Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Когда надо быстро набрать много текста с кучей формул, спецсимволов, специфического форматирования (корни, дроби, скобки, матрицы и т.п.) — в TeX при некотром уровне освоения это получится тупо быстрее, чем если тыкать мышкой в имеющихся визуальных редакторах.
K>И гораздо быстрее, чем если править руками xml или json (да, править руками xml или json вполне можно, но не для тех задач, для которых обычно используют TeX)
Так а зачем руками-то? Как оно там внутре хранится абсолютно не важно, надо с представлением работать, ведь именно его ты хочешь получить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
Z>> люди перестали пользоваться методами "каменного века"
ЭФ>Это у них просто не было планшетов с перьями.
Предположу многие пользователи TeX отдубасят планшетом того,
кто попробует заставить их им пользоватся вместо TeX.
1. В статье же может быть десятки формул, каждый раз переключаться
с клавиатуры на стилус и обратно для правок и ввода?
И это я не учитываю еще то что граф. редактор может быть отдельной
программой и придется не только переключаться туда сюда,
но и менять программу то и дело и перекидывать данные туда сюда
2. Поиск и замена переменных как сделать?
3. Уменьшить увеличить размер символов в формулах?
4. Как обновлять ссылки на формулы? Обычно они рисуются вместе с уравнением (справа),
типа (1), TeX сам эти циферки считает, а со стилусом придется
при вставке формулы в начало придется перерисовать ссылки на 100 формулах после?
и т.д., рисование формул не важно на бумаге или на планшете это именно прошлый век,
все возможности удобной работы с информацией теряются.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
NB>>он не справился, но смысл показан верный -- дофига лишнего мусора.
Ops>Я думал, "лишний мусор" на таких объемах (когда сам контент формируется человеком) давно не проблема.
если человек с этим мусором работает, то проблема.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>>И гораздо быстрее, чем если править руками xml или json (да, править руками xml или json вполне можно, но не для тех задач, для которых обычно используют TeX)
Ops>Так а зачем руками-то? Как оно там внутре хранится абсолютно не важно, надо с представлением работать, ведь именно его ты хочешь получить.
Так и наружу (для пользователя) тоже должен TeX интерфейс торчать, смысл тогда в этом json/xml,
если он полностью повторяет TeX? Есть тебе нужно сотни раз набрать определенные вещи,
то пользователю неожиданно удобнее синтаксис вида "\sum_\alpha^j" чем диалог с возможностью
выбора символа суммы, греческой буквы альфа и так далее, по собственному опыту
пока натыкаешь в таких диалогах все нужные символы готов убивать автора программы,
который не интегрировал возможность описывать формулы с помощью TeX,
а если формул не с десяток, а сотни...
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>С тех пор уже придумали XML, семантическую разметку, json наконец. ЭФ>Ведь ничего сложного в том, чтобы написать программу, которая формирует .pdf-файл ЭФ>из XML-файла, а последний можно редактировать в любом текстовом редакторе ЭФ>так же как и .tex-файлы.
1. LaTeX даёт красивый результат с хорошей поддержкой математических формул с абсолютно минимальными усилиями для типичной научной статьи. Можешь попробовать написать что-нибудь подобное, но не факт, что у тебя получится.
2. Куча людей уже знают и умеют писать на LaTeX и вряд ли увидят смысл переучиваться.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
NB>>если человек с этим мусором работает, то проблема.
Ops>Зачем человеку с ним работать? Думаешь монтажер, когда правит видеофайл, вникает в его внутреннее представление?
зачем программисту/писателю работать с текстом а не с видео?
ну, наверное потому что ему так удобнее
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Человек возьмёт Surface Pro 7, нарисует руками и вставит картинкой.
Документ в LaTeX будет гораздо красивей. А люди любят, когда красиво.
С твоим подходом можно было бы в паинте научные работы писать. И никакой Surface Pro не нужен, планшеты для художников доступны в продаже уже много лет. Зачем печатать, если можно взять перо и написать. Но ведь не пишут.
K>>А теперь для эксперимента набери с клавиатуры первое и второе Ops>А зачем? Для этого есть редакторы, в которых ты не обременен деталями машинного представления.
Тогда вообще без разницы что там под капотом у редактора — хоть xml, хоть tex.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>зачем программисту/писателю работать с текстом а не с видео?
Разве писатель работает с xml из docx? Он даже слов таких не слышал. И большинство программистов про ассемблер только слышали. Но как до формул, так почему-то нужно разбираться в низкоуровневом представлении, предназначенном для машины, без абстракций сверху.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
NB>>зачем программисту/писателю работать с текстом а не с видео?
Ops>Разве писатель работает с xml из docx? Он даже слов таких не слышал.
кому-то удобно работать в WYSIWYG-редакторе, кому то нет, и?
Ops>И большинство программистов про ассемблер только слышали.
машины тоже с ассемблером не работают, так что мимо тазика.
более корректным аналогом в данном случае будет pdf
Ops>Но как до формул, так почему-то нужно разбираться в низкоуровневом представлении, предназначенном для машины, без абстракций сверху.
где ты здесь низкоуровневое представление увидел?
мы сейчас говорим не про машины, а про человека.
человеку удобно работать с простым текстом. будь это код программы, или формула.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>С тех пор уже придумали XML, семантическую разметку, json наконец.
И все они еще хуже.
ЭФ>Ведь ничего сложного в том, чтобы написать программу, которая формирует .pdf-файл ЭФ>из XML-файла, а последний можно редактировать в любом текстовом редакторе ЭФ>так же как и .tex-файлы.
Зато есть много чего сложного, чтобы написать программу, которая позволяет задавать разметку в удобном человеку, а не программе, виде.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Это у них просто не было планшетов с перьями. А теперь есть, поэтому TeX — это каменный век (и он ещё наверняка в неметрической системе считает расстояния — идеологический диверсант.
Расстояния он считает, скорее всего, в той системе, которая принята в типографии. Что и разумно: на выходе теха, в идеале, получается пригодная к печати книжка или журнальная статья.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>человеку удобно работать с простым текстом. будь это код программы, или формула.
Допустим. А вы его заставляете, вместо букв этого текста, писать целиком их названия из какого-то выдуманного словаря, вместо того, чтобы дать возможность удобно написать непосредственно эту букву.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
NB>>человеку удобно работать с простым текстом. будь это код программы, или формула.
Ops>Допустим. А вы его заставляете, вместо букв этого текста, писать целиком их названия из какого-то выдуманного словаря, вместо того, чтобы дать возможность удобно написать непосредственно эту букву.
возможность написать непосредственно букву в техе есть.
если клава поддерживает, пользуйся.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>1. LaTeX даёт красивый результат с хорошей поддержкой математических формул с абсолютно минимальными усилиями для типичной научной статьи. Можешь попробовать написать что-нибудь подобное, но не факт, что у тебя получится.
Мне, кстати, современное издание Кнута, типографически очень похожее на оригинальное англоязычное издание, которое, как известно, сверстано техом, нравится куда как менее, чем старое советское издание, сверстанное более традиционными методами. Чисто со зрительной точки зрения.
vsb>3. Основной конкурент LaTeX-у это Microsoft Word.
По-моему, это совершенно разные продукты для совершенно разных людей.
K>>И гораздо быстрее, чем если править руками xml или json (да, править руками xml или json вполне можно, но не для тех задач, для которых обычно используют TeX)
Ops>Так а зачем руками-то? Как оно там внутре хранится абсолютно не важно, надо с представлением работать, ведь именно его ты хочешь получить.
А как именно работать с представлением? Для того, для чего используют TeX — что-то еще не придумали никакого способа работы с представлением, чтобы это было в среднем удобнее и эффективнее набора текста с командами.
Например, для программирования тоже придумывали множество систем, чтобы писать программы перетаскиванием блоков и стрелочек. Но в основной массе это не взлетело — неудобно (а для похожей смежной задачи, если нужно не программирование, а моделирование — вполне себе взлетает).
K>>А потом ему скажут: вот тут у тебя ошибка, индекс i надо исправить на j.
ЭФ>Включит на пере режим ластика, сотрёт i, напишет j
С какого раза он попадет ластиком куда надо, не стерев при этом лишнего?
А уж если чуть усложнить задачу — если требуется заменить i не на j, а на j+1 в середине формулы, чтобы все поместилось и ничего не съехало...
K>>А вот ту огромадную формулу надо еще продублировать в другом месте, поменяв в ней вот это выражение на вот то
ЭФ>Копирование в цифровом виде без проблем работает.
Заметь, тут не просто копирование, а копирование с некоторой модификацией
K>>Что ему делать?
ЭФ>Радоваться?
