S>А зачем покупать новое железо? Старого хватит лет на двадцать еще минимум, по крайней мере для домашнего и офисного использования. Пусть запасут сейчас запчастей на ближайшие 50 лет, да и сидят с ними. Не готовы пожертвовать производительностью труда ради отсутствия телеметрии? Денег жалко вложить в запас аппаратуры на 50 лет? Ну, а что поделать.
Проявлять гражданскую позицию. В частности, для мего местопроживания, писать своему MP или кандадату на выборах, что они планируют с этим делать.
Я лично так делал по вопросам демонополизации интернета. Они читают и отвечают. Выборы это сильный механизм, но население не должно быть безвольным.
Надо еще и по регулированию попытать, благо Европа сделала правильный шаг.
Самое большое дерегулирование нашего рынка интернет-услуг произошло во время выборов 2012-го года. Без этого, в Канаде было бы все гораздо хуже с интернетом. 4 олигопольных провайдера Неизбежно, потому что это постоянная борьба, продолжающаяся все время.
Я готов платить за издержки. Это гораздо дешевле, чем жить с распоясавшимися корпорациями.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Основной принцип неконтроллируемого капитализма это снижение качества которое средний пользователь не видит.
<...>
Очень лозунгово, но явно мимо.
Конкретно от GDPR будет снижение качества за деньги пользователя.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Я там выше пост отредактировал: ARK>
А, кажется, я понял. "Выбирают функциональность" — это типа "выбирают мир винды вместе со всем, что там есть, и хорошим, и плохим"? А не хочешь телеметрии — сиди на линупсе? Ну хз. Я бы это выбором не назвал. В чистом виде навязывание. Да, для людей телеметрия не перевесит всего остального. Но это выбор из разряда "хочешь живи и подчиняйся законам, а хочешь не живи". Это не выбор.
Ну, я считаю это вполне себе выбором. Выбирают "мир" винды вместе со всем, что в нем есть. Такая ситуация много где. Я, например, много лет мечтаю о машине, знаешь, типа, небольшой кабриолет, полный привод и клиренс 250 мм. Однако если полный привод и клиренс, то делают только монструозные джипы, а если кабриолет, то ни полного привода, ни клиренса. Приходится выбирать, да. Нельзя сказать БМВ, типа, сделайте мне сверху Z4, а снизу чтобы было как у ниссана патруля, только покороче. Ну то есть, сказать-то можно, но тогда мне перестаёт нравиться ценник. Во многих местах не получается сказать "сделайте мне продукт, чтобы половина от X, а другая от Y". Приходится выбирать или то, или это. Даже, если брать компьютерные аналогии, то Android и iPhone — между ними выбор только вместе со всем софтом, Play Store против iTunes или как его там у яблока называют.
SARK>Вроде как положительные подвижки в европейских законах как раз планируются.
Ну да, если запретят телеметрию, то или качество софта упадет (но мы ещё помним, как справляться с этим — "венда глючит", помнишь было такое), или количество фич уменьшится (да и шут бы с ним, по большому счету).
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Понимаешь в чем дело, я вот GDPR последний месяц посвящаю большую часть своего рабочего времени.
Спасибо за информацию, только вот по онтопику от тебя ни слова.
НС>Зато ты, похоже, даже сам закон не прочел. Но зато самомнения и хамства хоть отчерпывай. НС>Это не оценочное мнение было, а вопрос. На который ты явно ответить не можешь.
И что? Как говорится — не нравится не читай. Я к тебе ни разу не обращался.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Не будь контроля за продуктами, будет все больше химии и синтетики. Продукты будут все дешевле и доступнее. V_>Но в глобальной перспективе это будут огромные расходы на взрывной рост рака, диабета и прочего. Общество в целом понесет огромнейшие убытки.
Контроль за продуктами как раз очень поощряет химию и синтетику, и душит ГМО, которое гораздо полезнее. Та же фигня происходит и с GDPR, явно популистский закон, чтобы покататься на фобиях, который отпихнет индустрию назад.
V_>Точно так же будут дешевые машины на полгода гарантии, разваливающаяся обувь и прочие радости.
Автопромышленность тоже от регуляклов только страдает. Европу вот вообще до брекзита дорегулировали. Как показывает практика, вся эта регуляция в итоге делается исключительно в угоду чъим-то интересам, а не ради абстрактного блага общества.
V_>Поэтому есть регулирующие организации, которые должны служить на пользу общества и не давать всякому некачественному г-ну просочиться. Потому что общество само не может. Нет ни понятия ни инструментов.
Может и так, но происходит ровно наоборот.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
S>>А зачем покупать новое железо? Старого хватит лет на двадцать еще минимум, по крайней мере для домашнего и офисного использования. Пусть запасут сейчас запчастей на ближайшие 50 лет, да и сидят с ними. Не готовы пожертвовать производительностью труда ради отсутствия телеметрии? Денег жалко вложить в запас аппаратуры на 50 лет? Ну, а что поделать.
V_>Проявлять гражданскую позицию. В частности, для мего местопроживания, писать своему MP или кандадату на выборах, что они планируют с этим делать.
V_>Я готов платить за издержки. Это гораздо дешевле, чем жить с распоясавшимися корпорациями.
И это хороший, достойный выбор. Если так будет делать больше народу, голосовать рублём, временем, депутатом, то мир сдвинется в ту сторону, в которую тебе нравится. Ну, или не сдвинется, если вас таких будет мало и все рублём проголосуют в другую сторону, но это уже другое дело.
Здравствуйте, _Raz_, Вы писали:
_R_>Он их запрещает собирать.
Вы можете искренне в это верить, но это не так.
GDPR позволяет делать с данными все что нужно — собирать, хранить, удалять, перемещать, анализировать, и так далее. Все это, при соблюдении ряда условий, конечно же, но эти условия мало влияют на сложившуюся практику.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
T>> Так что обсуждения диванных экспертов этого вопроса выглядит весьма наивным.
M>От MS хотелось бы наличия тулзы, которая позволяла бы пользователю видеть незашифрованный дамп телеметрии. Хрен с ней с десериализацией, хотя бы просто дамп до его шифровки. Без этого разумно, по умолчанию, предполагать, что MS что угодно передает там.
Здравствуйте, IB, Вы писали:
IB>Вы можете искренне в это верить, но это не так. IB>GDPR позволяет делать с данными все что нужно — собирать, хранить, удалять, перемещать, анализировать, и так далее. Все это, при соблюдении ряда условий, конечно же,
Так дьявол то в условиях и есть.
Можно собирать, но запрещено собирать данные больше, чем нужно.
Можно хранить, но запрещенно хранить дольше, чем нужно.
IB>но эти условия мало влияют на сложившуюся практику.
Настолько мало, что Майкрософт выпускает специальную утилиту, а Телеграмм выпускает версию с поддержкой GDPR.
Здравствуйте, _Raz_, Вы писали:
_R_>Фактически и наркотиками торгуют.
Наркотиками торгуют незаконно, а тут все строго по букве.
_R_>Так вот! Ты сам указал, что в соответствии с GDPR. А это означает, что не тоже самое, что и раньше.
Именно что в соответствии с GDPR, означает тоже самое что и раньше, только с расходами на юристов.
_R_>законные основания производитель софта придумывает для себя сам — звучит не плохо
А так и есть.
Здравствуйте, IB, Вы писали:
IB>Наркотиками торгуют незаконно, а тут все строго по букве.
Нет, не всё. В законе есть запреты (есть-есть ) и ограничивая сами себя они могут выйти за рамки закона.
IB>Именно что в соответствии с GDPR, означает тоже самое что и раньше, только с расходами на юристов.
Мы близки к зацикливанию
Границы устанавливает сам ограничивающий, но в рамках. Конечно, юристы могут подвигать эти рамки, но убрать их они не могут. Так что нет, совсем не тоже самое.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Заставит ли ЕС выпустить винду десяточку...
НЕТ. Европа — продажная *мат* подстилка Америки. Они и IE пытались выпилить из, казалось бы, обычной десктопной ОС — не вышло. С софтом вообще происходят довольно мутные процессы — можно даже "случайно" собрать все пароли/ID/лицензии/etc, а потом тыкнуть в "Джамшута отпущения" и сказать "эт всё он, галочку не поставил!", а потом суды-следствия... А СИСТЕМА-ТО РАБОТАЕТ! И инфа уже утекла. Причём если это инфа о лицензии, ОНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАМЕНЕНА! Ключ-то один! Т.е. если я знаю, что "Вася Пупкин" имеет ключ "123", всё — эта инфа навечно и я всегда буду знать, кто он и что делает (телеметрия). Кроме того, ЕСЛИ бы телеметрия была прям такой уж "абстрактной" и "необязательной", почему нет одной большой кнопки "отключить её на*******й!"? Да всё потому же — спецуре нужен контроль всех и вся, потому никто телеметрию раскрывать или убирать не будет. Мы как вошь под микроскопом даже имея просто сотовый (любой), что уж говорить про сложное ПО! Сейчас только семёрка оригинального выпуска может более-менее гарантировать, что ничего с компа не утекает. Опять же, гуглотварь тоже всё контролирует через вашу сетевую жизнь. Всё, мы в капкане! "Enemy of the state" для кого снимали?? (И это ещё "до-дронная" эпоха!)
Тот, кто как проститутка подмахивает "прогрессу" в виде телеметрии, сам потом умоется кровью — он слишком туп, чтобы понимать всю опасность бесконечного контроля.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>>>Ну так в угрозах такого рода и разбирается обычно не очень много людей. S>>>Ну или угрозы на самом деле не так велики, как кажется. M>>Пока какой-нибудь Сноуден не расскажет как откровение то, что специалистам в общих чертах и раньше было известно, разве что без некоторых частных подробностей.
S>Ну, и что изменилось от Сноудена? Ты поменял свой телефон на проводной дисковый, с импульсным набором? Нет.
Я о том, что многие люди, далекие от ИТ тем, не знают самых казалось бы элементарных вещей. Кстати, с мобилой еще лучше пример, почему надо ограничивать некоторых производителей. Если для ПК еще хоть какой-то выбор есть, можно выбрать какую ОС ставишь, хоть самому написать, то для почти всех мобил его нет. По крайней мере официально разлоченный загрузчик я даже затрудняюсь сказать у кого есть. Вроде еще был недавно у Huawei (высылали код для разлочки по письму), но они теперь отказываются от этого.
M> Есть такая штука, называется право собственности. Из которого вытекает возможность делать что угодно со своей собственностью. В том числе и с программами, внутри этой собственности, а то уж очень хитрозадо у таких производителей получается, типа твое, но на самом деле права де-фатко отобраны.
S>Есть еще всякая аренда и прочее, договоры бывают разные. Лизинг, например.
А это тоже пример характерный, если нет возможности по разумной цене приобрести товар не в аренду, то просто имеем ситуацию, когда корпорация желает и деньги получить за товар и навязывать покупателям его использование.
M>>Извини, но эта точка зрения напоминает проституцию. Проститутки тоже могут получить жизненные блага всего-лишь за да ерунду в общем-то.
S>А мне напоминает индустриализацию, когда станки стали использовать вместо кузницы. Телеметрия, появившаяся вместе с распространением интернета, и возможность ставить обновления часто — такая же революция в плане контроля качества, как переход от деревенской кузницы к металлургическому заводу.
Да никаких проблем, пока конечному пользователю не начинают выкручивать руки под предлогом заботы о нем. В принципе я где-то понимаю и производителя, MS наверное страшно надоел жуткий зоопарк в мире из разных версий виндов разной степени обновленности, все это и вирусам с троянами способствует, да еще и претензии к глючности, в ситуации, когда на самом деле баги исправлены. И тем не менее.
S>У нас нет коммунизма — у тебя нету обязанности вставать раком, чтобы поставить себе венду. Если у тебя есть принципы, которые запрещают подвергаться телеметрии — не ставь её, да и всё.
Вообще, меня в этой ситуации больше удивляет, что почему-то государства (речь не только о РФ) не беспокоятся и спокойно ставят винду10 с телеметрией в самые разные учреждения, где в том числе и конфиденциальные данные обрабатываются. Специальные ОС используют только если совсем нельзя иначе, когда уже гоcтaйна и всякое такое.
Здравствуйте, _Raz_, Вы писали:
_R_>Так дьявол то в условиях и есть.
Эту мысль я пытаюсь полдня уже до вас донести, но вы почему-то ее упорно игнорируете.
_R_>Можно собирать, но запрещено собирать данные больше, чем нужно. _R_>Можно хранить, но запрещенно хранить дольше, чем нужно.
Не останавливайтесь на пол-пути, продолжайте излагать детали до конца. "И Определяет что именно нужно, тот кому нужно." А так да, все очень запрещено, но по факту, разрешено, если залезть в детали.
_R_>Настолько мало, что Майкрософт выпускает специальную утилиту,
Что мало того что ни как не связано с GDPR, так еще и ни как не ограничивает MS в сборе данных.
_R_>а Телеграмм выпускает версию с поддержкой GDPR.
А это вообще PR и опять же не имеет отношения к тому, что запрещает GDPR.
Здравствуйте, IB, Вы писали:
IB>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>>Но в глобальной перспективе это будут огромные расходы на взрывной рост рака, диабета и прочего. Общество в целом понесет огромнейшие убытки. IB>Контроль за продуктами как раз очень поощряет химию и синтетику, и душит ГМО, которое гораздо полезнее. Та же фигня происходит и с GDPR, явно популистский закон, чтобы покататься на фобиях, который отпихнет индустрию назад.
Дешевле как раз и захимичить все до предела. Без оглядки на вред здоровью.
IB>Автопромышленность тоже от регуляклов только страдает. Европу вот вообще до брекзита дорегулировали. Как показывает практика, вся эта регуляция в итоге делается исключительно в угоду чъим-то интересам, а не ради абстрактного блага общества.
Я уже насмотрелся на нерегулируемый рынок запчастей. Когда что дешевая, что дорогая запчасть сделаны из кЕтайского не-металла. Из-за конкуренции они удушатся. Если можно сэкономить 10 центов путем уменьшения срока службы в 2 раза — сэкономят.
Такое же, наверняка, проходит и с автопроизводителями, благо приходится давать гарантию. У нас 3 года/60 ткм общую и 5 лет/100ткм на силовую часть.
Я бы с радостью доплатил за 3-4 тысячи за quality edition где основные силовые узлы сделаны без экономии на всем, из нормальных сплавов без компромиссов. Но такие как я это малая часть всех покупателей.
IB>Может и так, но происходит ровно наоборот.
Происходит так как происходит. Если китаец ставит вариатор, работающий срок гарантии (100 ткм). То и японец вынужден ставить вариатор а не гидроавтомат, пробегающий 400 тыс. Или экономить или не продастся.
Я не планирую ездить 400 тыс, но ожидаемые 400 тыс дадут гораздо меньше проблем в среднем на моих 100-200 тыс чем вариатор на соплях. Проблем, которые мне будут стоить гораздо больше разницы в цене. На ремонтах, простоях. Или просто упавшем в низ качестве жизни на непреодолимом желании спихнуть лемон следующему несчастному. Некачественное неремонтопригодно.
Отпусти требования и скатывание пойдет гораздо быстрее. Люди не думают завтрашним днем. Они заняты работой, чтобы выплатить свои бездумно накопленные кредиты, часто, на уже давно сдохший хлам.
Здравствуйте, _Raz_, Вы писали:
_R_>Нет, не всё. В законе есть запреты (есть-есть )
Когда вы начнете уже договаривать фразы до конца? В законе есть запреты делать что-то без соблюдения определенных процедур. Если процедуры соблюсти, то запрета нет. Иными словами, это не запрет, а условие.
Это не то же самое, что "в законе есть запрет" и точка.
_R_>Мы близки к зацикливанию
Мы уже давно там. Вам почему-то очень хочется верить, что по каким-то причинам вендор может не собрать данные которые ему очень нужны, потому что тем самым он нарушит GDPR. Но нет. В самом же GDPR написан способ обхода подобных ограничений, но вы упорно отказываетесь это признавать.
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
) и ограничивая сами себя они могут выйти за рамки закона.
