Re[2]: [Windows] GDI - всё.
От: c-smile Канада http://terrainformatica.com
Дата: 18.06.18 15:31
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Went, Вы писали:

W>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>>Эра GDI прошла.
W>Я не совсем понял. В Windows10 реинкарнировали "Аэро" или просто какая-то сторонняя библиотека для создания собственного "кулэхвекта" использует DirectX там, где GDI, собственно, был беспомощен изначально?


Это вот Mac OS, тот же эффект:



Идея проста: вместо изобретения разных тем/стилей используется одна тема и текущий desktop background для задания варианта цвета.

Такой эффект есть на Windows/UWP, Mac OS и Linux/Gnome.
Теперь вот со Sciter на обычных desktop приложениях тоже.
Re[2]: [Windows] GDI - всё.
От: c-smile Канада http://terrainformatica.com
Дата: 18.06.18 15:55
Оценка:
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:


CS>>Вот для того чтобы сделать такое окно

CS>>Эра GDI прошла.

ARK>На Windows 7 работает? А то эра Windows 10 пройдет раньше (так же, как было с вистой и XP).



Несколько другим механизмом но "да":




И на Mac OS тоже:

Re[2]: [Windows] GDI - всё.
От: c-smile Канада http://terrainformatica.com
Дата: 18.06.18 16:04
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CS>>Эра GDI прошла.

CC>[зевает]дада, вендекапец вот вот настанет


Причем здесь "вендекапец" ?


См. https://fluent.microsoft.com/
Re[2]: [Windows] GDI - всё.
От: c-smile Канада http://terrainformatica.com
Дата: 18.06.18 16:07
Оценка: +1
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:

МД>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:


CS>>Эра GDI прошла.


МД>Ты наверное будешь удивлен, но по скорости GDI до сих лучше всех для нативных приложений. И проще.


GDI это CPU rendering примитивов. По определению быстро не может. Особенно на high-DPI мониторах.
Re[3]: [Windows] GDI - всё.
От: alex_public  
Дата: 18.06.18 16:36
Оценка:
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>Это вот Mac OS, тот же эффект:

CS>Идея проста: вместо изобретения разных тем/стилей используется одна тема и текущий desktop background для задания варианта цвета.
CS>Такой эффект есть на Windows/UWP, Mac OS и Linux/Gnome.
CS>Теперь вот со Sciter на обычных desktop приложениях тоже.

Я правильно понял, что идея и эффект заключаются в том, что мы ставим главному окну приложения ненулевую прозрачность? )
Re[6]: [Windows] GDI - всё.
От: c-smile Канада http://terrainformatica.com
Дата: 18.06.18 16:40
Оценка: +3 -4 :))
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

Эти кнопочки в форме башни танка Тигр устарели уже лет 70 как:

https://wallscover.com/images/tiger-i-1.jpg
Отредактировано 18.06.2018 18:16 c-smile . Предыдущая версия .
Re[4]: [Windows] GDI - всё.
От: c-smile Канада http://terrainformatica.com
Дата: 18.06.18 16:46
Оценка:
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:


CS>>Это вот Mac OS, тот же эффект:

CS>>Идея проста: вместо изобретения разных тем/стилей используется одна тема и текущий desktop background для задания варианта цвета.
CS>>Такой эффект есть на Windows/UWP, Mac OS и Linux/Gnome.
CS>>Теперь вот со Sciter на обычных desktop приложениях тоже.

_>Я правильно понял, что идея и эффект заключаются в том, что мы ставим главному окну приложения ненулевую прозрачность? )


Ну нет конечно.

Идея состоит в том что там blur behind в realtime: https://docs.microsoft.com/en-us/windows/uwp/design/style/acrylic
Т.е. для того чтобы показать такой background эффект нужно работать с desktop как с одним большим окном.
Re: [Windows] GDI - всё.
От: ononim  
Дата: 18.06.18 16:58
Оценка:
CS>Вот для того чтобы сделать такое окно
CS>ему нужно выставить флаг WS_EX_NOREDIRECTIONBITMAP и рисовать содержимое непосредственно в DirectComposition visual tree десктопа — т.е. напрямую DirectX surface экрана.

а еще можно както так https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa969537(v=vs.85).aspx#blurbehind
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[2]: [Windows] GDI - всё.
От: SenorProgramador Голландия riogamestudio.com
Дата: 18.06.18 16:59
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:

МД>Ты наверное будешь удивлен, но по скорости GDI до сих лучше всех для нативных приложений. И проще.

МД>Вот как раз прям сейчас пишем приложение с довольно могучим GUI, так вот отказались от всяких этих GDI+, DWM, DirectX и прочего ибо тормоза.

Я был бы очень удивлен, если б мне кто-то хотя бы теоретически мог объяснить, как ГДИ может быть быстрее ДиректИкса.
Veni, vidi, vici
I came, I saw, I conquered
Re[7]: [Windows] GDI - всё.
От: AlexRK  
Дата: 18.06.18 17:08
Оценка:
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>Эти кнопочки в форме башни танка Тигр устарели уже лет 70 как:


Не уверен.
Re[2]: [Windows] GDI - всё.
От: c-smile Канада http://terrainformatica.com
Дата: 18.06.18 18:14
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>а еще можно както так https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa969537(v=vs.85).aspx#blurbehind


Ну да, DWM там участвует. Но рисовать с пом. GDI там внутри нельзя — в GDI нет концепции alpha channel как такового.

И DwmEnableBlurBehindWindow в Windows 10 не работает.
Отредактировано 18.06.2018 18:15 c-smile . Предыдущая версия .
Re[2]: [Windows] GDI - всё.
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 18.06.18 18:18
Оценка:
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:

МД>Ты наверное будешь удивлен, но по скорости GDI до сих лучше всех для нативных приложений. И проще.

Ты в очередной раз спорол ерунду

МД>Вот как раз прям сейчас пишем приложение с довольно могучим GUI, так вот отказались от всяких этих GDI+, DWM, DirectX и прочего ибо тормоза.

Это только лишь говорит о радиусе кривизны ваших рук
[КУ] оккупировала армия.
Re[5]: [Windows] GDI - всё.
От: alex_public  
Дата: 18.06.18 19:30
Оценка:
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

_>>Я правильно понял, что идея и эффект заключаются в том, что мы ставим главному окну приложения ненулевую прозрачность? )

CS>Ну нет конечно.
CS>Идея состоит в том что там blur behind в realtime: https://docs.microsoft.com/en-us/windows/uwp/design/style/acrylic
CS>Т.е. для того чтобы показать такой background эффект нужно работать с desktop как с одним большим окном.

Хм, по ссылке это преподносится как вроде какая-то новейшая идея в дизайне, но разве оно не появилось в винде ещё во времена Висты? И доступ из вин32 апи помнится выглядел так https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa969537(v=vs.85).aspx (а в той же Qt уже просто одной функцией http://doc.qt.io/qt-5/qtwin.html#enableBlurBehindWindow). Это разве не тоже самое или там какой-то особенный blur? )))
Re[6]: [Windows] GDI - всё.
От: c-smile Канада http://terrainformatica.com
Дата: 18.06.18 20:29
Оценка:
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Хм, по ссылке это преподносится как вроде какая-то новейшая идея в дизайне, но разве оно не появилось в винде ещё во времена Висты? И доступ из вин32 апи помнится выглядел так https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa969537(v=vs.85).aspx (а в той же Qt уже просто одной функцией http://doc.qt.io/qt-5/qtwin.html#enableBlurBehindWindow). Это разве не тоже самое или там какой-то особенный blur? )))


enableBlurBehindWindow основано на DwmEnableBlurBehindWindow API которая не работает в Windows 8 и 10.

В QtWin поддержку Acrylic сделать сложно будет (если вообще возможно) ибо нужно не OpenGL а DirectX.
Re[7]: [Windows] GDI - всё.
От: Don Reba Канада https://stackoverflow.com/users/49329/don-reba
Дата: 18.06.18 21:30
Оценка: +1
Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:

AS>Здравствуйте, swame, Вы писали:


S>>Когда тебе дадут потыкать в это пальцем, все поймешь по запаху


AS>У меня последняя Win10 — часть своих приложений они переписали под новый дизайн. Стало и удобнее и горазда-гораздо красивше


Часть переписали, часть, как водится, оставили в стиле предыдущей Win10, часть Win8, часть Win7, часть в стиле Висты, и часть в стиле XP.
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Re[7]: [Windows] GDI - всё.
От: alex_public  
Дата: 18.06.18 21:44
Оценка: +1
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

_>>Хм, по ссылке это преподносится как вроде какая-то новейшая идея в дизайне, но разве оно не появилось в винде ещё во времена Висты? И доступ из вин32 апи помнится выглядел так https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa969537(v=vs.85).aspx (а в той же Qt уже просто одной функцией http://doc.qt.io/qt-5/qtwin.html#enableBlurBehindWindow). Это разве не тоже самое или там какой-то особенный blur? )))

CS>enableBlurBehindWindow основано на DwmEnableBlurBehindWindow API которая не работает в Windows 8 и 10.
CS>В QtWin поддержку Acrylic сделать сложно будет (если вообще возможно) ибо нужно не OpenGL а DirectX.

Ну вообще то в Qt под винду OpenGL вполне себе работает через DirectX (с помощью ANGLE), так что проблем не вижу. Хотя не уверен и в потребности DirectX — такая тривиальная вещь должна элементарно делаться прозрачностью и простейшим эффектом поверх. Но это всё не суть — я то не про Qt спрашивал, а про принципы дизайна. Этот та же техника что в Висте или нет? И если та же, то почему оно называется инновационным дизайном?
Re[3]: [Windows] GDI - всё.
От: Kolesiki  
Дата: 18.06.18 22:39
Оценка: +4
Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:

AS>И тут внезапно: это передовой дизайн MS


Не-не, не путайте "Микрософт имени Гейца" и его последущая жалкая пародия! Всё, что образовалось в эпоху "плоских интерфейсов" — полное отстоище и ни разу не юзабельно — ЭТО делали не дизайнеры!
Re[3]: [Windows] GDI - всё.
От: CreatorCray  
Дата: 18.06.18 23:23
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>Причем здесь "вендекапец" ?

К тому что "Эра GDI прошла", ага

CS>См. https://fluent.microsoft.com/

Что это за булшит бинго без единого примера?
Дальнейшее развитие их квадратно-гнездового метрошного подхода?
Я как юзер такой интерфейс просто не перевариваю. Не удобно же!
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[8]: [Windows] GDI - всё.
От: c-smile Канада http://terrainformatica.com
Дата: 18.06.18 23:38
Оценка:
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Но это всё не суть — я то не про Qt спрашивал, а про принципы дизайна. Этот та же техника что в Висте или нет? И если та же, то почему оно называется инновационным дизайном?


Принципиально разница в дизайне состоит в том что [очень условно] Windows отказывается от themes.

Вместо themes есть три цвета: background, text и т.н. accent color (выбирается пользователем или автоматически по desktop background image).
Все остальное получается вариацией этих трех цветов с разными opacity + этот вот акриловый background.

В Windows 7 это всё вообще очень сложно сделать — child окна там непрозрачные, ClearType который с альфаканалом не дружит в принципе и всё такое.
Технически можно, но путем windowless элементов и залезая на уровень DWM. Собственно что Sciter и делает.

Вот то же самый окно/документ но на Windows 7:



У W7 меньший blur radius, но в принципе похоже.
Re[3]: [Windows] GDI - всё.
От: CreatorCray  
Дата: 19.06.18 00:10
Оценка:
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:

CS>Это вот Mac OS, тот же эффект:

Всегда выключаю. Жутко бесят эти разводы под окнами с контентом.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.