Re[5]: робаты порабощают, уже
От: Sinclair Россия http://corp.ingrammicro.com/Solutions/Cloud.aspx
Дата: 26.09.19 15:35
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:

M>Я так понимаю программист в твоей классификации где-то между уборщицей и грузчиком.

К счастью, да. Хотя уже идут смелые эксперименты по генерации говнокода из говнотехзаданий при помощи нейросеток.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
http://rsdn.org/File/5743/rsdnaddict.GIF
Re[3]: робаты порабощают, уже
От: Privalov  
Дата: 26.09.19 16:14
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>АСГУ-тян оказалась стервой


И ОГАС, которая и задумывалась, как "вкалывают роботы — счастлив человек", не получилась.
Re[4]: робаты порабощают, уже
От: L.K. Марс  
Дата: 26.09.19 17:26
Оценка: +1
LK>>"Робот, который будет печь пиццу" — это автоматическая печь. Ну, можно к печи добавить устройство замешивания теста, устройство раскатывания теста в лепёшку, устройство посыпания лепёшки всякими вкусностями и устройство упаковывания готовой пиццы в коробку.

ЛЧ>говно получится


Почему? Работают же автоматические линии по выпечке печенья, розливу пива и т.п. Чем пицца хуже?
http://mtdata.ru/u9/photoA8E5/20461312049-0/original.jpg
Re[4]: робаты порабощают, уже
От: CreatorCray  
Дата: 26.09.19 21:00
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

CC>>А в каком месте тут интеллект? Просто надо посчитать веса в заранее подготовленном графе.

I>Гы-гы, в общем случае это np-полная задача.
И?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[4]: робаты порабощают, уже
От: CreatorCray  
Дата: 26.09.19 21:00
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Всегда люблю, когда подтверждение моего аргумента начинается со слова "нет"

На здоровье!
Только там не то чтобы подтверждение. Люди используются не потому что хорошо а просто потому что сильно дёшевле. Они могут быть не эффективны, но разница в цене в данном случае перекрывает потенциальные убытки.

S>Вот именно. Я и говорю — тупая работа "водила службы доставки" прекрасно доступна людям.

Она доступна исключительно потому что на дорогах до сих пор полно людей, которые как раз и создают там кучу хаоса. Если с улиц их выгнать то роботы будут ездить значительно более эффективно.

S>Эмм, с точки зрения человека это как раз та "творческая" работа, которую мы мечтали выполнять

Шта? Покажи мне тех, кто хотел сидеть и тупо считать огромные кучи однообразных вычислений. Ты как то странно понимаешь творчество.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[5]: робаты порабощают, уже
От: Лось Чтостряслось Польша  
Дата: 26.09.19 21:15
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Почему? Работают же автоматические линии по выпечке печенья, розливу пива и т.п. Чем пицца хуже?


пицца более гетерогенна
русофобия сушит мозг
Re[6]: робаты порабощают, уже
От: xma  
Дата: 26.09.19 22:29
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Хотя уже идут смелые эксперименты по генерации говнокода из говнотехзаданий при помощи нейросеток.


кстате по мне так — это самая интересная и продуктивная работа .. перспективы определённо есть у такой технологии ..
Re[4]: робаты порабощают, уже
От: Max Mustermann  
Дата: 27.09.19 08:11
Оценка: -1
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

LK>>"Робот, который будет печь пиццу" — это автоматическая печь. Ну, можно к печи добавить устройство замешивания теста, устройство раскатывания теста в лепёшку, устройство посыпания лепёшки всякими вкусностями и устройство упаковывания готовой пиццы в коробку.

S>Ок, хорошо. Вы, конечно, легко отличите пиццу из автомата от пиццы ручной работы, но давайте дропнем этот пример.

Ну какие-то гурманы возможно.
Прийдётся научить робота делать неравномерно замешаное тесто(с микрокомочками, как ручное!), раскладывать салями на не всегда одинаковом расстоянии и иногда "забывать" добавить чили.
Но это всё чисто технические детали конечно.

S>Скажем, робота, который мог бы делать уборку в доме, мы получим ещё не скоро.


Это потому, что "уборка в доме" — это очень широкий класс задач. А вот всякие там "роботы-грузчики стандартных контейнеров" или там "роботы-сортировщики упаковок с контейнера" вполне себе есть.

S>Робот-пылесос по своим способностям и навыкам уступает неквалифицированной уборщице.


В задаче "пылесосить пол" — нет, не уступает.
Re[5]: робаты порабощают, уже
От: Sinclair Россия http://corp.ingrammicro.com/Solutions/Cloud.aspx
Дата: 27.09.19 09:36
Оценка: +1
Здравствуйте, Max Mustermann, Вы писали:

MM>Это потому, что "уборка в доме" — это очень широкий класс задач. А вот всякие там "роботы-грузчики стандартных контейнеров" или там "роботы-сортировщики упаковок с контейнера" вполне себе есть.

Ну так в том то и дело, что у нас работы типа "уборка в доме" всё ещё в разы больше, чем работы типа "погрузка стандартных контейнеров". Я не знаю, кто такие "сортировщики упаковок с контейнера", увы.

S>>Робот-пылесос по своим способностям и навыкам уступает неквалифицированной уборщице.


MM>В задаче "пылесосить пол" — нет, не уступает.

Вы, наверное, не пробовали пользоваться тем и другим. Уборщица, например, может в процессе уборки передвигать мебель. Даже если ей ограничить задачу как "пропылесосить пол". Она может отличать грязный пол от чистого.
Самый-самый передовой современный робот-пылесос, к примеру, столкнувшись с пятном просыпанной муки, просто раскидает её в щели под мебелью.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
http://rsdn.org/File/5743/rsdnaddict.GIF
Re[4]: робаты порабощают, уже
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 27.09.19 10:15
Оценка: +1
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>А ты противоречие не видишь ? Тупая работа это принимать заказы. Пиццу печь адски трудно — годы уходят на подготовку спеца достойного уровня.


M>Пицца давно в 99% случаев готовится по тупейшему алгоритму. «Адски трудно» — в случае какого-нибудь мегаспеца, который жизнь положил на выявление разницы между мукой итальянской и французской и прочие узкоспециализированные вещи.


Странно, почему тогда большинство пиццерий готовят низкокачественную пиццу? При этом качество еще и нестабильно — то недо- то пере- и тд.
Парадокс — готовить легко, а качество прыгает и большей частью ниже плинтуса.

Мне кажется ты пиццу перепутал с кирпичами. Вот их легко печь. А потому люди этим давно не занимаются. Автоматизировано чуть не все что можно и участие человека минимально.
Re[4]: робаты порабощают, уже
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 27.09.19 10:29
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

I>>А ты противоречие не видишь ? Тупая работа это принимать заказы. Пиццу печь адски трудно — годы уходят на подготовку спеца достойного уровня.

S>В том-то и дело. Я же говорю: сначала казалось, что роботы будут класть кафель, а человек будет ими интеллектуально руководить — ну там, искать заказы, договариваться, всё такое.
S>А теперь оказывается, что поиск заказов и договаривание прекрасно делаются компьютером, а кафель будут класть кожаные мешки.

Тогда согласен.
Re[5]: робаты порабощают, уже
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 27.09.19 10:39
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

I>>Гы-гы, в общем случае это np-полная задача.


M>np-полная еще не значит нерешаемая.


Более того, мне даже приходилось реализовывать один из вариантов решения. А мой товарищ реализовывал приближенное решение такой задачи для общего случая. То самое решение искали целых три кандидата в прикладной математике. Чуть-чуть условия меняются — и все заново, надо приглашать трёх кандидатов.
Re[5]: робаты порабощают, уже
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 27.09.19 10:42
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>>А в каком месте тут интеллект? Просто надо посчитать веса в заранее подготовленном графе.

I>>Гы-гы, в общем случае это np-полная задача.
CC>И?

Это значит, что задача не сводится к "посчитать веса в заранее подготовленном графе", например потому, что сложность подготовки этого графа мягко говоря зашкаливает, например, в реальной жизни нужно учитывать риски — например, сбой узла, сбой ребра, сбой n узлов, сбой m ребер.
Из этого следует, что есть целая куча методов решения задачи прокладки оптимального маршрута обычно для частного случая, точные, приближенные и тд и тд.

Требуется практически искусство для каждого конкретного случая подобрать приемлемый метод, обычно — комбинация, которые смогут работать на достаточно больших объемах данных.

Для этого привлекается человек с математической подготовкой, и даже не один, который подбирает оптимальное решение для частного случая.

Собственно, я наблюдал в течение года-двух и немного учавствовал в решении такой вот задачи.
Re[5]: робаты порабощают, уже
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 27.09.19 10:45
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>>>"Робот, который будет печь пиццу" — это автоматическая печь. Ну, можно к печи добавить устройство замешивания теста, устройство раскатывания теста в лепёшку, устройство посыпания лепёшки всякими вкусностями и устройство упаковывания готовой пиццы в коробку.


ЛЧ>>говно получится


LK>Почему? Работают же автоматические линии по выпечке печенья, розливу пива и т.п. Чем пицца хуже?


И с пиццей есть такие же линии. Почему то говно получается Разлив пива — это легко, давно автоматизировано. А вот сварить пиво — это гораздо интереснее. Как ты научишишь робота пробовать на вкус ?
Re[5]: робаты порабощают, уже
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 27.09.19 11:44
Оценка:
I>Странно, почему тогда большинство пиццерий готовят низкокачественную пиццу? При этом качество еще и нестабильно — то недо- то пере- и тд.
I>Парадокс — готовить легко, а качество прыгает и большей частью ниже плинтуса.

Не знаю. Я не знаю, что в твоем понимании «низкокачественная» и «прыгает качество».

Я могу судить в основном только по Швеции. Тут «низкокачественных пиццерий» — тысячи, они все примерно одинакового уровня из года в год, и вполне нормальные. Готовят из далеко не шеф-повары из Cordon Bleu. Уровнем повыше — всякие «мы настоящие итальянцы в настоящей печи». Там вкуснее тесто и могут быть получше ингредиенты. Их тоже сотни, и готовят там тоже не шеф-повары из Cordon-Bleu.

Во всех случаях идет примитивнейший алгоритм: раскатать готовую лепешку теста, закинуть готовые ингредиенты из коробочек, закинуть в печку на время X, вытащить, подать.

I>Мне кажется ты пиццу перепутал с кирпичами.


Нет. Не перепутал.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[6]: робаты порабощают, уже
От: L.K. Марс  
Дата: 27.09.19 12:32
Оценка:
I>Как ты научишишь робота пробовать на вкус ?

Спектрометр давно уже изобретён. Ну а дальше — либо нейросеть (основанная на решениях дегустаторов), либо явные числовые нормы ("параметр A должен иметь значение от B до C").
http://mtdata.ru/u9/photoA8E5/20461312049-0/original.jpg
Re[6]: робаты порабощают, уже
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 27.09.19 14:28
Оценка: :))
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

I>>Странно, почему тогда большинство пиццерий готовят низкокачественную пиццу? При этом качество еще и нестабильно — то недо- то пере- и тд.

I>>Парадокс — готовить легко, а качество прыгает и большей частью ниже плинтуса.

M>Не знаю. Я не знаю, что в твоем понимании «низкокачественная» и «прыгает качество».


Вероятно, ты просто не отличаешь вкус пиццы от кирпича.

M>Я могу судить в основном только по Швеции. Тут «низкокачественных пиццерий» — тысячи, они все примерно одинакового уровня из года в год, и вполне нормальные. Готовят из далеко не шеф-повары из Cordon Bleu. Уровнем повыше — всякие «мы настоящие итальянцы в настоящей печи». Там вкуснее тесто и могут быть получше ингредиенты. Их тоже сотни, и готовят там тоже не шеф-повары из Cordon-Bleu.


Надо же — сам себя опроверг. Важно знать, что в первом примере обучение занимает часы, а во втором — минимум год. Не знаю, что такое Cordon-Bleu, а хорошую пиццу приготовить надо учиться несколько лет, сравнимо с высшим образованием.

M>Во всех случаях идет примитивнейший алгоритм: раскатать готовую лепешку теста, закинуть готовые ингредиенты из коробочек, закинуть в печку на время X, вытащить, подать.


I>>Мне кажется ты пиццу перепутал с кирпичами.


M>Нет. Не перепутал.


Перепутал. Вкусность теста у тебя сама по себе, ни от чего не зависит.

На самом деле уровней целых несколько
самый нижний — пекут булку, т.к. другое не умеют, а обучение персонала занимает от силы неделю. Это т.н. американские пиццы и прочее дерьмо. Печь произвольная, хорошо хоть не муфельная.
повыше — товарищи "верят в ингредиены" и пытаются делать тонкое тесто, но все равно еще булка
еще выше — товарищи берут нормальную печь, нормальные ингредиенты, но тесто делать по прежнему не умеют, качество контролировать не умеют.
высокий уровень — люди понимают весь процесс, знают, что кроме ингредиентов важна технология, умеют её контролировать и делать это экономически эффективно.
высший — все то же, но у людей есть очень четкие ориентиры во вкусах, которые наработаны десятками лет. Такой повар отличает по вкусу какой помидор из какой поставки.
Отредактировано 27.09.2019 14:35 Ikemefula . Предыдущая версия .
Re: робаты порабощают, уже
От: jamesq  
Дата: 29.09.19 05:40
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>

O>если AI чувствует проблему, он посылает сигнал на, по сути, смартфон, который должен быть в руках у каждого сотрудника. И у того отображается, чем им сейчас нужно заняться. Идти собирать тележки в какой-то части магазина. Пополнять запасы яблок. Идти обновлять этикетки. В супермаркете трудится порядка 100 человек, которые и выполняют всю физическую работу


O>(с) https://habr.com/ru/company/pochtoy/blog/468693/


А потом, как в том фильме Чарли Чаплина, мы подправляем кое-какой коэффициентик, и конвеер убыстряется.
Re[7]: робаты порабощают, уже
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 29.09.19 19:11
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Не знаю, что такое Cordon-Bleu,


Показательно

I> а хорошую пиццу приготовить надо учиться несколько лет, сравнимо с высшим образованием.


... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.