H>Хорошо, что у меня в прогах один и тот же код для MacOS и для iOS. Переход пройдет автоматически
В презентации сказали что приложения ios можно будет запускать на новых маках без эмулятора.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Что думаете? Работы по портированию то точно много будет.
Так битность та же, так же little endian. Вопрос только в
прямо или через intrinsics используемом ассемблере.
Но это достаточно небольшие участки, а если еще эти участки в библиотеках,
то возможно там уже есть поддержка aarch64.
Так что по идее перекомпилировали и вперед. Кто в наше время заботиться
о производительности
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
H>>Хорошо, что у меня в прогах один и тот же код для MacOS и для iOS. Переход пройдет автоматически TSP>В презентации сказали что приложения ios можно будет запускать на новых маках без эмулятора.
С чего ты взял, что без эмулятора? По-моему там тупо iOS под виртуализацией запускается, как андроид эмулятор под вендой сто лет запускается.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
vsb>>С чего ты взял, что без эмулятора? CC>А зачем он на ARM?
Может я непонятно выразился. Когда андроид скомпилированный под Intel запускается в Windows, запускается по сути виртуальная машина и в ней загружается андроид. Это всё называется эмулятор. Эмулируется операционная система (ну или эмулируется виртуальное железо, в котором запускается реальный андроид, хз, как правильней сказать). При этом архитектура эмулируемого процессора та же самая, что и на хосте, поэтому падения производительности практически нет. Я думаю, в макоси будет то же самое. Затем, что проще просто запустить готовую iOS в "виртуалке", чем пытаться запускать iOS приложение, подсовывая ему какие-то там библиотеки, пытаясь эмулировать для него окружение и тд.
Может, конечно, я не прав и действительно там всё сэмулировали. Посмотрим по степени интеграции iOS и macOS приложений. Виртуалка будет мешать этой интеграции, с другой стороны без виртуалки наверняка куча приложений не запустится, всё же эмулировать на уровне библиотек всё API вряд ли выйдет.
FR>>У форточек тоже есть ARM версия, хотя с софтом будут проблемы наверно и там.
$>Может, появится (или уже) wine для arm?
Есть сборки wine для RPi с интеграцией usermode qemu.
Не пробовал, вернее пробовал но не получалось.
Есть еще отечественный платный продукт на эту тему, название забыл...
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
$>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Что думаете? Работы по портированию то точно много будет.
$>Думаю, что WineHQ и вероятно, Steam на них всё.
вроде wine со времен каталины стал бесполезным, когда перестали разрешать запуск 32-битных приложений.
$>Виртуалки с форточкой всё.
Наоборот, они же показывали Parallels в презентации. Имхо только через виртуалку и можно будет запускать десктоп windows/linux (вот bootcamp, скорее всего, действительно все).
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>вроде wine со времен каталины стал бесполезным, когда перестали разрешать запуск 32-битных приложений.
Я на линуксе гоняю SC под 64 wine.
М>$>Виртуалки с форточкой всё. М>Наоборот, они же показывали Parallels в презентации. Имхо только через виртуалку и можно будет запускать десктоп windows/linux (вот bootcamp, скорее всего, действительно все).
Если там эмуляция x86_64 на ARM 64- то очень вероятно, что тормозит сурово. По крайней мере, под rosetta и под эмулятором андроида в до-x86 времена, очень сильно тормоза чувствовались.
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:
М>вроде wine со времен каталины стал бесполезным, когда перестали разрешать запуск 32-битных приложений.
Не, Crossover подлатали и 32 битные аппы работают нормально.
Что я думаю? Ну, наконец-то, этот Mac станет никому не нужен. Раньше на него сразу после покупки ставили Windows (только там какие-то дополнительные усилия были нужны, что-то типа разблокировки) или Linux (на всех конференциях разработчиков, возможно, кроме яблочных, у каждого второго на Mac-буке стоял Ubuntu). А теперь, скорее всего, все будет заблокировано аппаратно, похлеще, чем в XboX (так что ничего кроме "Ой-Ос" там и запускаться-то не будет). Кроме того, наверняка там хоть и AArch64, так все равно что-то на уровне ISA будет "инновационное" настолько, что ни с каким другим AArch64 будет несовместимо (будет собственная версия iAArch64 Mac Edition).
Rip, Mac. Это последний гвоздь в твою крышку (после затягивания гаек со стором, когда все игроделы сбежали с мака, да и не только игроделы).
Хотя... Фанаты яблока еще долго будут пользоваться этой поделкой, воображая себя избранными (think different во все поля) и выискивая мнимую уникальность (в однокнопочной мыши) и неповторимость (он такой гладкий и не тормозит со всеми тремя приложениями, потому что ничего не поставить) в поделиях Apple.
TSP>В презентации сказали что приложения ios можно будет запускать на новых маках без эмулятора.
Тут важно уточнить, что они подразумевают под эмулятором. Например, виндовая подсистема, которая эмулирует системные вызовы Linux (какие-то напрямую пробрасывая в виндовые syscall, какие-то реализуя чуть сложнее) или Linux binary compatibility во FreeBSD — это эмуляция? А KVM, исполняющий код нативно — это эмуляция? Wine, например, еще когда долго телился и не мог, таки, выпустить версию 1.0, уже тогда при каждом удобном случае упоминал, что Wine — не эмулятор. Тут, видимо, похожий случай...
И, кстати, зачем приложения для мобилок запускать на нормальном компе?
Если для унификации (типа написали один раз, а запускаем на мобилке и компе), то с этим погорели и Microsoft со своими плитками, и KDE и Космонавт. Причина в том, что интерфейс взаимодействия на компе и мобилке сильно отличается (да и по аппаратным возможностям тоже они не равны), а довольно большая часть таких приложений — интерфейс. Тогда можно вообще писать приложения с веб интерфейсом (что многие и делают) или использовать что-то типа React Native. Однако как только ресурсов у разработчиков хватит — они делают нативное приложение, поэтому, все серьезные приложения написаны нативно. А кроссплатформенные приложения делают для случая "у нас заказчик хочет для веб, андроид и iOS, но бюджет ограничен, поэтому, будем пилить кроссплатформу и рассказывать, почему приложения конкурентов и выглядят лучше, и возможностей имеют больше и работают быстрее".
Ну, а если только для разработки — то мобильные приложения и в QEMU прилично работают. Ускорение там будет заметно только для тестировщиков, которые тесты гоняют круглосуточно на ферме машин с эмуляторами, т.е. в 10-ти крупных конторах-разработчиках под iOS по всему миру.
Зато необходимость запуска игрушек под эмулятором будет заметна каждому второму Мако-воду (впрочем, они уже привыкли к пускалке от Параллелей, но теперь еще и CPU придется эмулировать).
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
R>Что я думаю? Ну, наконец-то, этот Mac станет никому не нужен. Раньше на него сразу после покупки ставили Windows (только там какие-то дополнительные усилия были нужны, что-то типа разблокировки) или Linux (на всех конференциях разработчиков, возможно, кроме яблочных, у каждого второго на Mac-буке стоял Ubuntu).
Откуда статистика? Мне так кажется что большинство и не поймет о чём речь. Выйдет новый макбук на арме. Весит поменьше, греется поменьше,работает подольше, глючит не больше обычного, стоит так же. В обзорах напишут что надо брать и продажи будут норм. То что компаниям разработка продуктов подороже станет, так это бывает в отрасли не так и редко.
R>>Что я думаю? Ну, наконец-то, этот Mac станет никому не нужен. Раньше на него сразу после покупки ставили Windows (только там какие-то дополнительные усилия были нужны, что-то типа разблокировки) или Linux (на всех конференциях разработчиков, возможно, кроме яблочных, у каждого второго на Mac-буке стоял Ubuntu). TSP>Откуда статистика?
Личные наблюдения.
> Мне так кажется что большинство и не поймет о чём речь. Выйдет новый макбук на арме. Весит поменьше, греется поменьше,работает подольше, глючит не больше обычного, стоит так же. В обзорах напишут что надо брать и продажи будут норм. То что компаниям разработка продуктов подороже станет, так это бывает в отрасли не так и редко.
Нивапрос, что для пользователей, которые на Mac'е читают почту и пользуются Safary ничего не изменится (кроме того, что игрушек совсем не останется). Так же как для пользователя мобилки нет особой разницы между Apple и Android. А вот для разработчиков и тех, кто покупал MacBook, потому что там железо какое-то волшебное, изменится многое (или вообще все). И таких довольно большая часть среди покупателей железа Apple. Ну, а то, что разработка под Mac будет сильно отличаться от разработки под x64, это коснется всех.
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
R>Что я думаю? Ну, наконец-то, этот Mac станет никому не нужен. Скорее наоборот.
R>Раньше на него сразу после покупки ставили Windows
Чувак, даже я, закоренелый виндузятник, не стал заниматься подобной хернёй.
Подавляющее большинство маков винды никогда не видело.
R>наверняка там хоть и AArch64, так все равно что-то на уровне ISA
R>когда все игроделы сбежали с мака
Их тут в общем то считай и не было толком.
Вон, МС делает офис под мак и горя не знает.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>То что компаниям разработка продуктов подороже станет, так это бывает в отрасли не так и редко.
В общем то для большинства софта, написанного по гайдам, должно быть достаточно просто пересобрать. Всякая системщина потребует допилки.
Здравствуйте, $$, Вы писали:
FR>>У форточек тоже есть ARM версия, хотя с софтом будут проблемы наверно и там.
$>Может, появится (или уже) wine для arm?
Если он появится (что в общем то не представляет никакой проблемы, т.к. wine — это эмулятор системного API, а оно при этом переходе не изменяется), то всё равно сможет запускать только виндовый софт скомпилированный под arm. Т.е. по факту никакой (ну разве что там блокнот или калькулятор из WindowsRT выдрать... ).
R>Что я думаю? Ну, наконец-то, этот Mac станет никому не нужен. R>Rip, Mac. Это последний гвоздь в твою крышку (после затягивания гаек со стором, когда все игроделы сбежали с мака, да и не только игроделы).
лол. как же это похоже на мантру про виндекапец от красноглазых
R>Хотя... Фанаты яблока еще долго будут пользоваться этой поделкой, воображая себя избранными (think different во все поля) и выискивая мнимую уникальность (в однокнопочной мыши) и неповторимость (он такой гладкий и не тормозит со всеми тремя приложениями, потому что ничего не поставить) в поделиях Apple.
хороший сборник фанатичных клише, спасибо
> Раньше на него сразу после покупки ставили Windows
Ну я, например, пробовал ставить. Оказалось плохой идеей. С драйверами возникали различные проблемы. В итоге запускал Windows в виртуальной машине, проблем было меньше.
> только там какие-то дополнительные усилия были нужны, что-то типа разблокировки
С разблокировкой не сталкивался, просто записываешь на флешку образ винды, добавляет специфичные драйверы и устанавливаешь.
> Linux (на всех конференциях разработчиков, возможно, кроме яблочных, у каждого второго на Mac-буке стоял Ubuntu)
А вот с Linux на последних макбуках проблемы, насколько мне известно. Там какая-то хитрая схема загрузки, которая делает установку Linux очень сложной, если не невозможной.
>А теперь, скорее всего, все будет заблокировано аппаратно, похлеще, чем в XboX (так что ничего кроме "Ой-Ос" там и запускаться-то не будет)
Пока это не известно. Аппаратно заблокировать им никто не мешал хоть 10 лет назад. Не блокировали, даже драйверы для Windows писали. Есть ARM версия Windows, есть ARM версия Linux. Думаю, есть достаточно большие шансы, что это всё будет запускаться. Хотя не знаю, кому это надо... Под Windows на ARM софта кот наплакал. Под Linux получше, но всё равно это не мейнстрим. По крайней мере сейчас.
> Кроме того, наверняка там хоть и AArch64, так все равно что-то на уровне ISA будет "инновационное" настолько, что ни с каким другим AArch64 будет несовместимо (будет собственная версия iAArch64 Mac Edition).
Ну да, не зря же они ARM вообще нигде не упоминают, вообще ни слова во всей презентации. Пишут везде "Apple Silicon" и всё. Но при желании и MS и Linux адаптируются. LLVM это же продукт с открытым исходным кодом, значит можно вытащить оттуда всю нужную информацию.
> Rip, Mac. Это последний гвоздь в твою крышку (после затягивания гаек со стором, когда все игроделы сбежали с мака, да и не только игроделы).
Ну это ты зря. Уверен, что 99.9% пользователей никогда и не думали ставить что-то кроме макоси. Честно говоря я считаю тех, кто покупает макбуки и сносит оттуда мак, мягко говоря, странными людьми. В цене макбука заложена переплата процентов 30 в сравнение с конкурентами. Если ты покупаешь макбук и пользуешься макосью, эту переплату можно трактовать, как плату за макось. Если ты покупаешь макбук и ставишь туда линукс, ты просто выкидываешь деньги за не самую лучшую технику. Лучше купить Lenovo, HP или Dell аналогичного класса с лучшими характеристиками за те же деньги.
> Хотя... Фанаты яблока еще долго будут пользоваться этой поделкой, воображая себя избранными (think different во все поля) и выискивая мнимую уникальность (в однокнопочной мыши) и неповторимость (он такой гладкий и не тормозит со всеми тремя приложениями, потому что ничего не поставить) в поделиях Apple.
Я думаю, что у Apple есть потенциал произвести фурор в отрасли ноутбуков. Слишком долго Intel почивал на лаврах, пока у него под боком развивалась мобильная индустрия с ARM во главе. А теперь и на серверы ARM полезло, причём сходу ложа на лопатки Intel, и AMD почти по всем параметрам лучше и с безопасностью Intel облажались. А теперь ещё и в сегменте процессоров для ноутбуков их могут макнуть лицом в грязь, если Apple Silicon покажет производительность раза в 3 лучше, а у них есть все шансы: ещё 2 года назад процессор от iPad показывал результаты в бенчмарках на уровне Intel.
vsb>Ну это ты зря. Уверен, что 99.9% пользователей никогда и не думали ставить что-то кроме макоси. Честно говоря я считаю тех, кто покупает макбуки и сносит оттуда мак, мягко говоря, странными людьми. В цене макбука заложена переплата процентов 30 в сравнение с конкурентами. Если ты покупаешь макбук и пользуешься макосью, эту переплату можно трактовать, как плату за макось. Если ты покупаешь макбук и ставишь туда линукс, ты просто выкидываешь деньги за не самую лучшую технику.
Я тоже не понимаю людей, которые фанатеют от железа Apple, хоть и устанавливают другую OS, но такие люди есть.
> Лучше купить Lenovo, HP или Dell аналогичного класса с лучшими характеристиками за те же деньги.
Совершенно согласен. Но как я сказал, есть любители железа от Apple (мониторов, мышек, клав, супертонких ноутбуков...). С этим ничего не сделаешь — они повсюду среди нас.
vsb>Я думаю, что у Apple есть потенциал произвести фурор в отрасли ноутбуков. Слишком долго Intel почивал на лаврах, пока у него под боком развивалась мобильная индустрия с ARM во главе. А теперь и на серверы ARM полезло, причём сходу ложа на лопатки Intel, и AMD почти по всем параметрам лучше и с безопасностью Intel облажались. А теперь ещё и в сегменте процессоров для ноутбуков их могут макнуть лицом в грязь, если Apple Silicon покажет производительность раза в 3 лучше, а у них есть все шансы: ещё 2 года назад процессор от iPad показывал результаты в бенчмарках на уровне Intel.
Если кратко, то истории про то, что кто-то вот-вот заборет Intel мне надоели еще лет 15 назад. Потому что это вот-вот все никак не наступит, а разговоры все продолжаются...
Я когда-то интересовался еще процессорами Cell, как альтернативой архитектуре Intel. Оказалось, что купить их можно только в виде PlayStation и код там можно запустить только под гипервизором (где все медленно и печально). По сравнению с открытостью и доступностью x86... В общем я решил, что меня интересует только то, что можно купить за разумные деньги и разумными усилиями.
Затем был китайский Longson, кажется (на MIPS, вроде). Опять же он в реальности недоступен.
Затем Power от IBM. Процы быстрые, интересные и недоступные (ну, тыщь за 15 зелени за машину от IBM).
Затем стали обещать вот-вот AMD сделает на базе ARM серверную материнку. Прошло лет 5 и они что-то, вроде, представили раз в 10 дороже Intel и в 2 раза медленнее. Scaleaway, которые рекламировались, как хостинг на ARM, давно перешли на Intel (а то, что было, предоставлялось с такими ограничениями, что им пользоваться было почти нереально).
Еще был Эльбрус. Но, насколько я знаю, еще года 4-5 назад ни у производителей Астры ни у Альта не было документации по системе команд процессора, потому что ее никому не давали, даже производителям сертифицированных дистрибутивов... Про цены и условия покупки машины тоже все в курсе.
Еще была Малина. Когда я ей интересовался, мне ответили, что (на тот момент) любая платформа на ARM — это древнющее ядро от производителя, полуработающая графика и постоянные приключения при попытке пересобрать ядро с около нулевым результатом, потому что драйверов для графики открытых нет и те, что есть работают только с древним ядром. Ну, и нафига такая платформа? Сейчас, вроде лучше, но сколько лет прошло с появления малины, которую изначально позиционировали, как открытую платформу для энтузиастов (а кому еще она была нужна?).
Короче, про ARM, который заборет Intel говорят уже лет 10, но до сих пор из доступного есть только Малина. У которой, наконец-то появилась модель с большим количеством памяти для 64-х битной платформы (1G для 64-х бит!!!) и, вроде, сделали нормальные драйвера графики, хотя я не уверен, что можно легко пересобрать свое ядро. iPad и другое железо, на которое нельзя загрузить свой дистрибутив со своим ядром, потому что загрузчик закрыт, как и графический драйвер — не интересны. Альтернативная платформа должна быть не менее открытая, чем x86-64.
В общем, когда будет доступный ARM для самосборного ядра Linux — тогда можно его позиционировать, как альтернативу Intel. А пока это пустые обещания. Сейчас есть только малина, разные STM32F7 и десктоп Talos на Power из более-менее открытого. Ни десктопа ни сервера более-менее доступного пока нет.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А вот с Linux на последних макбуках проблемы, насколько мне известно. Там какая-то хитрая схема загрузки, которая делает установку Linux очень сложной, если не невозможной.
Там довольно таки обычный EFI. Если винда не кашляет то и линуху ничего мешать не должно. Есть ссылка какая почитать что там у пингвинов не работало?
vsb>Ну да, не зря же они ARM вообще нигде не упоминают, вообще ни слова во всей презентации. Пишут везде "Apple Silicon" и всё.
Дык потому и существует Apple Silicon что привязываться к чужим стандартам и ограничениям нет никакого желания, более того — контрпродуктивно.
vsb>Уверен, что 99.9% пользователей никогда и не думали ставить что-то кроме макоси.
+1
vsb> Честно говоря я считаю тех, кто покупает макбуки и сносит оттуда мак, мягко говоря, странными людьми.
Ну... Если им так хочется то пожалуйста. Нарочно мешать им никто не будет но и беспокоиться что у них что то там не работает — тоже.
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
R>Если кратко, то истории про то, что кто-то вот-вот заборет Intel мне надоели еще лет 15 назад. Потому что это вот-вот все никак не наступит, а разговоры все продолжаются...
Интел ещё поживёт достаточно, переход Apple на свой CPU его не укопает, но тенденция такая что если они не выкатят чего то революционного для x86-64 то всё больше софта будет переползать на ARM: у двух крупнейших производителей десктопных ОС уже есть ARM версии.
R>Я когда-то интересовался еще процессорами Cell, как альтернативой архитектуре Intel.
Там такой геморрой с разработкой под него что ну нахрен.
R>Короче, про ARM, который заборет Intel говорят уже лет 10, но до сих пор из доступного есть только Малина.
Ну вот Apple ещё с iPad pro сделал так, что всё это в куче работает хорошо. Теперь пора то же самое сделать для десктопа.
R>iPad и другое железо, на которое нельзя загрузить свой дистрибутив со своим ядром, потому что загрузчик закрыт, как и графический драйвер — не интересны.
Кому не интересны? Софтописателям на это пофигу — ОС предоставляет всё что нужно и свой загрузчик или драйвер им нахрен не надо.
R> Альтернативная платформа должна быть не менее открытая, чем x86-64.
Кому должна?
R>В общем, когда будет доступный ARM для самосборного ядра Linux — тогда можно его позиционировать, как альтернативу Intel.
Забудь уже про линух, его участь — крутить демоны где нить в коробочке.
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
R>Затем стали обещать вот-вот AMD сделает на базе ARM серверную материнку. Прошло лет 5 и они что-то, вроде, представили раз в 10 дороже Intel и в 2 раза медленнее. Scaleaway, которые рекламировались, как хостинг на ARM, давно перешли на Intel (а то, что было, предоставлялось с такими ограничениями, что им пользоваться было почти нереально).
У Amazon'а есть свой Graviton2 на ARM: https://www.anandtech.com/show/15578/cloud-clash-amazon-graviton2-arm-against-intel-and-amd
Что удивительно, работает реально конкурентно с Intel на многих тестах, и не просто за счёт 100500 ядер, а и за счёт вполне себе приемлимой однопоточной скорости. Я не ожидал такого.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
vsb>>А вот с Linux на последних макбуках проблемы, насколько мне известно. Там какая-то хитрая схема загрузки, которая делает установку Linux очень сложной, если не невозможной. CC>Там довольно таки обычный EFI. Если винда не кашляет то и линуху ничего мешать не должно. Есть ссылка какая почитать что там у пингвинов не работало?
Как я понял, там была проблема с чипом T2, который обслуживает SSD. Linux просто не видит диск, там не AHCI, а что-то проприетарное. Хотя судя по этой ссылке чего-то там уже написали, так что, возможно, информация устарела.
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
vsb>>Я думаю, что у Apple есть потенциал произвести фурор в отрасли ноутбуков. Слишком долго Intel почивал на лаврах, пока у него под боком развивалась мобильная индустрия с ARM во главе. А теперь и на серверы ARM полезло, причём сходу ложа на лопатки Intel, и AMD почти по всем параметрам лучше и с безопасностью Intel облажались. А теперь ещё и в сегменте процессоров для ноутбуков их могут макнуть лицом в грязь, если Apple Silicon покажет производительность раза в 3 лучше, а у них есть все шансы: ещё 2 года назад процессор от iPad показывал результаты в бенчмарках на уровне Intel.
R>Если кратко, то истории про то, что кто-то вот-вот заборет Intel мне надоели еще лет 15 назад. Потому что это вот-вот все никак не наступит, а разговоры все продолжаются...
На мой взгляд эта попытка самая весомая. И Apple и Amazon одни из лидеров в своих отраслях, чего не скажешь про другие упомянутые попытки. Правда Apple Silicon не будет доступен ни для чего кроме маков, очевидно. Серверный ARM от Amazon (Amazon Graviton) тоже доступен только как сервис. Поэтому в ближайшие годы будет нарастать востребованность софта на ARM во всех областях, но самих процессоров, похоже, пока особо не будет. Но в какой-то момент (вероятно это зависит в первую очередь от Microsoft) наступит точка насыщения и рынок заполонят ноутбуки на ARM. А там и до остального софта недалеко.
R>В общем, когда будет доступный ARM для самосборного ядра Linux — тогда можно его позиционировать, как альтернативу Intel. А пока это пустые обещания. Сейчас есть только малина, разные STM32F7 и десктоп Talos на Power из более-менее открытого. Ни десктопа ни сервера более-менее доступного пока нет.
Я боюсь, про Linux тут никто особо не думает. Думают о Windows в первую очередь. А то, что у Linux принципиальных проблем с ARM нет, очевидно по миллиардам смартфонов под Android. Но Linux со временем подтянется, как обычно, за остальными, так что за него я бы не переживал. Разве что "закроют" Secure Boot намертво... Но, надеюсь, не случится этого.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Как я понял, там была проблема с чипом T2
А, ну для винды BootCamp родные дрова приносит. Там в общем то в режиме по умолчанию почти passthrough.
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
R>Нивапрос, что для пользователей, которые на Mac'е читают почту и пользуются Safary ничего не изменится (кроме того, что игрушек совсем не останется).
vsb>Если ты покупаешь макбук и пользуешься макосью, эту переплату можно трактовать, как плату за макось. Если ты покупаешь макбук и ставишь туда линукс, ты просто выкидываешь деньги за не самую лучшую технику. Лучше купить Lenovo, HP или Dell аналогичного класса с лучшими характеристиками за те же деньги.
Нет. По качеству изготовления ничего сравнимого мне не известно. Все эти lenovo/hp/dell рядом с макбуком выглядят и ощущаются как китайский хлам. Ты платишь за качество продукта, а не за макось. Ну а то, что железо там сильно слабее — это без вопросов. Тут кому что важнее.
vsb>>Ну да, не зря же они ARM вообще нигде не упоминают, вообще ни слова во всей презентации. Пишут везде "Apple Silicon" и всё. CC>Дык потому и существует Apple Silicon что привязываться к чужим стандартам и ограничениям нет никакого желания, более того — контрпродуктивно.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Нет. По качеству изготовления ничего сравнимого мне не известно. Все эти lenovo/hp/dell рядом с макбуком выглядят и ощущаются как китайский хлам. Ты платишь за качество продукта, а не за макось. Ну а то, что железо там сильно слабее — это без вопросов. Тут кому что важнее.
Топовые dell / lenovo (не имел дело с hp) сделаны уж точно не хуже макбуков. Местами даже лучше, скажем экраны у топовых dell xps сильно лучше чем у макбуков и это прямо вот видно невооруженным взглядом. Тоже касается wireless чипов. У Apple лучшие тачпэды. CNC machined unibody из алюминия у всех на одном уровне примерно. В РФ Apple правда чуть дешевле тех же Dell XPS.
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Топовые dell / lenovo (не имел дело с hp) сделаны уж точно не хуже макбуков. Местами даже лучше, скажем экраны у топовых dell xps сильно лучше чем у макбуков и это прямо вот видно невооруженным взглядом. Тоже касается wireless чипов. У Apple лучшие тачпэды. CNC machined unibody из алюминия у всех на одном уровне примерно. В РФ Apple правда чуть дешевле тех же Dell XPS.
Согласен со всем, кроме цены.
XPS в сравнимой конфигурации будет чутка дешевле.
Пример: MacBook Pro 15" 259 990 руб. и Dell XPS 15 226 458 руб.
А по качеству очень прилично выполнен.
ЗЫ. Люблю Precision'ы и с удовольствием пользуюсь уже несколько лет.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Топовые dell / lenovo (не имел дело с hp) сделаны уж точно не хуже макбуков. Местами даже лучше, скажем экраны у топовых dell xps сильно лучше чем у макбуков и это прямо вот видно невооруженным взглядом. Тоже касается wireless чипов.
Не сомневаюсь, что отдельные части вполне могут быть лучше макбуков. Но я скорее о продукте в целом. Вот открыл первый же Dell XPS на яндекс маркете, из избранного:
Перегрев. 100 градусов процессор набирает за секунды и только потом включается система охлаждения. То есть он хорош на короткой дистанции, но сдаёт на длинной.
Клавиатура. Клавиши требуют нажатия под определённым углом, из-за чего при десятипальцевом методе печати некоторые дальние буквы у меня пропускаются.
Дисплей с FRC. Мерцание пикселей видно даже в 4K. Не ожидал такой подставы в этой ценовой категории.
Вот такие вроде бы мелочи, но через некоторое время бесить подобные вещи начинают люто. В макбуках тоже немало недостатков, но откровенное говно, по моим ощущениям, там большая редкость, в отличие от dell/lenovo/etc.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Не сомневаюсь, что отдельные части вполне могут быть лучше макбуков. Но я скорее о продукте в целом. Вот открыл первый же Dell XPS на яндекс маркете, из избранного:
ARK>
ARK>Перегрев. 100 градусов процессор набирает за секунды и только потом включается система охлаждения. То есть он хорош на короткой дистанции, но сдаёт на длинной.
ARK>
ARK>Клавиатура. Клавиши требуют нажатия под определённым углом, из-за чего при десятипальцевом методе печати некоторые дальние буквы у меня пропускаются.
ARK>
ARK>Дисплей с FRC. Мерцание пикселей видно даже в 4K. Не ожидал такой подставы в этой ценовой категории.
ARK>Вот такие вроде бы мелочи, но через некоторое время бесить подобные вещи начинают люто. В макбуках тоже немало недостатков, но откровенное говно, по моим ощущениям, там большая редкость, в отличие от dell/lenovo/etc.
Это такая игра, в которую можно играть вдвоём.
Всегда найдется кто-то, недовольный всем. То ли он тоскливый дятел по жизни, то ли не повезло с экземпляром , то ли карма.
Лезем на яндекс-маркет и читаем про Apple MacBook Pro 15 with Retina display:
1. Он просто безбожно шумит для свежего ноута. Были лютые проблемы с i9 в 2018 году и их вроде как пофиксили. Но факт на лицо — i9 2019 года гораздо шумнее моего 5-летнего i7 2014 года при одних и тех же сценариях использования. Он может перегреться даже когда вы открыли несколько вкладок в хроме и параллельно смотрите видео на youtube. Мой прошлый макбук я вообще не слышал в первый год использования, за что я его и любил как тихую и крайне комфортную машину для работы.
2. Общая ремонтопригодность более низкая. Заменить термопасту уже сложнее из-за того, что нужно снимать одну из плат. А менять ее придется часто судя по всему, с таким то уровнем шума.
3. Не рассчитывайте особо поиграть в игрушки. Это не смотря на мощную видеокарту и процессор. Понятно, что макбуки в принципе не для этого. Но все же. Бывает, в приступе ностальгии хочется запустить старую добрую игрушку в 2d. Либо вы смиряетесь с тем, что даже на первом Fallout вентиляторы будут работать на максимуме и вы фактически насилуете свой ноутбук, либо отключаете турбо-режим у процессора через специальные программы.
4. TouchPad слишком большой. Иногда бывают ложные касания.
5. Не достает тактильного отклика TouchBar. Но это расплата за гибкость использования.
6. К клавиатуре нужно привыкание. Хотя на ней получается печатать быстрее, возможно за счет меньшего хода клавиш. Тем кто много набирает тексты советую брать американскую версию. У меня для РФ — левый шифт очень маленький, а Enter узкий и расположен далеко — неудобно тянуться.
7. Звук динамиков мне показался хуже в сравнении с моделью 2014 года.
8. Время автономной работы. В первый раз он разрядился у меня в ноль буквально за 3-3,5 часа. Смотрел видео на youtube (правда в 4k), остально время просто серфил, устанавливал нужный софт.
Ну что, готов купить макбук после такого отзыва?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
ARK>>Вот такие вроде бы мелочи, но через некоторое время бесить подобные вещи начинают люто. В макбуках тоже немало недостатков, но откровенное говно, по моим ощущениям, там большая редкость, в отличие от dell/lenovo/etc. SVZ>Это такая игра, в которую можно играть вдвоём.
Понятное дело, я же написал, что "в макбуках тоже немало недостатков".
SVZ>Лезем на яндекс-маркет и читаем про Apple MacBook Pro 15 with Retina display: SVZ>
1. Он просто безбожно шумит для свежего ноута. Были лютые проблемы с i9 в 2018 году и их вроде как пофиксили. Но факт на лицо — i9 2019 года гораздо шумнее моего 5-летнего i7 2014 года при одних и тех же сценариях использования. Он может перегреться даже когда вы открыли несколько вкладок в хроме и параллельно смотрите видео на youtube. Мой прошлый макбук я вообще не слышал в первый год использования, за что я его и любил как тихую и крайне комфортную машину для работы.
SVZ>2. Общая ремонтопригодность более низкая. Заменить термопасту уже сложнее из-за того, что нужно снимать одну из плат. А менять ее придется часто судя по всему, с таким то уровнем шума.
SVZ>3. Не рассчитывайте особо поиграть в игрушки. Это не смотря на мощную видеокарту и процессор. Понятно, что макбуки в принципе не для этого. Но все же. Бывает, в приступе ностальгии хочется запустить старую добрую игрушку в 2d. Либо вы смиряетесь с тем, что даже на первом Fallout вентиляторы будут работать на максимуме и вы фактически насилуете свой ноутбук, либо отключаете турбо-режим у процессора через специальные программы.
SVZ>4. TouchPad слишком большой. Иногда бывают ложные касания.
SVZ>5. Не достает тактильного отклика TouchBar. Но это расплата за гибкость использования.
SVZ>6. К клавиатуре нужно привыкание. Хотя на ней получается печатать быстрее, возможно за счет меньшего хода клавиш. Тем кто много набирает тексты советую брать американскую версию. У меня для РФ — левый шифт очень маленький, а Enter узкий и расположен далеко — неудобно тянуться.
SVZ>7. Звук динамиков мне показался хуже в сравнении с моделью 2014 года.
SVZ>8. Время автономной работы. В первый раз он разрядился у меня в ноль буквально за 3-3,5 часа. Смотрел видео на youtube (правда в 4k), остально время просто серфил, устанавливал нужный софт.
SVZ>Ну что, готов купить макбук после такого отзыва?
Ну вот по чесноку — не вижу здесь криминала, кроме некоторых несоответствий ожиданиям. И это не взгляд фаната (у меня нет макбука и не было никогда, только на работе как-то выдавали).
Ну правда, разве это все может сравниться с тем, что я привел? С быстрым нагревом до 100 градусов из-за тупой системы охлаждения, с мерцанием пикселей, с клавиатурой, к которой надо не "привыкнуть", а у которой кнопки надо жать под правильным углом? И, кстати, я привел всего 3 недостатка, там список был из 10 или 15 позиций, я просто не стал на мелочах акцентировать внимание (в то время как ты привел полный список ).
Думаю, что, покопавшись, можно найти и у макбуков реально серьезные недостатки. Только вот для макбуков реально серьезные недостатки — это скорее исключение, а для ноутов других производителей — скорее правило. Так вижу (с)
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Ну правда, разве это все может сравниться с тем, что я привел? С быстрым нагревом до 100 градусов из-за тупой системы охлаждения, с мерцанием пикселей, с клавиатурой, к которой надо не "привыкнуть", а у которой кнопки надо жать под правильным углом? И, кстати, я привел всего 3 недостатка, там список был из 10 или 15 позиций, я просто не стал на мелочах акцентировать внимание (в то время как ты привел полный список ).
Шеф мой с полгода назад прикупил XPS в максимальной комплектации с oled-дисплеем, свинина, полный фарш.
Гоняет на нём электродинамику, а это не игрушки. Ничего не перегревается, не мерцает и к клавиатуре претензий нет.
Вот уже получается 1 позитивное мнение против 1 отрицательного.
Когда мой Precision перейдет к детям (а ломаться добровольно он не собирается), то XPS/Precision буду рассматривать в первую очередь. Удачные модели на мой вкус.
Макбуки я не рассматриваю потому, что для MacOS у нас ничего нет.
Aperture они перестали поддерживать, поэтому для работы с RAW'ами я перелез на Adobe Lightroom под виндой.
А ставить винду на Яблочное железо — так себе затея прежде всего потому, что железо адаптировано на яблочную ОСь.
Те же тачпад, мыши работают под виндой не лучшим образом (проверено).
ARK>Думаю, что, покопавшись, можно найти и у макбуков реально серьезные недостатки. Только вот для макбуков реально серьезные недостатки — это скорее исключение, а для ноутов других производителей — скорее правило. Так вижу (с)
Я думаю, что в одном сегменте и одном ценовом диапазоне различия будут незначительны.
На уровне личных пристрастий.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
vsb>>А вот с Linux на последних макбуках проблемы, насколько мне известно. Там какая-то хитрая схема загрузки, которая делает установку Linux очень сложной, если не невозможной. CC>Там довольно таки обычный EFI. Если винда не кашляет то и линуху ничего мешать не должно. Есть ссылка какая почитать что там у пингвинов не работало?
Про Mac не в курсе, а про UEFI знаю, что в нем есть режим, позволяющий загружать только подписанный софт (Secure boot, кажется), причем ключ от MS есть в любом UEFI. Однако, RedHat, кажется, сделали загрузчик, подписанный этим ключем. Теперь любой Linux можно загрузить на таком UEFI (только придется использовать конкретный GRUB). Впрочем, на большинстве материнок можно разрешить загрузку вообще не подписанного софта. Так что сложности там возникнут, если в UEFI нет ключа от MS и нельзя установить свой или отключить проверку подписи.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Не сомневаюсь, что отдельные части вполне могут быть лучше макбуков. Но я скорее о продукте в целом. Вот открыл первый же Dell XPS на яндекс маркете, из избранного:
ARK>Перегрев. 100 градусов процессор набирает за секунды и только потом включается система охлаждения. То есть он хорош на короткой дистанции, но сдаёт на длинной.
100 градусов это нормативная температура для многих процессоров. Ничего страшного в том, что он её достигает на короткое время нет. Напротив: чем меньше включаем вентиляторы, тем тише ноутбук. Если я открыл сайт, он на секунду запустил JavaScript, разогрел процессор и успокоился, я предпочту, чтобы вентилятор при этом не включался.
ARK>Клавиатура. Клавиши требуют нажатия под определённым углом, из-за чего при десятипальцевом методе печати некоторые дальние буквы у меня пропускаются.
Ну это проблемы конкретных пальцев. Я вот считаю клавиатуру макбуков полным отстоем (последнюю не щупал, правда).
ARK>Дисплей с FRC. Мерцание пикселей видно даже в 4K. Не ожидал такой подставы в этой ценовой категории.
FRC это (псевдо) поддержка 30-битового цвета. В макбуке её в принципе нет. Включи те же 24 бита и не будет никакого FRC.
ARK>Вот такие вроде бы мелочи
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
ARK>>Перегрев. 100 градусов процессор набирает за секунды и только потом включается система охлаждения. То есть он хорош на короткой дистанции, но сдаёт на длинной. vsb>100 градусов это нормативная температура для многих процессоров.
Это для большинства процессоров температура троттлинга, а не нормативная. Некоторые даже при 90 градусах уже троттлить начинают.
vsb>Ничего страшного в том, что он её достигает на короткое время нет.
Не "на короткое", а "за короткое".
vsb>Напротив: чем меньше включаем вентиляторы, тем тише ноутбук.
Да, и яичницу еще пожарить на нем можно. Сплошные плюсы.
ARK>>Клавиатура. Клавиши требуют нажатия под определённым углом, из-за чего при десятипальцевом методе печати некоторые дальние буквы у меня пропускаются. vsb>Ну это проблемы конкретных пальцев. Я вот считаю клавиатуру макбуков полным отстоем (последнюю не щупал, правда).
Если кнопки действительно требуют нажатия под определенным углом, то это проблемы клавиатуры, а не пальцев.
ARK>>Дисплей с FRC. Мерцание пикселей видно даже в 4K. Не ожидал такой подставы в этой ценовой категории. vsb>FRC это (псевдо) поддержка 30-битового цвета. В макбуке её в принципе нет. Включи те же 24 бита и не будет никакого FRC.
Заплати за это лишние 50 баксов, но не забудь потом отключить.
ARK>>Вот такие вроде бы мелочи vsb>Это действительно мелочи, порой необоснованные
Да все мелочи. Тут перегрев, тут скрипит, тут люфтит, тут бликует, тут воняет, тут бубнит. Люди, которые не хотят этих "мелочей", покупают макбуки. Именно за это они и платят, а не за макось.
Я наверное тебя удивлю, а может не удивлю, не знаю. Но макбук, это единственный ноутбук, которым я пользовался, который:
1. Грелся под нагрузкой так, что пальцы обжигало. О том, чтобы его держать на коленях, и речи не шло.
2. Тротлил при перегреве так, что всё подвисало и лагало так, что я поначалу майнера искал. Процессор снижал частоту до 800 MHz. Эффект визуально был похож на то, как старые компьютеры свопились на жёсткий диск.
3. У него ломалась клавиатура. Просто ряд клавиш не работал и всё.
Про экран ничего плохого не скажу. Ну разве что то, что он глянцевый, но это уже так, придирки, ведь в этом и есть и плюсы, можно прыщи свои порассматривать, пока код компилируется.
Нижняя панель вполне себе слегка люфтит. Вот бубнить не бубнит. У него динамики сломались.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Я наверное тебя удивлю, а может не удивлю, не знаю. Но макбук, это единственный ноутбук, которым я пользовался, который: vsb>1. Грелся под нагрузкой так, что пальцы обжигало. О том, чтобы его держать на коленях, и речи не шло. vsb>2. Тротлил при перегреве так, что всё подвисало и лагало так, что я поначалу майнера искал. Процессор снижал частоту до 800 MHz. Эффект визуально был похож на то, как старые компьютеры свопились на жёсткий диск. vsb>3. У него ломалась клавиатура. Просто ряд клавиш не работал и всё. vsb>Про экран ничего плохого не скажу. Ну разве что то, что он глянцевый, но это уже так, придирки, ведь в этом и есть и плюсы, можно прыщи свои порассматривать, пока код компилируется. vsb>Нижняя панель вполне себе слегка люфтит. Вот бубнить не бубнит. У него динамики сломались.
Это какая модель, ради интереса?
Ну а так все бывает. Только для ябла это исключение, а для других норма. Отзывы на яндекс-маркете это вполне подтверждают.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Это какая модель, ради интереса?
Retina Macbook Pro mid 2012.
ARK>Ну а так все бывает. Только для ябла это исключение, а для других норма. Отзывы на яндекс-маркете это вполне подтверждают.
А почему ты не считаешь, что отзывы на яндекс-маркете пишут люди, попавшие в исключения? У меня вот есть на работе ноутбук Asus. Модель не помню, Gчегототам. Вообще шикарный ноутбук. Уже лет 5 пашет и ноль претензий. Что меня удивляет — до сих пор батарея около часа держит. Макбук через три года даже полчаса не держал, сейчас его без питания включать тупо лотерея, может загрузиться и тут же погаснуть. Но никаких отзывов про этот Asus я не писал, нафиг оно мне надо, работает и работает. И так 99% остальных пользователей.
Лично для меня отзывы на яндекс-маркете это источник неочевидной информации. Вот как ты про FRC написал, например. Кому-то это может быть важно. А всякие субъективные впечатления это вообще не о чём. Вот про тот же Asus вспомнить. Он пластиковый и есть понажимать пальцем, задняя крышка у него прогибается. Ну и что, мне пофиг. А для кого-то это аж минус будет, люфтит, обоже мой.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Retina Macbook Pro mid 2012.
Посмотрел кое-какие отрицательные отзывы на 15-дюймовую модель. Про нагрев многие пишут, видимо, не самая удачная модель. С остальным — колонки не работают, клавиатура сломалась, что там еще — это, вероятно, тебе не повезло с экземпляром. Хотя ты не написал, что это за ноут был — то ли новый, то ли тебе его на работе выдали в полуубитом состоянии.
vsb>А почему ты не считаешь, что отзывы на яндекс-маркете пишут люди, попавшие в исключения?
Если бы это было так, то все оценки были бы отрицательными. Однако на тот же "Retina Macbook Pro mid 2012" 5-балльных отзывов 34 штуки, 4-балльных — 14, а всех остальных, вместе взятых — 9 (https://market.yandex.ru/product--noutbuk-apple-macbook-pro-15-with-retina-display-mid-2012/8281292/reviews).
Для наглядности тот же Dell XPS, из которого я взял недостатки: 5 баллов — 7 отзывов, 4 балла — 5 отзывов, 3 балла — 3 отзыва, 1 балл — 2 отзыва (https://market.yandex.ru/product--noutbuk-dell-xps-15-7590/537792012/reviews). Распределение хуже, хотя средняя оценка даже выше.
vsb>Что меня удивляет — до сих пор батарея около часа держит. Макбук через три года даже полчаса не держал, сейчас его без питания включать тупо лотерея, может загрузиться и тут же погаснуть.
Сравнивать батарею надо на сравнимых ноутах и в сравнимых условиях и режимах эксплуатации. Если на твоем шикарном ноутбуке, к примеру, тухлый экран низкого разрешения, и ты его включаешь раз в неделю (а макбук каждый день), то он и батарею сажать будет в 3 раза медленнее, это естественно.
vsb>Но никаких отзывов про этот Asus я не писал, нафиг оно мне надо, работает и работает. И так 99% остальных пользователей.
Разница в распределении оценок на маркете говорит о том, что это не так.
vsb>Лично для меня отзывы на яндекс-маркете это источник неочевидной информации. Вот как ты про FRC написал, например. Кому-то это может быть важно. А всякие субъективные впечатления это вообще не о чём. Вот про тот же Asus вспомнить. Он пластиковый и есть понажимать пальцем, задняя крышка у него прогибается. Ну и что, мне пофиг. А для кого-то это аж минус будет, люфтит, обоже мой.
Лично мне субъективные впечатления важнее всего. Именно они помогают создать более объективную картину, которую не дает просто список голых технических характеристик.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А почему ты не считаешь, что отзывы на яндекс-маркете пишут люди, попавшие в исключения? У меня вот есть на работе ноутбук Asus. Модель не помню, Gчегототам. Вообще шикарный ноутбук. Уже лет 5 пашет и ноль претензий. Что меня удивляет — до сих пор батарея около часа держит. Макбук через три года даже полчаса не держал, сейчас его без питания включать тупо лотерея, может загрузиться и тут же погаснуть.
У меня 2012-я модель прожила до 2017-го, пока не отвалился экран. Батарея даже в последний год жила 3 часа.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Retina Macbook Pro mid 2012.
ARK>клавиатура сломалась, что там еще — это, вероятно, тебе не повезло с экземпляром.
Так вроде даже сама Эпл признала вернув старую клавиатуру в ноутбуки текущего поколения,
что их клавиатура мягко говоря не очень? Там по моему пары песчинок хватало чтобы
клавиша переставала работать.
CK>Топовые dell / lenovo (не имел дело с hp) сделаны уж точно не хуже макбуков. Местами даже лучше, скажем экраны у топовых dell xps сильно лучше чем у макбуков и это прямо вот видно невооруженным взглядом. Тоже касается wireless чипов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>У меня 2012-я модель прожила до 2017-го, пока не отвалился экран. Батарея даже в последний год жила 3 часа.
Экран это такая мелочь.
Apple могла бы предложить поддержку ОС для всех старых Мас на базе x86, но не хочет. Кроме расходов на поддержку старого железа, вся история компании подтверждает тот факт, что Apple любит выкидывать более старое оборудование, чтобы освобождать место для нового. И эта судьба постигнет и ваш новенький блестящий Мас, если вы решите приобрести его сегодня.
ЯИ>Apple могла бы предложить поддержку ОС для всех старых Мас на базе x86, но не хочет. Кроме расходов на поддержку старого железа, вся история компании подтверждает тот факт, что Apple любит выкидывать более старое оборудование, чтобы освобождать место для нового. И эта судьба постигнет и ваш новенький блестящий Мас, если вы решите приобрести его сегодня.
Ну вообще-то в 2020-м году эппл выкинула поддержку ноутбуков 2012 года. То бишь 8 лет жизни она обеспечила. Много? Ну не очень. Мало? Тоже не сказать.
ИМХО на 5 лет жизни с полноценными обновлениями можно смело рассчитывать, покупая компьютер хоть сегодня, хоть через 2 года. Иными словами можно рассчитывать, что до 2027 года x86 сборки у макоси и популярных приложений будут. А там ещё года 2-3 можно смело сидеть на старой версии. Ну а раз в 10 лет компьютер можно и обновить...
Здравствуйте, Zhendos, Вы писали:
vsb>>>Retina Macbook Pro mid 2012.
ARK>>клавиатура сломалась, что там еще — это, вероятно, тебе не повезло с экземпляром.
Z>Так вроде даже сама Эпл признала вернув старую клавиатуру в ноутбуки текущего поколения, Z>что их клавиатура мягко говоря не очень? Там по моему пары песчинок хватало чтобы Z>клавиша переставала работать.
Нет, это не то. Это они вроде с 2015 года какую-то особенно плохую клавиатуру начали делать. Что у меня там с клавиатурой, я даже не знаю, оно же не ремонтопригодное, я даже разобрать его не могу. Чисто по ощущениям там какая-то проблема со шлейфом, т.к. кнопки дохли группами. Может когда-нибудь сподоблюсь отнести в ремонт но, учитывая, что в следующей макоси эта модель даже не поддерживается, скорей всего я его просто выкину. Слишком много там поломалось.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb> vsb>>>Retina Macbook Pro mid 2012.
vsb> ARK>>клавиатура сломалась, что там еще — это, вероятно, тебе не повезло с экземпляром.
vsb> Z>Так вроде даже сама Эпл признала вернув старую клавиатуру в ноутбуки текущего поколения, vsb> Z>что их клавиатура мягко говоря не очень? Там по моему пары песчинок хватало чтобы vsb> Z>клавиша переставала работать.
vsb> Нет, это не то. Это они вроде с 2015 года какую-то особенно плохую клавиатуру начали делать. Что у меня там с клавиатурой, я даже не знаю, оно же не ремонтопригодное, я даже разобрать его не могу. Чисто по ощущениям там какая-то проблема со шлейфом, т.к. кнопки дохли группами. Может когда-нибудь сподоблюсь отнести в ремонт но, учитывая, что в следующей макоси эта модель даже не поддерживается, скорей всего я его просто выкину. Слишком много там поломалось.
Контрпример от меня: ровно такой же ноут превосходно работает без проблем с клавиатурой, экраном или батареей
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
ЯИ>Apple могла бы предложить поддержку ОС для всех старых Мас на базе x86, но не хочет.
Вот тут гонево. Та самая новая версия ОС, которая поддерживает ARM имеет native x86-64 версию и работает на старом железе (вот прямо щас у меня на столе).
Жизненный цикл поддержки ОС точно такой же — ещё несколько лет новые ОС будут выпускаться для старого железа пока оно, как и всё что было до не выпадет из support window.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
CK>>Топовые dell / lenovo (не имел дело с hp) сделаны уж точно не хуже макбуков. Местами даже лучше, скажем экраны у топовых dell xps сильно лучше чем у макбуков и это прямо вот видно невооруженным взглядом. Тоже касается wireless чипов.
G>А подробнее про wireless чипы?
распоследние макбуки поддерживают только IEEE 802.11ac, то бишь wifi 5
в том же dell xps стоит чип killer подддерживающий wifi 6
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Что думаете? Работы по портированию то точно много будет.
Неа.
Пересобрать. Не верю, что даже ms office (навскидку слодный оффлайновый продукт, т.е., много кода, много компиляции, ещё и кроссплатформенных частей должно быть заметное количество) займёт дольше, условно, месяца портировать.
Бесшовный переход с iPad на mac давно обещали. Видимо, новый макбук это и будет айпад, но в другом формфакторе.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ну вообще-то в 2020-м году эппл выкинула поддержку ноутбуков 2012 года. То бишь 8 лет жизни она обеспечила. Много? Ну не очень. Мало? Тоже не сказать.
Это мало. Ибо прорывов в производительности нет, интель кормила старыми процами всех. Сделать сборку, чтобы и новые полторы инструкции могла задействовать, и на старые откатиться, эппл могла. Но не захотела. Смотри, через сколько лет стухли повермаки- 2 года и отыквились. Так что теперь нужно ждать уже arm-вых маков, чтобы они годик хотя бы на рынке побыли, и тогда апгрейдиться. Не сейчас, не на интельный мак.
$>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Ну вообще-то в 2020-м году эппл выкинула поддержку ноутбуков 2012 года. То бишь 8 лет жизни она обеспечила. Много? Ну не очень. Мало? Тоже не сказать.
$>Это мало. Ибо прорывов в производительности нет, интель кормила старыми процами всех. Сделать сборку, чтобы и новые полторы инструкции могла задействовать, и на старые откатиться, эппл могла.
Насколько я слышал проблема в поддержке видеокарт, а не процессоров.
У них же весь графический стек свой, а 8летняя (на самом деле еще более древняя видеокарта)
все-таки сильно отличается от текущей.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
TSP>>Что думаете? Работы по портированию то точно много будет.
D>Неа. D>Пересобрать. Не верю, что даже ms office (навскидку слодный оффлайновый продукт, т.е., много кода, много компиляции, ещё и кроссплатформенных частей должно быть заметное количество) займёт дольше, условно, месяца портировать.
ИМХО основная проблема (ну за исключением ассемблерных вставок, которых вряд ли много) это другие гарантии памяти у ARM. Так-то да, вроде всё портируется относительно легко, размер указателя такой же, порядок байтов такой же. Но вот тот параллельный код, который сейчас написан с ошибками (гонками), но по факту работает на Intel из-за того, что он кеши между ядрами синхронизирует лучше, на ARM начнёт глючить. А глюки в таком коде отлавливать это боль.
TSP>Что думаете? Работы по портированию то точно много будет.
думаю, что переход на ppc их ничему не научил
нет, в принципе я не против железа на arm и при определенных условиях купил бы его (не apple-овское, конечно) — ну так я бы и эльбрус купил по вменяемой цене
но для них это кончится как всегда
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Что думаете? Работы по портированию то точно много будет.
Вчера пришёл DTK.
Весь наш софт работает через Розетту, под ARM пересобрался и заработал влёт.
Процентов 40 опробованных игр (инди-игр) работает.
Пара 3D-игр запустилась и нормально работает.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Вчера пришёл DTK. LS>Весь наш софт работает через Розетту, под ARM пересобрался и заработал влёт. LS>Процентов 40 опробованных игр (инди-игр) работает. LS>Пара 3D-игр запустилась и нормально работает.
CK>>>Топовые dell / lenovo (не имел дело с hp) сделаны уж точно не хуже макбуков. Местами даже лучше, скажем экраны у топовых dell xps сильно лучше чем у макбуков и это прямо вот видно невооруженным взглядом. Тоже касается wireless чипов.
G>>А подробнее про wireless чипы?
CK>распоследние макбуки поддерживают только IEEE 802.11ac, то бишь wifi 5
CK>в том же dell xps стоит чип killer подддерживающий wifi 6
Это то что делает apple — они никогда не ставят чипы с самыми последними стандартами/фичами.
Есть какие-то тесты или хотя бы наблюдения что тот же dell xps ведет себя лучше чем mbp?
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
R>Хотя... Фанаты яблока еще долго будут пользоваться этой поделкой, воображая себя избранными (think different во все поля) и выискивая мнимую уникальность (в однокнопочной мыши) и неповторимость (он такой гладкий и не тормозит со всеми тремя приложениями, потому что ничего не поставить) в поделиях Apple.
Мышь там давно уже трехкнопчатая. Я такую давно уже к PC приладил, и с линухом пользовал, пока жена ее не заныкала на свой вендовый лабтоп
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ну это ты зря. Уверен, что 99.9% пользователей никогда и не думали ставить что-то кроме макоси. Честно говоря я считаю тех, кто покупает макбуки и сносит оттуда мак, мягко говоря, странными людьми. В цене макбука заложена переплата процентов 30 в сравнение с конкурентами. Если ты покупаешь макбук и пользуешься макосью, эту переплату можно трактовать, как плату за макось. Если ты покупаешь макбук и ставишь туда линукс, ты просто выкидываешь деньги за не самую лучшую технику. Лучше купить Lenovo, HP или Dell аналогичного класса с лучшими характеристиками за те же деньги.
У них очень хороший экран (насколько глянцевый экран вообще может быть хорошим), и вообще все аккуратненько сделано.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Что удивительно, работает реально конкурентно с Intel на многих тестах, и не просто за счёт 100500 ядер, а и за счёт вполне себе приемлимой однопоточной скорости. Я не ожидал такого.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ты лучше скажи, что НЕ работает.
стим не работает.
хром запускается, но странички почему-то не грузит.
процентов 60 игр не работает
пока не особо много гоняли.
если будет что-то интересное, отпишусь.
С чего бы это? Ни гипервизор, ни режим ядра, ни аппаратная поддержка виртуализации ни первому, ни второму не нужны: это же обычные userland–процессы. Ну ладно, Wine не совсем обычный, т.к. много чего на лету перелинковывает в своем адресном пространстве, но это же вопрос полномочий на запись в исполняемую память, и только. Думаю, заведутся как миленькие под Розеттой-2.
Другой вопрос, с какими потерями в скорости и стабильности
$>Виртуалки с форточкой всё.
А вот тут есть вопросы, да. Bootcamp точно всё, это уже подтвержденная информация. Как будет работать виртуализация винды пока не известно.
$>Если там эмуляция x86_64 на ARM 64- то очень вероятно, что тормозит сурово. По крайней мере, под rosetta и под эмулятором андроида в до-x86 времена, очень сильно тормоза чувствовались.
Это вопрос прямоты рук. Еще в 2013-м немножко писал под Ленововские х86 андроид-планшеты с Intel Houdini (динамическая трансляция ARM в x86), ничего не глючило, потери производительности всего около 10%. Так что теоретически вполне может быть, что Розетта 2 получится лучше предшественницы.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Может я непонятно выразился. Когда андроид скомпилированный под Intel запускается в Windows, запускается по сути виртуальная машина и в ней загружается андроид. Это всё называется эмулятор. Эмулируется операционная система (ну или эмулируется виртуальное железо, в котором запускается реальный андроид, хз, как правильней сказать). При этом архитектура эмулируемого процессора та же самая, что и на хосте, поэтому падения производительности практически нет. Я думаю, в макоси будет то же самое. Затем, что проще просто запустить готовую iOS в "виртуалке", чем пытаться запускать iOS приложение, подсовывая ему какие-то там библиотеки, пытаясь эмулировать для него окружение и тд.
vsb>Может, конечно, я не прав и действительно там всё сэмулировали. Посмотрим по степени интеграции iOS и macOS приложений. Виртуалка будет мешать этой интеграции, с другой стороны без виртуалки наверняка куча приложений не запустится, всё же эмулировать на уровне библиотек всё API вряд ли выйдет.
Здравствуйте, omgOnoz, Вы писали:
vsb>>Может я непонятно выразился. Когда андроид скомпилированный под Intel запускается в Windows, запускается по сути виртуальная машина и в ней загружается андроид. Это всё называется эмулятор. Эмулируется операционная система (ну или эмулируется виртуальное железо, в котором запускается реальный андроид, хз, как правильней сказать). При этом архитектура эмулируемого процессора та же самая, что и на хосте, поэтому падения производительности практически нет. Я думаю, в макоси будет то же самое. Затем, что проще просто запустить готовую iOS в "виртуалке", чем пытаться запускать iOS приложение, подсовывая ему какие-то там библиотеки, пытаясь эмулировать для него окружение и тд.
vsb>>Может, конечно, я не прав и действительно там всё сэмулировали. Посмотрим по степени интеграции iOS и macOS приложений. Виртуалка будет мешать этой интеграции, с другой стороны без виртуалки наверняка куча приложений не запустится, всё же эмулировать на уровне библиотек всё API вряд ли выйдет.
O>Это называется виртуализация, а не эмуляция.
Скорее наоборот.
