Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Мешает. Я ж телефон не на пару сантиметров при этом перемещаю а где то на расстояние вытянутой руки. Надо дофига провода, будет мешаться на столе, тянуть что нить за собой.

Надо правильно расположить столик и предметы на нем. Мне, например, длинный провод никак не мешает.

CC>Вывернуть бокал вина на клавиатуру проводом мне например нифига не хочется.

Да, не те нынче клавиатуры. Много лет назад мне помогли целую бутылку пива в клавиатуру влить. Я ее разобрал, клавиши вынул, промыл, собрал, и всего делов.

CC>В поездке можно и проводом, но мне интересно оптимизировать наиболее частый случай использования.

А если куда-то летишь? Беспроводная зарядка довольно объемистая по сравнению с обычной.

P>> У беспроводной габариты не очень гуманные.
CC>У моей квадрат 1.5-2" Я её встроил в подставку, чтоб просто бросил и оно стоит под нужным углом и заряжается.

Подставка нужна все же. Видел, как молодежь кино на мобиле смотрит, как раз используют беспроводную зарядку с такой подставкой.

Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:

M>В USB другой способ защиты от помех. Сигнал передается по двум проводам в противофазе. Принимается дифференциальным усилителем. При наводке помехи, разность между двумя сигнальными линиями не изменится. Получается хорошая помехоустойчивость даже с проводом-лапшой (без витой пары и экрана).

Это и называется "витая пара".

Уверен что на странице Википедии про USB есть ответ на твой вопрос.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Тебе те 3 секунды, что ты потратишь на подключение провода реально так важны?
Куда как важнее что я могу взять телефон, посмотреть что мне на нём надо и просто положить обратно, не парясь что есть какие то там провода, отключать их, потом подключать обратно.

KP> Охренеть у вас в долине ритм жизни
Это не про ритм, это про комфорт.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Помимо комфорта есть ещё такой фактор, как долговечность. Прои механическом подключении изнашивается разъём.

Разъем подключения в телефоне? Ты серьёзно?! И как, часто меняешь?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

Ops>>>Она тут ни при чем, тут скорее инженерия и экономика. И сигнал, и энергию можно вообще без проводов передавать, можно передавать всего по 2м (смотри Powerline), но это будет дороже и менее компактно.
ЛЧ>>ну так потому что физика
C>Интересно, а как тогда физика объясняет существование PoE (Power Over Ethernet)?

В Ethernet две пары проводов TX и RX. В USB две пары GND/VCC и сигнальная пара, по которой данные передаются в ОБЕ стороны.
Ты не можешь передавать питание и принимать сигнал по одной паре.

Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Никакой шнурок не поможет, если порты не той системы.
Ну, вообще, конечно, это прекрасный сюжет для стендап-комедии.
Рынок устал от зоопарка разъёмов, которые все отличались между собой. И теперь у нас есть решение — один разъём и зоопарк портов и кабелей, которые выглядят одинаково.
И понять, что это — не тот кабель, который тебе нужен, можно только по подозрительно низкой цене на Али

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>раскрутили же беспроводную зарядку для телефонов.
Что значит "раскрутили"? Это реально очень удобная штука.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

Ops>>>раскрутили же беспроводную зарядку для телефонов.
CC>>Что значит "раскрутили"? Это реально очень удобная штука.

KP>Тебе те 3 секунды, что ты потратишь на подключение провода реально так важны? Охренеть у вас в долине ритм жизни

Помимо комфорта есть ещё такой фактор, как долговечность. Прои механическом подключении изнашивается разъём.

M>Потому что USB-C должен поддерживать: несколько режимов питания, передачу несколько разных потоков данных. Плюс дать возможность устройствам договориться, какое питание и какие данные поддерживаются с обоих концов.
Спасибо кэп, уверен в мурзилках для знающих с какой стороны процессор намазывают термопастой так и пишут. А теперь немного истории:
1960е — появился последовательный интерфейс RS-232. Скорости — от 50 бод до 115200 (но 115200 далеко не сразу появились, а нынче даже больше можно).
1980е — 115200 стало мало, захотели быстрый порт для принтера и вообще. Запараллелили 8 сигналов, получили скорость почти в 10Мбод.
1990е — 2000е — 10мбод стало мало, да и многожильный кабель чета неудобный. Та-да. Последовательный интерфейс USB на четырех проводах. С блэкджеком хотплагом и хабами. Скорость — до 12мбит в 1.0 началу и до 480 (в идеале) в 2.0.
2010е — "ой чета медленно, давайте добавим проводов..."

А теперь почему я написал про IDE. Интерфейсы НЖМД:
RAMAC:

Распиновка — фактически аналоговые интерфейсы ко всем механизмам: http://www.ed-thelen.org/RAMAC/RAMAC-Connectors.html

IDE:

Головки-цилиндры, когда их стало не хватать — LBA. Скорости: от 5 до 133 мб/с — для разных режимов передачи был целый протокол для выбора режима: PIO1..4, single word DMA, multi word DMA, потом всякие UDMA. Для верхних UDMA даже проводов потребовалось в 2 раза больше (хотя доп провода — все экраны.

SATA:

Скорость — до 6гбит/с. При этом этот протокол поддерживает обратную совместимость с IDE на _протокольном_ уровне — то есть по этим проводам могут гоняються все теже сигналы что по 40 проводам олдскульного IDE. Но быстрее. И кабель опять же в руках удобнее лежит.

Так что все не так уж однозначно. Скорее для определенного уровня технологий и для опрпделенных скоростей экономически целесообразней юзать много проводов или же пару штук. Причем зависимость совершенно не линейная.

Pzz>Ну например, чтобы не парить себе моск отделением сигнала от наводок по питанию. Причем данные там, поди, идут по витой паре, а электричество — по другой витой паре. Витая пара не очень нуждается в экранировании и не слишком излучает, помеха, наведенная в одном проводе, компенсируется помехой, наведенной в парном с ним проводе.

В USB другой способ защиты от помех. Сигнал передается по двум проводам в противофазе. Принимается дифференциальным усилителем. При наводке помехи, разность между двумя сигнальными линиями не изменится. Получается хорошая помехоустойчивость даже с проводом-лапшой (без витой пары и экрана).

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Давай спецификацию протокола USB-C. Жду. Еще USB-А, USB-B.

lpd>В спецификации USB 2.0/3.0 были описания и режимов передачи, и форматов разъемов.

В спецификации USB3 есть описание USB-A и USB-С. Это обозначает, что они через эти дырки работают.
Но в спецификации дырок, описания протоколов нет. Так совпало, что через А ничего кроме USB не гоняли, а через C ходит: USB2, USB3, TB, DP, PD — это то что я помню. Лучше бы его назвали без слова USB, тогда бы не было дураков, орущих что это USB3 и точка.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Сделать 2 провода: внутри + оплетка минус. И легче все это экранировать... Зачем 4 шт.?

Ну например, чтобы не парить себе моск отделением сигнала от наводок по питанию. Причем данные там, поди, идут по витой паре, а электричество — по другой витой паре. Витая пара не очень нуждается в экранировании и не слишком излучает, помеха, наведенная в одном проводе, компенсируется помехой, наведенной в парном с ним проводе.

Здравствуйте, Pzz,

Pzz> Это и называется "витая пара".

Нет, "лапша" и витая пара — две большие разницы.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот, как то же передают от спутниковой антенны сигнал по тому же кабелю, по которому ее и питают? Почему не хотят так же сделать с USB?
Потому что ты не знаешь физику?

S>Сделать 2 провода: внутри + оплетка минус. И легче все это экранировать... Зачем 4 шт.?
В USB 3.0+ ещё на две пары проводов больше

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

S>>Вот, как то же передают от спутниковой антенны сигнал по тому же кабелю, по которому ее и питают? Почему не хотят так же сделать с USB?
K>Потому что ты не знаешь физику?

Классический слив — переходить от темы к личностям.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

CC>>Нет. Надо просто пользоваться тем, что позволит ничего на столе не менять.
P>Правильно расположенные на столе вещи работают на удобство человека.
А они как раз правильно расположены, как мне удобно.

CC>>А какая разница?
P>В размерах, конечно.
Размерах чего? Какая разница каким транспортом поездка?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

S>>Сделать 2 провода: внутри + оплетка минус. И легче все это экранировать... Зачем 4 шт.?
ЛЧ>ах физика, бессердечная ты ...!
А причём тут физика? Никто не мешает использовать один и тот же провод для передачи данных и постоянного тока.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Ты не выпедривайся, а дай внятный ответ. Что мешает передавать дифференциальный сигнал с данными по той же паре проводов, которая передает питание, и таким же образом передавать управляющие сигналы?
Ну как минимум то, что для дифференциального сигнала нужны минимум три линии (Сиг+, Сиг- и "земля") Есть ещё очень-очень много протоколо-специфичных причин, но объяснять их тут не вижу смысла — простые обыватели всё равно нифига не поймут, а те, кому реально интересно, скачают соответствующую спеку (она доступна в открытом доступе) и прочитают сами.

C>Ну кроме очевидного — желания сэкономить пару баксов на электронике?
Покажи нам схему, которая бы не экономила "пару баксов на электронике".

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

C>>>Интересно, а как тогда физика объясняет существование PoE (Power Over Ethernet)?
Ш>>В Ethernet две пары проводов TX и RX. В USB две пары GND/VCC и сигнальная пара, по которой данные передаются в ОБЕ стороны.
Ш>>Ты не можешь передавать питание и принимать сигнал по одной паре.
C>Могу. В PoE для гигабитного Ethernet'а так и делается — там данные передаются по всем парам ( https://en.wikipedia.org/wiki/Gigabit_Ethernet#1000BASE-T ).

C>См.: https://en.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet#Standard_implementation

Нет, не можешь. Питание передаётся по TX паре. Включи мозг, наконец.

Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

S>>Сделать 2 провода: внутри + оплетка минус. И легче все это экранировать... Зачем 4 шт.?
O>У кошки должно быть четыре ноги — вход выход земля и питание. А хвост — оплетка.
O>А вот что за многоножка USB type C — это же ужас какой то:
O>Image: 0216_ti_usbtypec_f2-big.gif


Потому что USB-C должен поддерживать: несколько режимов питания, передачу несколько разных потоков данных. Плюс дать возможность устройствам договориться, какое питание и какие данные поддерживаются с обоих концов.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Сколько стоит чип, который поток в 40 ГБит разложит в 4 потока по 10 Гбит?

C>Хз. Но всё сводится к экономии, а не к "законам физики", которые чему-то там мешают. И лично мне (как и многим другим) DP через USB вообще нафиг не нужен

Всем начхать что тебе надо. А мне будет удобно, когда в ноуте есть универсальная дырка, к которой можно еще и доку станцию подключить всего одним шнурком.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Это не важно.

C>Еще как важно.

Не пользуйся....

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот, как то же передают от спутниковой антенны сигнал по тому же кабелю, по которому ее и питают? Почему не хотят так же сделать с USB?
S>Сделать 2 провода: внутри + оплетка минус. И легче все это экранировать... Зачем 4 шт.?

ах физика, бессердечная ты ...!

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>ах физика, бессердечная ты ...!

Она тут ни при чем, тут скорее инженерия и экономика. И сигнал, и энергию можно вообще без проводов передавать, можно передавать всего по 2м (смотри Powerline), но это будет дороже и менее компактно. При этом какой-то коммерческой выгоды такое "усовершенствование" явно не принесет. Тупо сделали как проще.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>>раскрутили же беспроводную зарядку для телефонов.
CC>Что значит "раскрутили"? Это реально очень удобная штука.

Тебе те 3 секунды, что ты потратишь на подключение провода реально так важны? Охренеть у вас в долине ритм жизни

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Куда как важнее что я могу взять телефон, посмотреть что мне на нём надо и просто положить обратно, не парясь что есть какие то там провода, отключать их, потом подключать обратно.

И я могу. Провод не мешает ни разу.

CC>Это не про ритм, это про комфорт.

Это пока дома. А если ехать и зарядку с собой брать? У беспроводной габариты не очень гуманные. По крайней мере у тех, что я видел. А, например, моя зарядка разве только в бумажник не влезет.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

KP>>Тебе те 3 секунды, что ты потратишь на подключение провода реально так важны?
CC>Куда как важнее что я могу взять телефон, посмотреть что мне на нём надо и просто положить обратно, не парясь что есть какие то там провода, отключать их, потом подключать обратно.
А зачем его постоянно заряжать? Скорее всего потому, что на беспроводной зарядке он очень медленно заряжается. По проводу за 20 минут можно пол батареи влить, пока спокойно чаёк пьёшь. Более того, в большинстве случаев я заряжаю по ночам, когда сплю.
Так что получается тебе приходится пользоваться беспроводной зарядкой потому что она работает фигово.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Ops>>раскрутили же беспроводную зарядку для телефонов.
CC>Что значит "раскрутили"? Это реально очень удобная штука.

Списал все свои "удобные штуки" после того, как распробовал магнитные.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Разъем подключения в телефоне? Ты серьёзно?! И как, часто меняешь?

Я предыдущий телефон поменял, когда жена случайно зацепила ногой провод и сместила коннектор USB достаточно, чтобы контакты оторвались. Так что беспроводная зарядка — это однозначный плюс!

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Нет. Надо просто пользоваться тем, что позволит ничего на столе не менять.

Правильно расположенные на столе вещи работают на удобство человека. А бардак — против.Хоть с проводной зарядкой, хоть с беспроводной.

CC>А я просто не хочу ничего вливать. Скорее всего ей ничего не сделается но надо разбирать, мыть... Нафига мне этот лишний гемор?

Вот я и говорю: нужно правильно располагать вещи на столе. Пиво не нужно ставить рядом с клавиатурой. Особенно если маленький ребенок может подбежать и толкнуть.

CC>А какая разница?

В размерах, конечно.

CC>Та что у меня меньше чем треть от площади телефона.

Я таких не видел.

CC>Да в общем то нет, просто мне так удобнее когда не лежит а стоит под определённым углом.

Вот я и говорю: с подставкой удобнее. А мне приходится терпеть.

CC>Я этого изврата никогда не понимал. Мне для кино надо большой моник, хотя бы 30"

Я тоже не понимаю. Но смотрят почти все.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Потому что ты не знаешь физику?

Ты не выпедривайся, а дай внятный ответ. Что мешает передавать дифференциальный сигнал с данными по той же паре проводов, которая передает питание, и таким же образом передавать управляющие сигналы? Ну кроме очевидного — желания сэкономить пару баксов на электронике?

K>В USB 3.0+ ещё на две пары проводов больше

А в Type-C так и вообще 24. Кабель такой толстенный, что зашибить нечаянно можно.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

Ops>>Она тут ни при чем, тут скорее инженерия и экономика. И сигнал, и энергию можно вообще без проводов передавать, можно передавать всего по 2м (смотри Powerline), но это будет дороже и менее компактно.
ЛЧ>ну так потому что физика
Интересно, а как тогда физика объясняет существование PoE (Power Over Ethernet)?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Итого проводов там:
W>>2 — питание (+ и земля)
W>>6*2 — каналы

C>Не так быстро, шустрый Гонсалес. Куда вдруг пропали все служебные каналы?

Учимся читать. 4 суперспида, 2 служебных. Еще один для обратно совместимости, его не посчитал.

W>>Из 14 проводов ты собрался убрать один?

C>На самом деле, достаточно всего двух проводов — WiFi-6 теоретически должен выдавать 9.6 гбит — а современный USB 3 максимум выдает 10.

Тут мы вспоминаем что USB-C != USB3. Так учимся читать внимательно про совместимость с дисплей-порт, которую ты скпинул.

W>>то появятся проблемы как питание просунуть через диф-пары.

C>На самом деле — ровно наоборот. Всё еще не доходит?

Полет твоей мысли неведом...

W>>Сразу видно экономию

C>Сразу видно чукчописателя

Гы-гы.

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Ты не можешь передавать питание и принимать сигнал по одной паре.

да неужели?

Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Ок.. Пришел поздно, сразу спать. А завтра рано в лес, покемонов ловить. До вечера уже может не хватить.
Если уж так приспичит то ткну проводом в этот раз. Впрочем беспроводные зарядки нынче дают 10W+ — тоже довольно быстро.

CC>>Он успевает зарядиться до 100% от момента моего прихода домой до того как я лягу спать.
·>Да... Если есть привычка придя домой сразу бежать ставить телефон на зарядку. И если пришел не слишком поздно.
Зарядится проводом с утра, пока я в душ, то сё. Полчаса хватит насосаться.

·>Это время когда ты им точно не будешь пользоваться.
Мой паттерн пользования телефоном такой, что дома я им считай вообще не пользуюсь.
А провода около кровати иметь мне не хочется совсем.

·>Если так хочется, то есть usb-подставки.
Угу, вот у меня беспроводная. Очень удобно.

S>>Сделать 2 провода: внутри + оплетка минус. И легче все это экранировать... Зачем 4 шт.?
Pzz>Ну например, чтобы не парить себе моск отделением сигнала от наводок по питанию.
Это отделение делается двумя кондерами и двумя дросселями соимость которых сравнима а то и меньше стоимости проводов. А наводки факту туда на отдельные провода все равно пролезают — длина кабеля и расстояние между проводами таково, что паразитные емкостная и индуктивная связи таковы, что пустив по одному проводу сигнал радиоточки, на другом его можно будет слушать в наушнике. От наводок спасает только дифферинциальная природа линии.

А вот факт того что для передачи сигнала предполагалась витая в корне меняет дело. Провода витой пары свиты, а значит их "распрямленная" длина заметно больше полезной длины кабеля. А значит для сильноточной постоянки их придется делать толще.

Кстати факт того что решили юзать питание 5В иначе как диверсией не назвать. 5В — самое бестолковое напряжение, оставшееся чисто по историческим причинам. Современной логике все равно требуется меньше, а значит без конвертера не обойтись, а возможной мощности 5вольтовой линии USB было мало для уже существовавших на тот момент устройств — кандидатов для подключения по сверхбыстрому (на то время) интерфейсу USB, типа винчестеров. 12В — должны были быть в первой версии стандарта USB базовым напряжением питания.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Учимся читать. 4 суперспида, 2 служебных. Еще один для обратно совместимости, его не посчитал.

C>Кручу-верчу, запутать хочу. То ты служебные каналы не посчитал, теперь питание и канал для совместимости почему-то не посчитал.

Совсем слепой:

W>>2 — питание (+ и земля)
W>>6*2 — каналы

Ну будет 7*2+2 = 16.

W>>Тут мы вспоминаем что USB-C != USB3. Так учимся читать внимательно про совместимость с дисплей-порт, которую ты скпинул.

C>Это вообще неважно, поскольку для этой совместимости используются те же самые пины, что и для передачи данных.

Это важно, т.к. ты заикнулся про то, что можно все по одной паре, ссылаясь на вафлю6.

W>>Гы-гы.

C>Оно и видно.

По тебе то да

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Всем начхать что тебе надо. А мне будет удобно, когда в ноуте есть универсальная дырка, к которой можно еще и доку станцию подключить всего одним шнурком.

А точно, это жеж ты должен решать за всех, что им нужно.

Кстати, еще есть такая штука как видеокарта, которая подключается через USB. Ни разу не слышал? Кому надо было — давно уже пользовались, и без всякого надругательства над USB.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Всем начхать что тебе надо. А мне будет удобно, когда в ноуте есть универсальная дырка, к которой можно еще и доку станцию подключить всего одним шнурком.

C>А точно, это жеж ты должен решать за всех, что им нужно.

За всех решили те, у кого с головой все ОК и сделали USB-C в том виде, в котором он есть.

C>Кстати, еще есть такая штука как видеокарта, которая подключается через USB. Ни разу не слышал? Кому надо было — давно уже пользовались, и без всякого надругательства над USB.

Да ты новость рассказал. Но забыл рассказать насколько это хреновое решение и работать оно нормально начало с USB3.0, где добавили две пары, по сути сделав PCIEx1.
Пользовались этим говном от безвыходности, ну ниакты ты не прицепишь ко старому нуту два моника.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>А ты я думаю

Уже смешно
Ты только что сделал одну тупейшую логическую ошибку, которая там была хорошо разжевана. Видимо, плохо ты его смотрел.

W>Большие картинки вставлять признак криворукости.

Это всё от того, что у кого-то очень маленькие мониторы

W>Давно он появился. И под него сделали новый разъем, обратно совместимый с USB2.0 (A,B,micro).

Да, именно что давно. А ты уже потерял нить рассуждений? Ну, там где про видеокарты еще было?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Изучай

C>
C>Только что речь шла про поддержку DisplayPort, и внезапно пошла про Thunderbolt.
C>Вот только Thunderbolt не поддерживается в USB-C, а только наоборот.
C>И вообще — ты в курсе, сколько стоит железо и кабели для болта? На этом фоне добавочные чипы ценой хоть в 50 баксов просто затеряются.

Изучай дальше
USB-C — это всего лишь разъем.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Изучай дальше
W>USB-C — это всего лишь разъем.

USB (любой) — это, как ни странно, стандарт на разъем и протокол.
Хватит позориться.

C>USB (любой) — это, как ни странно, стандарт на разъем и протокол.

USB Type-C — это спецификация только коннектора и разъема. Type-C кабель может спокойно иметь поддержку только USB 2.0, например. Никто не запрещает.

Например, напрямую из гайдлайнов USB IF:

https://www.usb.org/sites/default/files/usb_type-c_language_product_and_packaging_guidelines_final.pdf

Please note the following:
• USB Type-C® is not USB 3.2
o The USB Type-C® cable and connector specification is a supplement to the USB 3.2 specification, however USB Type-C® is not USB 3.2. These terms are not interchangeable.

• USB Type-C® is not USB Power Delivery
o USB Power Delivery is a protocol/hardware solution that increases USB power capabilities up to 100W. These terms are not interchangeable.

• If a product features USB Type-C® it does not necessarily support USB Power Delivery and/or USB 3.2
o Device manufacturers can choose to support USB Power Delivery and/or USB 3.2 performance but it is not required for USB Type-C® products

C>Хватит позориться.

Действительно, хватит.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>Действительно, хватит.

C>Но не мне, а разработчикам этого чуда техники и тем, кому оно нравится.

Покупай не кастрированный шнурок и все.
Китайцы и для обычной USB зарядки умудрялись выпускать кабели с двумя жилами — зарядка-онли.
Не парит что для HDMI есть разные спецификации шнурков, и не факт что шнурок версии 1.3 через себя пустит 2.0, хотя распиновка там одинаковая. Вот скорости разные, раза в 4 кажется (не помню точно).
Для DP по моему такие же проблемы есть, но сам не сталкивался, это не точно в общем.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Тебя не удивляет что через RG45 где-то 1Гбит ходит, а где-то 10Мбит? А разъем один и тот же. А где-то через него вообще не Ethernet ходит.

C>Ну начнем с того, что он называется не RG45.

Суть от того что ты его назовешь 8P8C не изменится.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Теперь добадайся до USB-A, через нее может ходить USB 2, 3, 3.1. Визуально 3 и 3.1 отличить невозможно (контакты одинаковые). Для этого дырки красят разным цветом. USB3.2 не помню пролазит через USB-A или нет.

C>И во сколько цветов ты предлагаешь красить USB-C, и как будут договариваться что обозначает что?

Ни во сколько. Читать спецификацию. Скорее всего на мощных нутах все дырки будут тянуть DP и USB, на яблоке еще и TB3. Дырок с USB2only не будет.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Суть от того что ты его назовешь 8P8C не изменится.

C>Ну ты сам только что занимался буквоедством, видимо считал что суть от этого как-то изменится?

Я тебе доносил, что USB-C это спецификация на дрыку, а не на протокол, по сути от 8P8C не отличается. Там нет описание протокола и близко. Читать надо внимательно что тебе пишут.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Я тебе доносил, что USB-C это спецификация на дрыку, а не на протокол, по сути от 8P8C не отличается. Там нет описание протокола и близко. Читать надо внимательно что тебе пишут.

C>Отличается, поскольку 8P8C никогда не было названием протокола. В общем, внимательно следите за руками.

Вот упертый. В USB-С всегда гарантировано есть USB 2.0. Остальное опционально.

здесь
В нем USB-С тянет все сразу. Для серьезных железок это удобно будет.

А телефонам USB по сути не нужен, удобна универсальная дырка для зарядки. Но тут развели дикий зоопарк квик-чарджей. Хорошо если все это к повер-диливери приведут.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Вот упертый. В USB-С всегда гарантировано есть USB 2.0.

Да.

C>Уверен?

W>>А телефонам USB по сути не нужен, удобна универсальная дырка для зарядки.

C>И для этого нужен был ненадежный разъем с кучей пинов и толстенный кабель?

Я уверен что мне удобно с USB-С. А ты как хочешь. И дальше все оборудование переедет плавно на этот формат.
Для зарядки там куча жил не нужна. По моему питание + служебная. Но если тебя парит пара проводков ценой введения нового формата, велкам, к старым зарядкам нокии и прочих. Вот счастье то было.
Разъем, к слову, надежнее чем убожество под именем микро-ЮСБ.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>>>Вот упертый. В USB-С всегда гарантировано есть USB 2.0.
W>>Да.

C>В таком случае — это всё же протокол, пусть и с опциональными аддонами.

Ты можешь думать вообще все что угодно. Твои трудности.

W>>Я уверен что мне удобно с USB-С.

C>Говорить про какую-либо увереннось можно будет, когда он пройдет мало-мальское испытание временем и реальным использованием.

У меня уже 2.5 года.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Ты можешь думать вообще все что угодно. Твои трудности.

Спасибо, что разрешил.
Тем не менее, есть еще такая штука, как объективная реальность. И в этой объективной реальности, ты только что напротиворечил сам себе.

W>У меня уже 2.5 года.

И сколько устройств? Одно или даже целых два?

C>Тем не менее, есть еще такая штука, как объективная реальность. И в этой объективной реальности, ты только что напротиворечил сам себе.

Ничем он не напротиворечил. Твое утверждение:

USB (любой) — это, как ни странно, стандарт на разъем и протокол.

Покажи, где в USB Type-C стандарт на протокол. Со ссылкой на соответсвующий документ, пожалуйста.

M>>Покажи, где в USB Type-C стандарт на протокол. Со ссылкой на соответсвующий документ, пожалуйста.

C>Он сам только что заявлял, что USB 2 — это гарантированно поддерживаемый минимум. Найти ссылки на документы по USB 2 сам сумеешь найти?

Где в Type-C стандарт на протокол? Ссылку в студию.

M>>Где в Type-C стандарт на протокол? Ссылку в студию.

C>Заело?

Тебя? Да.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>Покажи, где в USB Type-C стандарт на протокол. Со ссылкой на соответсвующий документ, пожалуйста.

C>Он сам только что заявлял, что USB 2 — это гарантированно поддерживаемый минимум. Найти ссылки на документы по USB 2 сам сумеешь найти?

Я сказал что втыкая кабель в разъем "Type-C" ты гарантировано получишь по нему только USB 2.0. Больше ничего гарантировано не получишь.
Опционально ты получишь:
— DP
— USB3.x
— TB
возможно еще что-то в будущем.

Возможно USB4 выдавит всякие TB, DP и прочие. Для этого есть предпосылки.
Тогда будем мониторы по USB4 подключать, и телефоны, и все остальное.

Вот почему то претензий к HDMI нет. Хотя 1.4 и 2.0 если у тебя 4К телик — прям критичная разница.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Возможно USB4 выдавит всякие TB, DP и прочие. Для этого есть предпосылки.
W>Тогда будем мониторы по USB4 подключать, и телефоны, и все остальное.

А кабель будет такой, что им можно будет реально зашибить насмерть.

W>Вот почему то претензий к HDMI нет. Хотя 1.4 и 2.0 если у тебя 4К телик — прям критичная разница.

Кто сказал, что нет? Могли бы хотя бы требовать в принудительном порядке наносить номер версии — и на разъемах, и на кабеле.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Это не важно.

Еще как важно.

Вот, как то же передают от спутниковой антенны сигнал по тому же кабелю, по которому ее и питают? Почему не хотят так же сделать с USB?

Сделать 2 провода: внутри + оплетка минус. И легче все это экранировать... Зачем 4 шт.?

S>Зачем 4 шт.?
это заговор против тупых

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Она тут ни при чем, тут скорее инженерия и экономика. И сигнал, и энергию можно вообще без проводов передавать, можно передавать всего по 2м (смотри Powerline), но это будет дороже и менее компактно.
ну так потому что физика

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

Ops>>Она тут ни при чем, тут скорее инженерия и экономика. И сигнал, и энергию можно вообще без проводов передавать, можно передавать всего по 2м (смотри Powerline), но это будет дороже и менее компактно.
ЛЧ>ну так потому что физика

Да нет, экономика. Задачу с размерами могли бы и решить, будь хоть какой-то экономический выхлоп, но явно дешевле кинуть 2 лишних провода. Хотя вот идея беспроводной флешки неплоха, можно устроить хайп и заставить хомячков платить, если за раскрутку кто-то крупный возьмется, раскрутили же беспроводную зарядку для телефонов.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>И я могу. Провод не мешает ни разу.
Мешает. Я ж телефон не на пару сантиметров при этом перемещаю а где то на расстояние вытянутой руки. Надо дофига провода, будет мешаться на столе, тянуть что нить за собой. Вывернуть бокал вина на клавиатуру проводом мне например нифига не хочется.

P>Это пока дома. А если ехать и зарядку с собой брать?
В поездке можно и проводом, но мне интересно оптимизировать наиболее частый случай использования.
Потом в машинах щас стали делать место для мобилки со встроенной беспроводной зарядкой.

P> У беспроводной габариты не очень гуманные.
У моей квадрат 1.5-2" Я её встроил в подставку, чтоб просто бросил и оно стоит под нужным углом и заряжается.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Причем данные там, поди, идут по витой паре, а электричество — по другой витой паре.
Резали массово простые microUSB кабели. Не припомню в них экрана. В круглых провода еще как-то скручены между собой, а в плоских — лапша.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Надо правильно расположить столик и предметы на нем. Мне, например, длинный провод никак не мешает.
Нет. Надо просто пользоваться тем, что позволит ничего на столе не менять.
Железо должно быть удобным для человека а не наоборот.

P> Много лет назад мне помогли целую бутылку пива в клавиатуру влить. Я ее разобрал, клавиши вынул, промыл, собрал, и всего делов.
А я просто не хочу ничего вливать. Скорее всего ей ничего не сделается но надо разбирать, мыть... Нафига мне этот лишний гемор?

CC>>В поездке можно и проводом, но мне интересно оптимизировать наиболее частый случай использования.
P>А если куда-то летишь?
А какая разница?

P> Беспроводная зарядка довольно объемистая по сравнению с обычной.
Та что у меня меньше чем треть от площади телефона.

P>Подставка нужна все же.
Да в общем то нет, просто мне так удобнее когда не лежит а стоит под определённым углом.

P> Видел, как молодежь кино на мобиле смотрит
Я этого изврата никогда не понимал. Мне для кино надо большой моник, хотя бы 30"

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

BFE>>Помимо комфорта есть ещё такой фактор, как долговечность. Прои механическом подключении изнашивается разъём.
KP>Разъем подключения в телефоне? Ты серьёзно?! И как, часто меняешь?

Предыдущим пользовался 9 лет, текущим почти 5 лет.

Здравствуйте, /aka/, Вы писали:

A>Списал все свои "удобные штуки" после того, как распробовал магнитные.

Кстати. Я последнее время пользовался магнитным разъёмом для USB и заметил, что при подсоединении иногда есть скачёк напряжения, который отрицательно влияет на функционирование. USB драйвер пару раз выдал сообщение после соединения, что устройство слишком много жрёт и он (драйвер) для безопасности отрубает USB.
Это у меня дефективный провод или оно всегда так с USB магнитами?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Классический слив — переходить от темы к личностям.

Классический слив — это выдавать безапелляционные заявления, даже не потрудившись разобраться в вопросе

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Это у меня дефективный провод или оно всегда так с USB магнитами?

Не в курсе. Я по магнитам только заряжаю. К компьютеру телефон подключал раз в жизни для перпрошивки.

Здравствуйте, закорючка, Вы писали:

з>А зачем его постоянно заряжать?
Вопрос стоит неверно. Он просто лежит на зарядке и всегда готов к тому что я его возьму и попрусь куда нить.

з>По проводу за 20 минут можно пол батареи влить, пока спокойно чаёк пьёшь.
Угу, вот только телефон будет горячий шокапец и здоровья такое насилие над батареей не добавляет.
Да и зачем?

з> Более того, в большинстве случаев я заряжаю по ночам, когда сплю.
Когда сплю он лежит на тумбочке, без всяких проводов рядом.

з>Так что получается тебе приходится пользоваться беспроводной зарядкой потому что она работает фигово.
Взаимоисключающие параграфы.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Разъем подключения в телефоне? Ты серьёзно?! И как, часто меняешь?
Я видел телефоны с насмерть раздолбанными разъёмами. Хз как им удаётся но факт.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Ну как минимум то, что для дифференциального сигнала нужны минимум три линии (Сиг+, Сиг- и "земля")

Значит, по 3. Или 5. Или даже 7. Всё лучше, чем 24

K>Есть ещё очень-очень много протоколо-специфичных причин, но объяснять их тут не вижу смысла — простые обыватели всё равно нифига не поймут, а те, кому реально интересно, скачают соответствующую спеку (она доступна в открытом доступе) и прочитают сами.

Чувак, чего ты вечно такой пафосный?

K>Покажи нам схему, которая бы не экономила "пару баксов на электронике".

Один очевидный вариант — два провода для питания, и на один из проводов выводим сигнал от адаптера WiFi, по одному с каждой стороны. Можно еще на второй провод подать тот же сигнал, но инвертированный, для лучшей помехоустойчивости и чтобы не засорять эфир.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>>>раскрутили же беспроводную зарядку для телефонов.
CC>>Что значит "раскрутили"? Это реально очень удобная штука.

KP>Тебе те 3 секунды, что ты потратишь на подключение провода реально так важны? Охренеть у вас в долине ритм жизни

Больше 3 секунд, а еще надо внимательно смотреть и использовать две руки, вместо того, чтобы взял и +- ровно положил.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>>Ну как минимум то, что для дифференциального сигнала нужны минимум три линии (Сиг+, Сиг- и "земля")

C>Значит, по 3. Или 5. Или даже 7. Всё лучше, чем 24

Ты хоть бы удосужился посмотреть распиновку разъема. Тогда бы глупость про 24 провода не писал.

Из этих 24:
4 — + питание
4 — земля
4*2 — суперспид пары (это нужно для того чтобы нахаляву подружить с дсиплей-портом)
2 — доп канал (не помню нафига он, что-то служебное)
2*2 — старая пара для обратной совместимости (*2 для переворота разъема)
2 — канал конфигурации (тоже служебный)

Итого проводов там:
2 — питание (+ и земля)
6*2 — каналы
Из 14 проводов ты собрался убрать один? Очень важно это конечно. А если еще и понять что там питание очень жирное на фоне диф-пары, то появятся проблемы как питание просунуть через диф-пары.
Сразу видно экономию

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Итого проводов там:
W>2 — питание (+ и земля)
W>6*2 — каналы

Не так быстро, шустрый Гонсалес. Куда вдруг пропали все служебные каналы?

W>Из 14 проводов ты собрался убрать один?

На самом деле, достаточно всего двух проводов — WiFi-6 теоретически должен выдавать 9.6 гбит — а современный USB 3 максимум выдает 10.

W>то появятся проблемы как питание просунуть через диф-пары.

На самом деле — ровно наоборот. Всё еще не доходит?

W>Сразу видно экономию

Сразу видно чукчописателя

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот, как то же передают от спутниковой антенны сигнал по тому же кабелю, по которому ее и питают? Почему не хотят так же сделать с USB?

S>Сделать 2 провода: внутри + оплетка минус. И легче все это экранировать... Зачем 4 шт.?

Витая пара + полный дуплекс. Всё просто.

Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

C>>Интересно, а как тогда физика объясняет существование PoE (Power Over Ethernet)?
Ш>В Ethernet две пары проводов TX и RX. В USB две пары GND/VCC и сигнальная пара, по которой данные передаются в ОБЕ стороны.
Ш>Ты не можешь передавать питание и принимать сигнал по одной паре.
Могу. В PoE для гигабитного Ethernet'а так и делается — там данные передаются по всем парам ( https://en.wikipedia.org/wiki/Gigabit_Ethernet#1000BASE-T ).

См.: https://en.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet#Standard_implementation

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

з>>А зачем его постоянно заряжать?
CC>Вопрос стоит неверно. Он просто лежит на зарядке и всегда готов к тому что я его возьму и попрусь куда нить.
Если лежит в кармане — удобнее всё-таки. Ещё придётся несколько таких штук иметь, как минимум дома и на работе.
И не понимаю как обходиться без зарядки ночью. Встал утром в субботу с полузаряженным телефоном и в лес, по грибы, до вечера не доживёт.

з>>По проводу за 20 минут можно пол батареи влить, пока спокойно чаёк пьёшь.
CC>Угу, вот только телефон будет горячий шокапец и здоровья такое насилие над батареей не добавляет.
CC>Да и зачем?
Не замечал. Тёплый становится, но горячим назвать не берусь. Сегодня померю теспературу, интересно стало.
Батарея не портится, ток заряда обычный, увеличивается напряжение.

з>> Более того, в большинстве случаев я заряжаю по ночам, когда сплю.
CC>Когда сплю он лежит на тумбочке, без всяких проводов рядом.
Хотя самое время удобное когда надо заряжать.

з>>Так что получается тебе приходится пользоваться беспроводной зарядкой потому что она работает фигово.
CC> Взаимоисключающие параграфы.
Заряжает медленно => приходится постоянно держать на зарядке.

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Ты не можешь передавать питание и принимать сигнал по одной паре.
Не понял. А как же 1-Wire? Или ты имеешь ввиду какой конкретный сценарий?

Здравствуйте, ·, Вы писали:

CC>>Вопрос стоит неверно. Он просто лежит на зарядке и всегда готов к тому что я его возьму и попрусь куда нить.
·>Если лежит в кармане — удобнее всё-таки.
Если я дома — зачем мне телефон в кармане?

·> Ещё придётся несколько таких штук иметь, как минимум дома и на работе.
У меня телефон держит дня два, на работе ничего не нужно.

·>И не понимаю как обходиться без зарядки ночью.
Он успевает зарядиться до 100% от момента моего прихода домой до того как я лягу спать.

·>Не замечал. Тёплый становится, но горячим назвать не берусь.
Заметно теплее меня

·>Хотя самое время удобное когда надо заряжать.
Почему?

·>Заряжает медленно => приходится постоянно держать на зарядке.
Когда я дома мне телефон не нужен вообще. Пусть лежит Тем более если уж так припёрло то взять, посмотреть и положить обратно с wireless charger очень просто, ненапряжно и делается одной рукой.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Ops>>>Она тут ни при чем, тут скорее инженерия и экономика. И сигнал, и энергию можно вообще без проводов передавать, можно передавать всего по 2м (смотри Powerline), но это будет дороже и менее компактно.
ЛЧ>>ну так потому что физика
C>Интересно, а как тогда физика объясняет существование PoE (Power Over Ethernet)?

я ж не написал, что физика запрещает вышеназванное
просто получается сложнее, громоздче и дороже

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>>Вопрос стоит неверно. Он просто лежит на зарядке и всегда готов к тому что я его возьму и попрусь куда нить.
CC>·>Если лежит в кармане — удобнее всё-таки.
CC>Если я дома — зачем мне телефон в кармане?
Видимо от юзкейсов зависит. Я с него музыку слушаю, книжки читаю и т.п. В кармане — это и есть всегда под рукой.

CC>·> Ещё придётся несколько таких штук иметь, как минимум дома и на работе.
CC>У меня телефон держит дня два, на работе ничего не нужно.
Ок.. Пришел поздно, сразу спать. А завтра рано в лес, покемонов ловить. До вечера уже может не хватить.

CC>·>И не понимаю как обходиться без зарядки ночью.
CC>Он успевает зарядиться до 100% от момента моего прихода домой до того как я лягу спать.
Да... Если есть привычка придя домой сразу бежать ставить телефон на зарядку. И если пришел не слишком поздно.

CC>·>Не замечал. Тёплый становится, но горячим назвать не берусь.
CC>Заметно теплее меня
Не вижу в этом проблему. Более того, теплым он становится только первые минут 20, заряжаясь процентов на 70, а потом он переходит в обычный режим и остывает.

CC>·>Хотя самое время удобное когда надо заряжать.
CC>Почему?
Это время когда ты им точно не будешь пользоваться.

CC>·>Заряжает медленно => приходится постоянно держать на зарядке.
CC>Когда я дома мне телефон не нужен вообще. Пусть лежит Тем более если уж так припёрло то взять, посмотреть и положить обратно с wireless charger очень просто, ненапряжно и делается одной рукой.
Если так хочется, то есть usb-подставки.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Куда как важнее что я могу взять телефон, посмотреть что мне на нём надо и просто положить обратно, не парясь что есть какие то там провода, отключать их, потом подключать обратно.

Проблема когда телефон садится, а надо разговаривать.

CC>Это не про ритм, это про комфорт.

Единицы сантиметров против полутора метров — это комфорт?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>У моей квадрат 1.5-2" Я её встроил в подставку, чтоб просто бросил и оно стоит под нужным углом и заряжается.

Зачем только тут эта "беспроводность"? У меня пылесос отлично через контакты на своей подставке заряжается, тоже без проводов.

S>Сделать 2 провода: внутри + оплетка минус. И легче все это экранировать... Зачем 4 шт.?
У кошки должно быть четыре ноги — вход выход земля и питание. А хвост — оплетка.
А вот что за многоножка USB type C — это же ужас какой то:

..невольно вспоминается IDE

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Учимся читать. 4 суперспида, 2 служебных. Еще один для обратно совместимости, его не посчитал.

Кручу-верчу, запутать хочу. То ты служебные каналы не посчитал, теперь питание и канал для совместимости почему-то не посчитал.

W>Тут мы вспоминаем что USB-C != USB3. Так учимся читать внимательно про совместимость с дисплей-порт, которую ты скпинул.

Это вообще неважно, поскольку для этой совместимости используются те же самые пины, что и для передачи данных.

W>Гы-гы.

Оно и видно.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Зачем только тут эта "беспроводность"? У меня пылесос отлично через контакты на своей подставке заряжается, тоже без проводов.
Тем, что нет контактов. Пылесос ты в руках не таскаешь и за контакты не лапаешь.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Проблема когда телефон садится, а надо разговаривать.
Дома я с компа звоню, зачем мне телефон?

CC>>Это не про ритм, это про комфорт.
Ops>Единицы сантиметров против полутора метров — это комфорт?
О чём ты?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Совсем слепой:

Да уж я вижу.

W>Ну будет 7*2+2 = 16.

На самом деле, если исключить дубли, то должно быть 17. Не знаю, где ты еще один провод потерял.
В любом случае — это до неприличия много.

W>Это важно, т.к. ты заикнулся про то, что можно все по одной паре, ссылаясь на вафлю6.

Нет, это совершенно неважно. Передаем данные, а если в них видео или еще что — просто распаковываем/декодируем на принимающей стороне.

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Ты не можешь передавать питание и принимать сигнал по одной паре.

Можешь, но хреново.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Тем, что нет контактов. Пылесос ты в руках не таскаешь и за контакты не лапаешь.

И чего тем контактам будет? Пара полевиков, их блокирующих когда не надо, займет места всяко меньше, чем все эти катушки. Ну если, конечно, ты 220 на них не будешь подавать.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Совсем слепой:

C>Да уж я вижу.

W>>Ну будет 7*2+2 = 16.

C>На самом деле, если исключить дубли, то должно быть 17. Не знаю, где ты еще один провод потерял.
C>В любом случае — это до неприличия много.

Четное число будет. Все каналы два провода, еще два питание и земля.

W>>Это важно, т.к. ты заикнулся про то, что можно все по одной паре, ссылаясь на вафлю6.

C>Нет, это совершенно неважно. Передаем данные, а если в них видео или еще что — просто распаковываем/декодируем на принимающей стороне.

Это важно, т.к. они сделали без доп чипа. Уясни что USB-С это РАЗЪЕМ, а не ПРОТОКОЛ. Он через себя должен пускать USB2, USB3, Lighting, DP и поддерживать PD. Сейчас будет простой кабель USB-C -> DP/HDMI. Если пойти по твоем пути, такой кабель будет с чипом внутри.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Четное число будет. Все каналы два провода, еще два питание и земля.

Ну хорошо, значит 16. Дофига.

W>Это важно, т.к. они сделали без доп чипа. Уясни что USB-С это РАЗЪЕМ, а не ПРОТОКОЛ. Он через себя должен пускать USB2, USB3, Lighting, DP и поддерживать PD. Сейчас будет простой кабель USB-C -> DP/HDMI.

Ну как я и писал — сэкономить пару баксов. А что кабель получился как корабельный канат — это уже не их проблема

W>Если пойти по твоем пути, такой кабель будет с чипом внутри.

Он и так стоит немало и нужен всего один (если вообще нужен), так что неважно.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W> Если пойти по твоем пути, такой кабель будет с чипом внутри.
Ну по новейшей спеке полноскоростные кабели таки уже должны быть с ID-чипом

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Что значит "раскрутили"? Это реально очень удобная штука.

Греется. А, значит, и греет батарею

В поездку, ее тоже с собой таскать?

PS. Перешел на магниты, все в восторге, QI на свалку...

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>> Если пойти по твоем пути, такой кабель будет с чипом внутри.
K>Ну по новейшей спеке полноскоростные кабели таки уже должны быть с ID-чипом

Все же это не чип который будет распаковывать данные из одной витой пары в четыре, у каждой из которых 10 гигабит. Такой стоит явно не 2 бакса.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:


W>>Это важно, т.к. они сделали без доп чипа. Уясни что USB-С это РАЗЪЕМ, а не ПРОТОКОЛ. Он через себя должен пускать USB2, USB3, Lighting, DP и поддерживать PD. Сейчас будет простой кабель USB-C -> DP/HDMI.

C>Ну как я и писал — сэкономить пару баксов. А что кабель получился как корабельный канат — это уже не их проблема

Сколько стоит чип, который поток в 40 ГБит разложит в 4 потока по 10 Гбит?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Сколько стоит чип, который поток в 40 ГБит разложит в 4 потока по 10 Гбит?

Хз. Но всё сводится к экономии, а не к "законам физики", которые чему-то там мешают. И лично мне (как и многим другим) DP через USB вообще нафиг не нужен

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>·>Ок.. Пришел поздно, сразу спать. А завтра рано в лес, покемонов ловить. До вечера уже может не хватить.
CC>Если уж так приспичит то ткну проводом в этот раз. Впрочем беспроводные зарядки нынче дают 10W+ — тоже довольно быстро.
Круто чё. Правда вот проводные зарядки на 100W появились (100 percent capacity in just 17 minutes).

CC>>>Он успевает зарядиться до 100% от момента моего прихода домой до того как я лягу спать.
CC>·>Да... Если есть привычка придя домой сразу бежать ставить телефон на зарядку. И если пришел не слишком поздно.
CC>Зарядится проводом с утра, пока я в душ, то сё. Полчаса хватит насосаться.
Если не забудешь. Ведь привычки нет.

CC>·>Это время когда ты им точно не будешь пользоваться.
CC>Мой паттерн пользования телефоном такой, что дома я им считай вообще не пользуюсь.
CC>А провода около кровати иметь мне не хочется совсем.
Почему? Тумбочка с лампой всё равно обычно есть.

CC>·>Если так хочется, то есть usb-подставки.
CC>Угу, вот у меня беспроводная. Очень удобно.
Дороже на порядок, а по функциональности только хуже.

CC>·>Не замечал. Тёплый становится, но горячим назвать не берусь.
CC>Заметно теплее меня
Я кстати померил свой телефон — нагревается до 30°C, либо у тебя умеренная гипотермия, либо телефон неисправный.

Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>Нет, "лапша" и витая пара — две большие разницы.

Все это есть разновидности одной концепции — дифференциальной пары, что и имел ввиду Pzz.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>За всех решили те, у кого с головой все ОК и сделали USB-C в том виде, в котором он есть.

"Идиократию" смотрел?

W>Да ты новость рассказал. Но забыл рассказать насколько это хреновое решение и работать оно нормально начало с USB3.0, где добавили две пары, по сути сделав PCIEx1.

А не напомнишь, когда USB 3 появился?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>За всех решили те, у кого с головой все ОК и сделали USB-C в том виде, в котором он есть.

C>"Идиократию" смотрел?

Ага. А ты я думаю хорошо размножаешься. Думать это мимо.

W>>Да ты новость рассказал. Но забыл рассказать насколько это хреновое решение и работать оно нормально начало с USB3.0, где добавили две пары, по сути сделав PCIEx1.

C>А не напомнишь, когда USB 3 появился?

Большие картинки вставлять признак криворукости.

Давно он появился. И под него сделали новый разъем, обратно совместимый с USB2.0 (A,B,micro).

V_S>>Нет, "лапша" и витая пара — две большие разницы.
A>Все это есть разновидности одной концепции — дифференциальной пары, что и имел ввиду Pzz.
Лапша и витая пара — это разновидности кабелей. Дифференциальное кодирование — это разновидность сигнала. А дифференциальная пара — это пара занятий по дифурам.
С пожелательными пожеланиями, ваш кэп.

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Ты не можешь передавать питание и принимать сигнал по одной паре.

А как же классическая аналоговая телефония? ))

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>А дифференциальная пара — это пара занятий по дифурам.

А в каком месте там диффуры? Вроде бы просто разность, чтобы от шумов избавиться?

O>>А дифференциальная пара — это пара занятий по дифурам.
S>А в каком месте там диффуры? Вроде бы просто разность, чтобы от шумов избавиться?
ваще ни в каком, в этом весь цимес моего шутливого сообщения с юмором за 200.

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

Ш>>Ты не можешь передавать питание и принимать сигнал по одной паре.

GIV>Можешь, но хреново.

Powerline чуть ли не гигабит обещают. Это в замусоренном высшими гармониками сетевом кабеле. Другое дело, что оконечные устройства отнюдь не так малы, как в USB, а стоят сильно дороже, чем USB контроллеры вместе с "лишними" жилами.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>распаковывать данные из одной витой пары в четыре, у каждой из которых 10 гигабит

Щито? Сейчас подерживается 8 гигабит на одну пару максимум, да и это поддерживается мало кем.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>распаковывать данные из одной витой пары в четыре, у каждой из которых 10 гигабит

C>Щито? Сейчас подерживается 8 гигабит на одну пару максимум, да и это поддерживается мало кем.

Изучай

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Изучай


Только что речь шла про поддержку DisplayPort, и внезапно пошла про Thunderbolt.
Вот только Thunderbolt не поддерживается в USB-C, а только наоборот.
И вообще — ты в курсе, сколько стоит железо и кабели для болта? На этом фоне добавочные чипы ценой хоть в 50 баксов просто затеряются.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Изучай дальше
W>>USB-C — это всего лишь разъем.

C>USB (любой) — это, как ни странно, стандарт на разъем и протокол.
C>Хватит позориться.

Действительно хватит.
Давай спецификацию протокола USB-C. Жду. Еще USB-А, USB-B.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Давай спецификацию протокола USB-C. Жду. Еще USB-А, USB-B.

Сразу после того, как ты расскажешь мне, как ты собираешься подключать монитор через USB Type-C разъем на этотм ноуте, например. https://www.asus.com/us/Laptops/ASUS-ZenBook-13-UX333FA/Tech-Specs/

W>>Давай спецификацию протокола USB-C. Жду. Еще USB-А, USB-B.

C>Сразу после того, как ты расскажешь мне, как ты собираешься подключать монитор через USB Type-C разъем на этотм ноуте, например. https://www.asus.com/us/Laptops/ASUS-ZenBook-13-UX333FA/Tech-Specs/

Никто тебе не гарантирует поддержку Alternate Modes.

Тебе никто не гарантирует поддержку USB Power.

Тебе никто не гарантирует даже USB 3 по кабелю и разъему Type-C. А если есть поддержка USB3, то никто не гарантирует поддержку различных скоростных вариантов.

Абсолютный минимум, который обязан поддерживаться — это USB 2.0.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Абсолютный минимум, который обязан поддерживаться — это USB 2.0.

Тогда всё даже хуже, чем я думал. Добро пожаловать в мир, где понять, что и как должно работать или не работать для любого данного сочетания дырки, кабеля и еще одной дырки можно только при помощи метода научного тыка, поллитры и такой-то матери.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Действительно, хватит.

Но не мне, а разработчикам этого чуда техники и тем, кому оно нравится.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Давай спецификацию протокола USB-C. Жду. Еще USB-А, USB-B.

В спецификации USB 2.0/3.0 были описания и режимов передачи, и форматов разъемов.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Давай спецификацию протокола USB-C. Жду. Еще USB-А, USB-B.

C>Сразу после того, как ты расскажешь мне, как ты собираешься подключать монитор через USB Type-C разъем на этотм ноуте, например. https://www.asus.com/us/Laptops/ASUS-ZenBook-13-UX333FA/Tech-Specs/

Сразу после того как ты докажешь что через дырку USB-C, кроме USB ничего не ходит. Я не говорил что все дырки поддерживают DP или TB.
Когда придет понимание, что разъем сделали универсальным, для нескольких протоколов, тогда поговорим.

Тебя не удивляет что через RG45 где-то 1Гбит ходит, а где-то 10Мбит? А разъем один и тот же. А где-то через него вообще не Ethernet ходит.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>Абсолютный минимум, который обязан поддерживаться — это USB 2.0.

C>Тогда всё даже хуже, чем я думал. Добро пожаловать в мир, где понять, что и как должно работать или не работать для любого данного сочетания дырки, кабеля и еще одной дырки можно только при помощи метода научного тыка, поллитры и такой-то матери.

Теперь добадайся до USB-A, через нее может ходить USB 2, 3, 3.1. Визуально 3 и 3.1 отличить невозможно (контакты одинаковые). Для этого дырки красят разным цветом. USB3.2 не помню пролазит через USB-A или нет.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Тебя не удивляет что через RG45 где-то 1Гбит ходит, а где-то 10Мбит? А разъем один и тот же. А где-то через него вообще не Ethernet ходит.

Ну начнем с того, что он называется не RG45.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Лучше бы его назвали без слова USB, тогда бы не было дураков, орущих что это USB3 и точка.

Да уж точно, лучше называть вещи правильными именами и не продавать мясо в магазине с вывеской "булочная". Это к вопросу о дураках.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Покупай не кастрированный шнурок и все.

Никакой шнурок не поможет, если порты не той системы.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Теперь добадайся до USB-A, через нее может ходить USB 2, 3, 3.1. Визуально 3 и 3.1 отличить невозможно (контакты одинаковые). Для этого дырки красят разным цветом. USB3.2 не помню пролазит через USB-A или нет.

И во сколько цветов ты предлагаешь красить USB-C, и как будут договариваться что обозначает что?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Ни во сколько. Читать спецификацию. Скорее всего на мощных нутах все дырки будут тянуть DP и USB, на яблоке еще и TB3.

Спецификации для портов и кабелей? Гениально.

W>Дырок с USB2only не будет.

На телефонах и планшетах — практически только они и есть.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Суть от того что ты его назовешь 8P8C не изменится.

Ну ты сам только что занимался буквоедством, видимо считал что суть от этого как-то изменится?

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Ни во сколько. Читать спецификацию. Скорее всего на мощных нутах все дырки будут тянуть DP и USB, на яблоке еще и TB3.

C>Спецификации для портов и кабелей? Гениально.

Твое предложение? Делать отдельный формат дырок?

W>>Дырок с USB2only не будет.

C>На телефонах и планшетах — практически только они и есть.

Это сейчас.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Твое предложение? Делать отдельный формат дырок?

Не множить несовместимые протоколы в одной дырке.

W>Это сейчас.

Наивность и оптимизм.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Я тебе доносил, что USB-C это спецификация на дрыку, а не на протокол, по сути от 8P8C не отличается. Там нет описание протокола и близко. Читать надо внимательно что тебе пишут.

Отличается, поскольку 8P8C никогда не было названием протокола. В общем, внимательно следите за руками.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Вот упертый. В USB-С всегда гарантировано есть USB 2.0.

Уверен?

W>А телефонам USB по сути не нужен, удобна универсальная дырка для зарядки.

И для этого нужен был ненадежный разъем с кучей пинов и толстенный кабель?

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Нет, не можешь. Питание передаётся по TX паре. Включи мозг, наконец.

А еще есть такая штука, как Ethernet over Powerline. Тоже незнакомо?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>>Вот упертый. В USB-С всегда гарантировано есть USB 2.0.
W>Да.

В таком случае — это всё же протокол, пусть и с опциональными аддонами.

W>Я уверен что мне удобно с USB-С.

Говорить про какую-либо увереннось можно будет, когда он пройдет мало-мальское испытание временем и реальным использованием.