Здравствуйте, _Raz_, Вы писали:
_R_>Я вот думаю, что у МС наверняка есть средства за разумные время и деньги связать профиль телеметрии с профилем физ. лица.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
_R_>>Я вот думаю, что у МС наверняка есть средства за разумные время и деньги связать профиль телеметрии с профилем физ. лица.
НС>Думай. Нам то зачем об этом знать?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>>А вот это пусть Microsoft скажет, для начала позволив пользователю полностью узнать всю передаваемую информацию и убедиться, что там есть и чего там нет.
S>>А зачем это пользователю? Прокурору покажут, а пользователю-то нафига все эти дампы?
M>Ну если пользователь — скотинка, которой милостиво дают за ее деньги попользоваться Продуктом, то да и незачем. Но я не вижу никакой причины, подразумевающей лояльное отношение к пользователю, чтобы не хотеть этого. Типа раз так хочешь, то вот те десериализованный дамп и ковыряйся.
Вся эта десериализация и прочие подвижки для воинов справедливости стоит денег, а воинов справедливости удовлетворить невозможно всё равно. Они сначала хотят десериализованный дамп, потом убрать подписи с драйверов, потом исходные тексты, а потом компанией поруководить. Пусть сразу линукс ставят.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Вся эта десериализация и прочие подвижки для воинов справедливости стоит денег, а воинов справедливости удовлетворить невозможно всё равно. Они сначала хотят десериализованный дамп, потом убрать подписи с драйверов, потом исходные тексты, а потом компанией поруководить. Пусть сразу линукс ставят.
Это даже вопрос этики. Вот честно, не знаю что случилось с потребителями в 2000-х, что они в массе стали терпеть такое к себе отношение. Потому что в 90-е еще помню было возмущение серийным номером в P-III, вещи по нынешним понятиям вообще совершенно невинной. И да это же неимоверно сложно сделать опцию, выключающую всю передачу данных из виндов в MS. Пусть даже при этом часть функциональности пропадет.
Просто такие большие компании-монополисты, как MS и другие, что-то давно не пинали по крупному со стороны потребителей. Вот они и обнаглели.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Заставит ли ЕС выпустить винду десяточку, в которой отключена вся телеметрия или для GDPR дистрибы винды (и аналогичные случаи) — этож совсем другое дело?
Строго говоря, GDPR не запрещает собирать данные.
Во-первых, надо еще доказать, что можно "приложив разумные усилия" установить связь между данными и конкретным человеком.
А во-вторых, даже если эту связь устрановить можно, то это не значит, что все данные нельзя собирать или нужно обязательно удалить. Это лишь значит, что с этими данными нужно обращаться определенным образом.
Так что нет, сам по себе GDPR не является причиной того, чтобы софт не собирал данные так же, как он делал это до GDPR.
GDPR лиш вынуждает при сборе этих данных соблюдать кучу формальностей и процедур, что повышает расходы на содеражние сервисов и приложений, что, в свою очередь, увеличивает стоимость софта для пользователя.
Иными словами, как и большинство популистских инициатив, GDPR ударил по карманам тех, в чьих интересах якобы делался.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Значит, у МС нет возможности «за разумные время и деньги связать профиль телеметрии с профилем физ. лица»?
Может есть, может нет, но из факта наличия телеметрии никак не следует, что возможность есть. Кроме того, в мире существует чуть больше, чем дохрена профессиональных судебных троллей с хорошей технической поддержкой, которые ради возможности засудить МС исследуют под микроскопом каждый битик телеметрии. И МС это прекрасно знает и сделает все, чтобы этого избежать. Так что обсуждения диванных экспертов этого вопроса выглядит весьма наивным.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
S>>Вся эта десериализация и прочие подвижки для воинов справедливости стоит денег, а воинов справедливости удовлетворить невозможно всё равно. Они сначала хотят десериализованный дамп, потом убрать подписи с драйверов, потом исходные тексты, а потом компанией поруководить. Пусть сразу линукс ставят.
M>Это даже вопрос этики. Вот честно, не знаю что случилось с потребителями в 2000-х, что они в массе стали терпеть такое к себе отношение. Потому что в 90-е еще помню было возмущение серийным номером в P-III, вещи по нынешним понятиям вообще совершенно невинной. И да это же неимоверно сложно сделать опцию, выключающую всю передачу данных из виндов в MS. Пусть даже при этом часть функциональности пропадет.
Не было никакого возмущения серийными номерами P-III, кроме как в среде обеспокоенных опенсорцем. Среди остальных была радость, что P-III быстро работает. И все, кроме особо обеспокоенных, когда приходит время платить деньги, выбирают заплатить за большую функциональность, чем за отсутствие телеметрии. Люди в целом любят то, что хорошо работает, а не то, в чем нет телеметрии. Для меньшинства есть Linux, Libre Office, GIMP и так далее.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>И все, кроме особо обеспокоенных, когда приходит время платить деньги, выбирают заплатить за большую функциональность, чем за отсутствие телеметрии.
Большинство ничего не выбирает, потому что не имеет _реального_ выбора. И вынуждено жрать то, что есть.
Здравствуйте, _Raz_, Вы писали:
_R_>Строго говоря, запрещает.
Тогда конечно же не сложно будет привести соответствующую цитату?
_R_> И МС придется подумать, а минимально ли необходимые данные они собирают.
Минимально необходимые для чего?
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
S>>И все, кроме особо обеспокоенных, когда приходит время платить деньги, выбирают заплатить за большую функциональность, чем за отсутствие телеметрии.
ARK>Большинство ничего не выбирает, потому что не имеет _реального_ выбора. И вынуждено жрать то, что есть.
Ну, в случае с Виндой выбор между Виндой, Макинтошем, и Линуксом. Ладно я еще могу понять версию о том, что Линукс — такая срань, что ее нельзя рассматривать в качестве реального выбора (хотя мне кажется, что сторонники open source будут возмущены), но Макинтош-то с iOS чем плохи?
Здравствуйте, IB, Вы писали:
_R_>>Строго говоря, запрещает. IB>Тогда конечно же не сложно будет привести соответствующую цитату?
_R_>> И МС придется подумать, а минимально ли необходимые данные они собирают. IB>Минимально необходимые для чего?
ГЛАВА II.
ПРИНЦИПЫ
Статья 5
Принципы, связанные с обработкой персональных данных
1. Персональные данные должны:
(c) быть достоверными, соответствующими, а также быть ограничены тем, что необходимо связано с целями, для которых они обрабатываются («минимизация данных» – data minimisation);
_R_>ГЛАВА II.
_R_>ПРИНЦИПЫ
_R_>Статья 5
_R_>Принципы, связанные с обработкой персональных данных
_R_>1. Персональные данные должны:
_R_>(c) быть достоверными, соответствующими, а также быть ограничены тем, что необходимо связано с целями, для которых они обрабатываются («минимизация данных» – data minimisation);
Совершенно верно. И на практике это означает, что закон не запрещает собирать и обрабатывать данные. Он лишь требует объяснить зачем это делается.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>но Макинтош-то с iOS чем плохи?
Они не плохи (имею в наличии и то, и то), но некоторых классов приложений там просто нет. Всяческие "рабочие" приложения, известные и не очень, ну и игры. Собственно, процент на рынке вполне это отражает, у мака где-то 10-15 — это люди, которые имеют некий средней распросраненности класс рабочих задач, потребности "общего" характера (залезть в интернет, послушать музон) и не интересуются играми.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M> Но ПД даже e-mail и/или IP считается.
Нет. Они будут считаться ПД, если применив "разумные усилия" можно установить однозначную связь между реальным человеком и этими данными. Разумность усилий определяется судом...
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
S>>но Макинтош-то с iOS чем плохи?
ARK>Они не плохи (имею в наличии и то, и то), но некоторых классов приложений там просто нет. Всяческие "рабочие" приложения, известные и не очень, ну и игры. Собственно, процент на рынке вполне это отражает, у мака где-то 10-15 — это люди, которые имеют некий средней распросраненности класс рабочих задач, потребности "общего" характера (залезть в интернет, послушать музон) и не интересуются играми.
И еще люди, у которых принципы, и которые готовы ради отсутствия телеметрии заплатить денег, или в форме "заплатить разработчику за портирование", или в форме "написать самостоятельно то, что нужно", или в форме "сменить род деятельности на такой, где за тобой не следят". Эти люди тоже входят в те самые 10..15% (полюс полпроцента линукса). Все остальные готовы разговаривать про телеметрию, но не готовы денег платить за ее отсутствие. Такая же ситуация с хромом и всеми бесплатными продуктами Google, с рекламой везде, где можно, и всем прочим. Адблок можно тоже рассматривать кстати, в этом контексте, а также freemium игры.
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
