Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:
AS>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>>и сам же задаёшь ровно такой же. CC>>Удобство оно субъективное. Доказать другому удобство нельзя, оно у каждого своё.
AS>Ну ерунда же. Удобство оно как раз очень даже объективное и доказуемое. AS>В контексте проектирования пользовательских интерфейсов даже не одна книга написана о правильном его проектировании. AS>Читать только надо.
И есть такое слово эргономика.
Помнится у нас на специальности "Системы автоматического управления ЛА" был курс технического дизайна.
Ибо операторам сидящим по две недели на дежурстве безвылазно понятие эргономики критично как нигде. Все эти шильдики и индикаторы они делались со смыслом и наукой.
Интересно сейчас в технических вузах такое преподают?
Кооптирую в тему г. Лаптева и других преподавателей...
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Ты хоть покажи пример хоть одного неговноинтерфейса — тогда будет о чём говорить. Пока я видел только высеры прыщавых подпереростков
Вот я делал тему для Gaijin's WarThunder (Sciter UI), там кстати элементы skeumorphism добавил ибо они там в тему — сама игрушка 3D и все такое:
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Вот я делал тему для Gaijin's WarThunder (Sciter UI), там кстати элементы skeumorphism добавил ибо они там в тему — сама игрушка 3D и все такое:
В игрушках такой UI как раз смотрится нормально.
В утилитарном софте — плохо.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>Вот я делал тему для Gaijin's WarThunder (Sciter UI), там кстати элементы skeumorphism добавил ибо они там в тему — сама игрушка 3D и все такое: CC>В игрушках такой UI как раз смотрится нормально. CC>В утилитарном софте — плохо.
Ну мы это уже обсудили. Утилитарный софт он тоже разный бывает.
John (который Skinner) понял сразу что стандартными элементами редактор не сделать. Тем более мультиплатформенный. Поэтому в SublimeText он рисует абсолютно все сам.
Собственно ни один стоящий редактор и IDE этого не делает. Visual Studio, Visual Code, JetBrains семейство и всё такое.
Тот же MS Office — всё свое. Google suite — всё вообще в браузере.
А что остается? Что есть тот самый "утилитарный софт"? Давайте примеры приведем что-ли чтобы предметно обсуждать...
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>John (который Skinner) понял сразу что стандартными элементами редактор не сделать. Тем более мультиплатформенный. Поэтому в SublimeText он рисует абсолютно все сам.
Да ради бэ-гэ. Пусть рисует сам, я ж не против.
У меня претензии к тому, как оно выглядит а не кто его рисует. Стандартный контрол или нет меня интересует мало.
Плоскота, неразличимость контролов и разрежённость UI, которую начали двигать с W8 меня сильно раздражает, потому что неудобно.
Они погнались за пальцетыком и испортили десктопный UI.
CS>А что остается? Что есть тот самый "утилитарный софт"? Давайте примеры приведем что-ли чтобы предметно обсуждать...
RSDN Janus@Home например.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Приложение типа антивируса должно выглядеть всегда современно — иначе "что это за древняя хрень и как она будет ловить современные вирусы?" — потеря доверия и кастомеров. CS>Поэтому вот в этом приложении которое живет уже 12 лет от XP до w10 и меняют стили CSS каждый год:
Я как раз кастомер!
Уже лет пять на домашних компах/ноутах юзаю (разумеется, официально) этот антивирус, но, когда надо что-то настроить, всегда дело доходит до мата:
1. немасштабируемые маленькие диалоги выбора пути (это называется "ковыряться в кошачьей жопе"), в том числе нет возможности копи-пасты
2. всё довольно запутано, если что-то делал месяц назад, то фиг сразу вспомнишь куда жать
3. ох тыж, хотел сейчас посмотреть на него с работы, вспомнить косяки, а его UI через TeamViewer не пролазит
Если бы он со своими прямыми обязанностями не справлялся лучше испробованных многих, UI был бы одним из поводов отправить его на помоечку, уж извините.
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>на самом деле c-smile по-своему прав. критикуя — предлагай. а в идеале: предлагай, доказывая, что ты хотя бы чуток в теме. я пока слышу только "верните как было", причем я это слышал про каждую винду, начиная с 95-й. если бы производители слушали пользователей, мы бы до сих пор ездили на лошадях вместо машин.
Переходы 3.1->95->... вплоть до 2000 в плане интерфейса как раз были вполне прогрессивны.
А начиная с XP начались диверсии, сначала чуть-чуть, потом всё больше и больше.
ov>я лично за движуху. новую винду перекрасили? класс, ща свой софт перекрашу и продам еще раз. ну не супер ли?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>У меня претензии к тому, как оно выглядит а не кто его рисует. Стандартный контрол или нет меня интересует мало. CC>Плоскота, неразличимость контролов и разрежённость UI, которую начали двигать с W8 меня сильно раздражает, потому что неудобно. CC>Они погнались за пальцетыком и испортили десктопный UI.
Кстати, а что, кроме религии, мешает при "пальцетыке" сделать тени от кнопок и всё такое?
Разрешения уже хватает обычно с запасом.
Порча десктопного UI это когда вообще отрубают, например, реакцию на правую кнопку мыши — таким отличился Гном (по крайней мере в начале этого пути).
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Так это, не привык и моск новое воспринимает с трудом.
Щаз! Тот же мак моск воспринял куда легче чем W8, хотя пользоваться я им начал после того как W10 вышла.
Есть какие нить другие теории? Это негодной оказалась.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
НС>>Так это, не привык и моск новое воспринимает с трудом. CC>Щаз! Тот же мак моск воспринял куда легче чем W8, хотя пользоваться я им начал после того как W10 вышла.
Тебя просто насильно принудил это сделать.
CC>Есть какие нить другие теории? Это негодной оказалась.
Эта — вполне годная. Не первый и даже не пятый раз ты демонстрируешь одно и тоже.
Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:
AS>Хотя бы поинтересовался у знакомых художников/дизайнеров как оно на самом деле выглядит, какую эстетическую ценность представляет.
Мнение художников-дизайнеров нужно тем, у кого нет своего эстетического вкуса.
построен явно не на особенностях человеческого восприятия, а, скорее, на особенностях вывиха мозга какого-то недоумка, возомнившего себя великим творцом интерфейсов.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>у кого нет своего эстетического вкуса.
Как определить наличие или отсутствие этого самого вкуса? Есть какие-то метрики?
Достаточно ли вкуса для разработки и/или оценки интерфейса? Нужно ли художественное образование? Если не нужно, то почему?
Здравствуйте, XOOIOOX, Вы писали:
ARK>>у кого нет своего эстетического вкуса. XOO>Как определить наличие или отсутствие этого самого вкуса? Есть какие-то метрики?
Если есть предпочтения к чему-либо и их придерживаешься — значит, вкус есть.
Если нет — значит ты вкусовая проститутка нет.
XOO>Достаточно ли вкуса для разработки и/или оценки интерфейса?
Достаточно.
XOO>Нужно ли художественное образование? Если не нужно, то почему?
Художественное образование не учит делать интерфейсы.
Здравствуйте, XOOIOOX, Вы писали:
ARK>>Если есть предпочтения к чему-либо и их придерживаешься — значит, вкус есть. XOO>К чему угодно, главное придерживаться?
По известному мне определению эстетического вкуса — да. Хотя, конечно, это определение можно при желании свести к абсурду. Но про другие я не слышал.
XOO>И кто угодно может делать все, что угодно?
Кто угодно не может делать что угодно, я вот самолёты пилотировать не умею, например.
ARK>>Достаточно. XOO>Любой человек с улицы/интернета может делать интерфейсы?
Я отвечал в контексте наличия художественного образования. Совсем любой человек, разумеется, вряд ли подходит.
ARK>>Художественное образование не учит делать интерфейсы. XOO>Какое-то хоть учит?
Может, какое-то и учит. Хотя лично я о таком не слышал.
XOO>Или любое каля-маля прокатит?
Что значит "прокатит"? Ну, у мелкософта вон в последнее время говноинтерфейсы "прокатывают". На ведроиде тоже. Так что, видимо, да — подойдет любое каля-маля, если есть деньги или влияние.
Здравствуйте, ov, Вы писали:
CC>>...сперва добейся... ov>на самом деле c-smile по-своему прав. критикуя — предлагай. а в идеале: предлагай, доказывая, что ты хотя бы чуток в теме. я пока слышу только "верните как было", причем я это слышал про каждую винду, начиная с 95-й. если бы производители слушали пользователей, мы бы до сих пор ездили на лошадях вместо машин.
Ну в данный момент они похоже действительно пытаются частично вернуть как было. Т.е. их новейший дизайн Fusion является полным противоречием их предыдущего дизайна Metro, но при этом имеет очень много мотивов из предшествующего Metro интерфейса Aero (из Vista/Win7).
ov>я лично за движуху. новую винду перекрасили? класс, ща свой софт перекрашу и продам еще раз. ну не супер ли? ov>если такие перемены не радуют, значит ты старпер, мир пошел дальше, счастливо оставаться на обочине, ну не обновляйся, сиди на том что нравится. делов-то?
А может быть и такой сценарий: новую винду изуродовали и пользователи ушли на другие ОС. Тоже вполне себе сценарий, тем более что в мобильном мире он уже реализовался...
Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:
I>>>и сам же задаёшь ровно такой же. CC>>Удобство оно субъективное. Доказать другому удобство нельзя, оно у каждого своё. AS>Ну ерунда же. Удобство оно как раз очень даже объективное и доказуемое. AS>В контексте проектирования пользовательских интерфейсов даже не одна книга написана о правильном его проектировании. AS>Читать только надо.
Так по твоему дизайнеры какого интерфейса от MS не читали учебники по проектированию пользовательских интерфейсов? Fusion или Metro? А то они друг другу то полностью противоречат, прямо в с своей базовой концепции...
