очень много.
Но Эппл-то не заставлял ни одного производителя пользоваться его аппстором! Он просто выдал продукт, который пользуется спросом. Если бы не Эппл, то разработчик софта бы не отдавал 30% эпплу, но и не получал бы оставшиеся 70 — просто потому что айфона/айпада бы не было. Об этом Дуров почему-то умалчивает.
Мог бы усыновить какой-нибудь ещё один проект мобильной операционки, и там бы делал свои правила. Вон, Sailfish, например. Там явно не хватает визионера/евангелиста, у Дурова могло бы получиться.
Но нет — айайай, Эппл сделал плохо.
Re[2]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Ой, кажется, сквозь дырочку в либертарианстве просвечивает красное знамя
Дуров это флюгер, откуда бабло дует — туда он и целится.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[6]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Но некоторые его претензии к двум вышеупомянутым гигакорпорациям, на мой взгляд, имеют под собой основания.
Все его претензии сводятся "я тоже так хочу и за их счёт".
По похожей схеме он пытался провернуть откровенный скам со своими телеграмкоинами, или как их там, попытавшись продать их в обход законодательства.
Пусть грустит.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[10]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Предлагаю перестать указывать пальцем на Telegram с его «ашот-маркетом», а посмотреть на ситуацию немного ширше.
Правильно говорить: ширее! (С)
L>Кстати, напомню, что у Costco наценка на товары далеко не 30%. Хотя, конечно, каждый покупатель платит ежегодный взнос за членство.
Если уж на то пошло то у костки наценка отрицательная
Ты просто сравниваешь не с тем.
Google/Apple/Steam и прочие app store это не просто маркет. Это инфраструктура, поддержка и клиенты.
Если хочешь воспользоваться плодами труда других — будь любезен соблюдать установленные ими правила.
Не хочешь — делай свою инфраструктуру, привлекай своих клиентов и твори там что угодно.
Требовать от других чтоб они за так давали тебе на халяву пользоваться плодами их труда по меньшей мере странно. Пошлют, и будут правы.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>Лично я считаю, что его нужно обложить конскими налогами, до 90% прибыли CC>А чо так мало то? Давай 146%!
Просто твое начальство будет реже летать на частных самолетах. Но ты можешь не страдать из-за этого слишком сильно, на зряплату мигрантам хватит все равно.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[6]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Заплатит за эту всю придурь как обычно покупатель.
Избитая отмазка. Покупатель заплатил бы за повышение налогов, будь затраты на производство значительны в стоимости айфона. В случае же с эпплом, просто акционеры бы получали меньше миллиардов.
Но тогда владельцы перестанут спускать деньги на яхты и баб — действительно, какой ужас, такого никак нельзя допустить!
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[12]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>А ты в курсе, что хотя ты и продукт, но ты еще и платишь за это из своего кармана? Так что в конечном итоге, Гугл имеет нас всех дважды.
L>Upwork charges freelancers and agencies a sliding fee based on the lifetime billings with a specific client. In other words, the more business you do with a client, the more you earn.
L>Specifically, Upwork charges a fee of:
L> • 20% for the first $500 billed with the client
L> • 10% for lifetime billings with the client between $500.01 and $10,000
L> • 5% for lifetime billings with the client that exceed $10,000
L>До 5% эта доля снижается только после того, как кумулятивная сумма, полученная от одного клиента, превысит 10 килобаксов.
L>P.S. Ничего не имею против Upwork, просто большинство фрилансеров, наверное, платят 20%.
Я работаю с клиентами подолгу, так что не проблема. А доширачники пусть страдают.
Ад пуст, все бесы здесь.
Re[13]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
Ops>>Это нобелевка по экономике! Успешный бизнес, работающий в убыток — это прямо открытие.
H>Ну Тесла же в убыток работает
Тесла лишь часть бизнеса, своего рода пиар-отдел, который по определению не приносит прямой прибыли. А вот сам бизнесмен на днях поднялся в списке самых-самых миллиардеров.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>В России налоги для предприятия могут быть 60-80% и это считается нормальным. Если люди не могут окупиться, то логично, что им не стоит открывать это предприятие. Давайте тогда уж и на налоговую наедем, с какого платить налоги в стране, которая ничем не помогала, а лишь мешала. Магазины с 30% хотя бы занимаются распространением софта и сбором денег.
у кого считается? У тебя? Не надо свою рабскую психологию на свободных людей накидывать
Re[2]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартап
Здравствуйте, Люблю жить простенько, Вы писали:
ЛЖП>Эпл стор должен подвинуться.
Кому должен?
ЛЖП>У меня у самого апп в эппл сторе и 30% это реально много.
И что же тебя держит?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[6]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Жаль пользователи об этом не знают и когда им дают выбор — выбирают дешевле, но без "инфраструктуры".
То то я думаю откуда же у линуха такая прорва десктопных пользователей, да!
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Не, он хотел припереться в огромный супермаркет и посреди торгового зала поставить свою палатку "у Ашота" и там торговать хрен пойми чем. CC>Его оттуда есессна попросили, потому он щас и ноет.
Ларёк он поставил все же вне супермаркета, но виноват оказался в двух проступках — построил свой ларек из фанеры купленной в супермаркете, и проигнорировал то, что всех выбравших себе супермаркет, тот супермаркет считает обязанными покупать только у него.
Re[6]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
V>Что касается штрафов, то США и Евросоюз уже штрафовали большие компании. Да, эти страны получили в свои бюджеты деньги. Но я сильно сомневаюсь, что это хоть как-то помогло пользователям из этих стран.
Смысл тут не в получении денег, и не в помощи пользователям. А в создании прецедента, естественно.
Re[3]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартап
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
ECR>Не будет. Об этом ещё дедушка Маркс писал. Капитализм по-любому перерастает стадию свободной конкуренции и превращается в олиго-/монополию. Поэтому его периодически нужно "ресетить". В европейских условиях особенно.
Умный был человек Мавроди, всё по Марксу делал
Re[5]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Если подходить к этому делу формально, то: 10 альтернатив магазину приложений Google Play. Железо у Google так же от различных производителей. Магазинов приложений куча, не говоря уже о том, что можно скачивать приложения с торрента, а потом устанавливать на смартфон.
Справедливости ради напомню, что Google предоставляет миллиардам пользователей бесплатный доступ к своим сервисам независимо от того, какая платформа у пользователя. (Разумеется, в обмен на некоторые данные этих пользователей. )
V>У Apple всё строже, но они даже близко не приблизились к монополии на рынке смартфонов. Их доля в количественном выражении сильно уступает Android. За всё надо платить, за софт, за публикацию, проценты и так далее. Люди туда лезут только потому, что считают, что у Apple платежеспособная аудитория, а точнее аудитория готовая платить.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов по всему миру: подробности
Читал, суть претензий не понял. В чем проблема комиссии 30%, если её а) платят конечные пользователи и б) платят все, т.е. она не влияет на конкуренцию?
Re[2]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Читал, суть претензий не понял. В чем проблема комиссии 30%, если её а) платят конечные пользователи и б) платят все, т.е. она не влияет на конкуренцию?
<...> компании Apple и Google берут налогиоброк со всех приложений, которые работают через AppStore и Google Play. С дохода приложений их владельцы должны заплатить по 30 % – по словам Дурова, это больше, чем их конечный заработок. При этом разместить приложения на других платформах разработчики тоже не могут <...>
По крайней мере, я так это понимаю.
Re[8]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Дуров — не бедный человек. И весьма известный. Что ему стоит открыть свой "Gram Market" c низкими комиссиями и более низкими ценами относительно гуглового "Play Market"?
Я так понял, он примерно так и думал.
Re[2]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
L>>Дуров написал о том, что компании Apple и Google берут налоги со всех приложений, которые работают через AppStore и Google Play. CC>Брать налоги с продаж — требование законодательства
Чьего законодательства? В РФ, например, нет такого налога. Даже НДС для большинства продавцов такого рода приложений нет, они все на упрощенке.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Чьего законодательства?
В чьей юрисдикции магазин — того и законодательства.
Это вообще ортогонально — налоги хочет государство а не частная компания. Компании как раз от сбора налогов один геморрой.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[2]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Но Эппл-то не заставлял ни одного производителя пользоваться его аппстором! Он просто выдал продукт, который пользуется спросом. Если бы не Эппл, то разработчик софта бы не отдавал 30% эпплу, но и не получал бы оставшиеся 70 — просто потому что айфона/айпада бы не было. Об этом Дуров почему-то умалчивает.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
D>>Ой, кажется, сквозь дырочку в либертарианстве просвечивает красное знамя CC>Дуров это флюгер, откуда бабло дует — туда он и целится.
Я не в восторге от инопланетного неинтуитивного Telegram'овского UI, но еще меньше симпатий испытываю к Apple. Это при том, что продукцией Apple сам не пользуюсь.
Re[4]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Я не в восторге от инопланетного неинтуитивного Telegram'овского UI, но еще меньше симпатий испытываю к Apple. Это при том, что продукцией Apple сам не пользуюсь.
Что к чему?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[5]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Что к чему?
Я к тому, что Павел Дуров как таковой и его Telegram в частности не вызывают у меня особых восторгов (Telegram пользуюсь, потому что приходится, да и других вариантов немного). Но некоторые его претензии к двум вышеупомянутым гигакорпорациям, на мой взгляд, имеют под собой основания. Глобальная дуополия, однако.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>В чьей юрисдикции магазин — того и законодательства. CC>Это вообще ортогонально — налоги хочет государство а не частная компания. Компании как раз от сбора налогов один геморрой.
Схренали? Если продавец с покупателем в РФ, то с какого хрена им платить какие-то чужие налоги из-за юрисдикции посредника?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[7]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Все его претензии сводятся "я тоже так хочу и за их счёт".
Думаю, на этот счет есть и другие мнения. И, пожалуйста, не надо псевдоаналогий вроде Ашота в супермаркете. У супермаркета в общем случае есть конкуренты, и не один. В ваших краях один Costco чего стоит.
Re[5]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Схренали? Если продавец с покупателем в РФ, то с какого хрена им платить какие-то чужие налоги из-за юрисдикции посредника?
Почему чужие? Я видимо коряво выще выразился.
С продавца согласно вашим же законам сдерут НДС 20% и отдадут вашему же государству.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[9]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Э, не! Он ж не вторую костку рядом построил а влез в уже существующую костку и сел там с лотка своим барахлом торговать. CC>Он взял Телеграм, который как IM был аппрувнут для AppStore и прикрутил к нему лоток, через который хотел продавать уже свои аппы. CC>Что нарушает правила AppStore, потому телеграм из стора был выброшен, так что ему пришлось лоток свой из телеги убрать, чтоб вернуть апп обратно. CC>Вот и вся teh drama.
Предлагаю перестать указывать пальцем на Telegram с его «ашот-маркетом», а посмотреть на ситуацию немного ширше.
Кстати, напомню, что у Costco наценка на товары далеко не 30%. Хотя, конечно, каждый покупатель платит ежегодный взнос за членство.
Re[6]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Почему чужие? Я видимо коряво выще выразился. CC>С продавца согласно вашим же законам сдерут НДС 20% и отдадут вашему же государству.
Так продавец в большинстве случаев на УСН или вообще самозанятый, и он не должен платить НДС. А даже если на ОСН и должен, то по законам РФ он должен сам платить, для НДС не предусмотрены агенты.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Лично я считаю, что его нужно обложить конскими налогами, до 90% прибыли
А чо так мало то? Давай 146%!
lpd>Собраные налоги пустить на более полезные для граждан проекты.
Например на постройку шубохранилищ!
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[7]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Так продавец в большинстве случаев на УСН или вообще самозанятый, и он не должен платить НДС.
Это уже к вашему государству вопросы. Компании эти все налоговые заморочки нафиг не впёрлись, причём любые.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[11]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Google/Apple/Steam и прочие app store это не просто маркет. Это инфраструктура, поддержка и клиенты. CC>Если хочешь воспользоваться плодами труда других — будь любезен соблюдать установленные ими правила. CC>Не хочешь — делай свою инфраструктуру, привлекай своих клиентов и твори там что угодно. CC>Требовать от других чтоб они за так давали тебе на халяву пользоваться плодами их труда по меньшей мере странно. Пошлют, и будут правы.
Надо полагать, руководство AT&T когда-то тоже так думало.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Просто твое начальство будет реже летать на частных самолетах.
Нет, просто у вас больше официально продаваться ничего не будет. Так что будет 90% с нуля.
Зато буйным цветом расцветут продажи привезённого в обход границы, "свои люди" у кормушки на этом солидно нагреются. Заплатит за эту всю придурь как обычно покупатель.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[7]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Покупатель заплатил бы за повышение налогов, будь затраты на производство значительны в стоимости айфона. В случае же с эпплом, просто акционеры бы получали меньше миллиардов. Но тогда владельцы перестанут спускать деньги на яхты и баб — действительно, какой ужас, такого никак нельзя допустить!
Твоя наивность касательно экономики впечатляет!
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[9]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Кроме кина ничего не знаешь? Покалеченое голивудом поколение, что поделать.
Угу, этот фильм просто типичная голливудщина, да!
lpd> Подхалимствуй Трампу дальше.
Дада, как я уже и говорил:
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[9]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
CC>>Это уже к вашему государству вопросы. Компании эти все налоговые заморочки нафиг не впёрлись, причём любые. Ops>Если компания хочет рынок, она наймет нужных спецов, которые со всем этим разберутся.
Рынок то она получила. Но есть ещё и правила игры на этом рынке которые надо соблюдать чтоб "лесник не выгнал".
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[13]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении ста
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
Ops>>Успешный бизнес, работающий в убыток — это прямо открытие. CC>Они продают дешевле чем у остальных.
Читал, что в отдельных случаях розничные цены в Costco могут быть ниже закупочных цен в каком-нибудь супермаркете. Разумеется, отчасти потому, что Costco, пользуясь масштабом своего бизнеса, может оказывать существенное влияние на своих поставщиков, вплоть до оптимизации их производства.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Читал, что в отдельных случаях розничные цены в Costco могут быть ниже закупочных цен в каком-нибудь супермаркете.
Вполне. У них бывают весьма интересные deals с поставщиками. Например случается так что можно купить в костке товар заметно дешевле чем у производителя напрямую.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[10]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Рынок то она получила. Но есть ещё и правила игры на этом рынке которые надо соблюдать чтоб "лесник не выгнал".
Вот именно. И соблюдение этих правил — это ее проблема, а не государства.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[8]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
L>>Справедливости ради напомню, что Google предоставляет миллиардам пользователей бесплатный доступ к своим сервисам независимо от того, какая платформа у пользователя.
C>Какие замечательные, просто святые люди. Предоставляют всем доступ забесплатно, работают тоже забесплатно, живут в коробке под мостом, питаются святым духом.
Не вижу особой разницы. Если ты платишь не деньгами — ты все равно платишь.
Хотя, на самом деле, данные пользователей — это для гугла скорее приятный бонус.
Ад пуст, все бесы здесь.
Re[10]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Не вижу особой разницы. Если ты платишь не деньгами — ты все равно платишь. C>Хотя, на самом деле, данные пользователей — это для гугла скорее приятный бонус.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>То есть ты считаешь, что разработчику платформы брать 30% с результата чужого труда это ок. Представь если MS затребует 30% с каждой проданной софтины под винду — какой вой моментально поднимется. А ведь разработка винды подороже будет.
Напомню, когда Upwork стал фактически брать с фрилансеров по 20% от выплачиваемых клиентом фрилансеру денег, многим это очень не понравилось (потому что до этого Upwork был поскромнее и по достижении определенной кумулятивной суммы снижал свою долю до 10%). А тут некоторые 30% на систематической основе считают нормой.
Upwork charges freelancers and agencies a sliding fee based on the lifetime billings with a specific client. In other words, the more business you do with a client, the more you earn.
Specifically, Upwork charges a fee of:
• 20% for the first $500 billed with the client
• 10% for lifetime billings with the client between $500.01 and $10,000
• 5% for lifetime billings with the client that exceed $10,000
До 5% эта доля снижается только после того, как кумулятивная сумма, полученная от одного клиента, превысит 10 килобаксов.
P.S. Ничего не имею против Upwork, просто большинство фрилансеров, наверное, платят 20%.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Тесла лишь часть бизнеса, своего рода пиар-отдел, который по определению не приносит прямой прибыли. А вот сам бизнесмен на днях поднялся в списке самых-самых миллиардеров.
Вот это и удивительно. Прибыли нет, конкуренты поджимают, перспективы ну такие себе, а бизнес мегауспешен! Акции прут как не в себя.
Re[5]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>>А что если продавать без Apple, что если продавать без Google, Microsoft, Valve? CC>Вперёд! Вот только оказывается что таки кроме самого аппа пользователям ещё нужна работающая инфраструктура. И если раньше требования к ней были скромными то нынче в инфраструктуру включено дохрена всего.
К примеру, пусть Apple даст пользователю возможность установить приложение с сайта разработчика, делов-то. Microsoft же не мешал это делать.
P.S. Вспомнил, чего не любят многие американцы: nanny state. Ничего не напоминает?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
V>>>А что если продавать без Apple, что если продавать без Google, Microsoft, Valve? КБ>>Жаль пользователи об этом не знают и когда им дают выбор — выбирают дешевле, но без "инфраструктуры". CC>То то я думаю откуда же у линуха такая прорва десктопных пользователей, да!
И причем тут линух? Его в аппсторе продают или что? Ну давай сравним сколько линуха продают в аппсторе, а сколько без.
Re[5]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>>А я, к примеру, сижу в Debian, и меня как покупателя в большинстве случаев просто сбрасывают со счетов. CC>И правильно делают, потому что вас таких мало, денег у вас нет а разрабатывать софт под ваш зоопарк геморно.
Правильно или нет пусть решает разработчик приложений, вот только потом без нытья как у Дурова в топике, что Apple высосала их досуха и они ещё должны остались.
Re[5]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартапов
Здравствуйте, Люблю жить простенько, Вы писали:
V>>В России налоги для предприятия могут быть 60-80% и это считается нормальным. ЛЖП>у кого считается? У тебя? Не надо свою рабскую психологию на свободных людей накидывать
Это я говорю про коммерческие предприятия, вроде ООО, причём это далеко не предел. А что касается физических лиц: Сколько налогов мы платим (2017.10.26)
Рассчитаем, сколько в среднем каждый гражданин России платит налогов. Расчет проведем на 1 000 рублей.
13% налог на доходы физических лиц.
30% медицинское и социальное страхование.
18% НДС в стоимости каждого товара за редким исключением.
не будем учитывать торговый сбор
Рассчитываем:
...
С каждой 1000 рублей каждый россиянин платит 432 рубля в качестве налогов и сборов. Это 43,2%.
Это не всё!!!
...
Налоги и акцизы в цене на бензин составляют до 60%.
...
Еще налоги и иные обязательные взносы:
Взнос на капремонт
Налог на недвижимость по кадастровой стоимости
Налог на транспортное средство
...
Все налоги в сумме составят 632 руб. с 1 000 рублей. Это 63,2%
НДС с тех пор вырос. Понятно, что свободные люди могут уклоняться от уплаты налогов. Я предлагаю тех кто уклоняется так и называть, свободные люди, а тех кто платит рабами. Но в масштабе страны свободные люди мало что меняют и в конце концов рискуют присесть и стать не сводбодными.
Re[4]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стартап
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
ЛЖП>>>Эпл стор должен подвинуться. CC>>Кому должен? G>Человечеству.
"Зрительская масса как будто ничего не заявляла" (С)
G>Готовся пересесть на лансер. И с черной икры на кабачковую.
На это могу подобным предлагающим продемонстрировать "figure 1" (C)
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[8]: Павел Дуров обвинил Apple и Google в уничтожении стар
Telegram присоединился к компаниям, которые подали антимонопольную жалобу на Apple в Европейскую комиссию, сообщает Financial Times. В документе, отправленном на имя еврокомиссара по вопросам конкуренции Маргрет Вестагер, высказано требование о том, что пользователи устройств Apple должны иметь возможность устанавливать приложения не только из официального магазина App Store, но и из сторонних источников.
Компанию Epic Games, подавшую антимонопольный иск против Apple, поддержали сразу несколько крупных игроков Кремниевой долины, включая Facebook и Spotify — они также недовольны 30-процентным налогом на доходы, который обязаны платить разработчики за размещение приложений в магазине App Store. За истца вступился и создатель Telegram Павел Дуров, который в предыдущем месяце призвал регуляторы во всем мире разобраться с монополией «яблока».
