Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А полноценно редактировать изображения, видео и музыку сегодня можно только на десктопе.
Текст с таблицами тоже. Можно, конечно, к мизерному экрану планшета подключить клаву, но это уже не планшет будет, а почти нетбук, даром что ОС обычно неудобная.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
_>>Я как раз в теме и говорю про вполне конкретную IoT Core — единственную версию, работающую на железе, характерном для мира IoT (только там на нём обычно работает полноценный Linux, а не данный убогий огрызок ОС V>Слушай, ну это уже совсем ерунда. )) V>Какой в опу "полноценный Linux", о чём ты? V>Если на девайсе есть экран и кнопки, то конкурентами Windows IoT является Android и Tizen, "просто Linux" там убог донельзя в кач-ве платформы. V>Сравни с набором устойчивого АПИ: V>https://docs.microsoft.com/en-us/uwp/api/
Что-то тебя на совсем фантазии потянуло. Экран, кнопки, Андроид... Ты вообще в курсе, что в данный момент основным железом для Windows IoT (мы естественно только про Core говорим, т.к. остальные вообще из другого мира) является raspberry pi? И я надеюсь, что ты сможешь назвать самую популярную ОС для этого же железа (подсказка: это совсем не Windows IoT, а нечто с намекающим на железо именем)?
НС>>>А IoT Enterprise это вообще практически полноценная Win10. _>>Совершенно верно. И как и полноценная Win10 работает только на железе, находящемся за рамками мира IoT. V>ЧПУ-фрезер подойдёт? )) V>Там всё-равно нужны гигабайты как оперативной памяти, так и постоянной, под все эти 3D модели. V>Поэтому, экономить на спичках резона нет.
Фрезер управляемый по интернету? Наверное ещё и со смартфона? ))) Это ты что-то зафантазировался... Хотя может быть когда-нибудь в будущем, когда 3D принтеры и фрезеры будут стоять в каждом доме, под названием "универсальный изготовитель чего угодно". Но это точно не в ближайшее десятилетие.
_>>Это в принципе не плохое решение, для всяких там банкоматов и т.п. встраиваемых задач. Но по факту это не IoT. V>Это IoT и есть. V>IoT — это не про мощщи железа, а про принципы работы ПО.
В принципе да. Но надо понимать, что мощь железа не бывает бесплатной. И речь даже не про деньги (хотя и это важно для массового производства), а про размеры, охлаждение, потребление и т.п. Так вот для большинства современных задач IoT, эти параметры традиционного десктопа являются абсолютно неприемлемыми. Ну и кстати чаще всего эта мощь даже не требуется (запросы на повышенную производительность есть только у совсем узкого круга IoT задач, типа связанных с компьютерным зрением).
А вообще, мне казалось что абсолютно всем очевидно, что MS назвали свою встраиваемую версии полноценной винды как IoT Enterprise исключительно из соображений маркетинга (типа IoT — это модное трендовое слово).
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>На одной машине так умеет любой виндовый ноут для почти любого софта, потому что sleep/hibernate никто не отменял. C>>Хромбук так умеет вообще на любой машине. Реально было удобно — можно не носить ноут в рюкзаке. НС>Для "вообще на любой" есть RDP.
Который отломится без Интернета, и который в качестве альтернативы Хромбуку может предлагать только полный 1С-ник.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Для "вообще на любой" есть RDP. C>Который отломится без Интернета
Да и хромобук предполагается как always connected. Кое какую мелочь, конечно, можно и в оффлайне делать, но не особо много и интересно. Зато на RDP можно чего нить тяжелое гонять.
C> и который в качестве альтернативы Хромбуку может предлагать только полный 1С-ник.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Для "вообще на любой" есть RDP. C>>Который отломится без Интернета НС>Да и хромобук предполагается как always connected.
Хромбук полноценно работает в оффлайне с документами. Понятно, что потеряется возможность синхронизировать состояние и фичи типа совместного редактирования, но просто документики править вполне можно.
C>> и который в качестве альтернативы Хромбуку может предлагать только полный 1С-ник. НС>Киберакс да без хамства — не, не слышал.
Ну так RDP — это не просто хамство, а мегахамство.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Да и хромобук предполагается как always connected. C>Хромбук полноценно работает в оффлайне с документами.
А дальше то что? Современная работа с документами без интернета малопродуктивна.
C> Понятно, что потеряется возможность синхронизировать состояние
Т.е. никаких разных компьютеров. И возвращаемся к банальному sleep.
C>>> и который в качестве альтернативы Хромбуку может предлагать только полный 1С-ник. НС>>Киберакс да без хамства — не, не слышал. C>Ну так RDP — это не просто хамство, а мегахамство.
Ты не можешь отличить личный наезд от технических моментов? Сдается мне, что можешь.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Для "вообще на любой" есть RDP. C>Который отломится без Интернета, и который в качестве альтернативы Хромбуку может предлагать только полный 1С-ник.
Ну значит я полный 1С-ник, задачи которого прекрасно решает RDP но никак не может решить хромбук просто в принципе.
Наверное потому что мне нахрен не упало редактировать "документы" а нужен тяжеловесный декстопный софт.
А для документов я лучше возьму макабук и получу куда больше возможностей.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
C>>Ну так RDP — это не просто хамство, а мегахамство. CC>Схренали?
С того, что оно вообще неюзабельно для многих приложений на реальных каналах.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Ты вообще в курсе, что в данный момент основным железом для Windows IoT (мы естественно только про Core говорим, т.к. остальные вообще из другого мира) является raspberry pi?
Нет, не в курсе, бо это не так, ес-но.
raspberry pi является одной из популярных макетных плат, а не целевой платформой.
_>И я надеюсь, что ты сможешь назвать самую популярную ОС для этого же железа (подсказка: это совсем не Windows IoT, а нечто с намекающим на железо именем)?
RTOS? RISCOS? ))
А в последнее время всё больше Tizen и Android?
Ну и, пример неудачный, raspberry pi чудовищен по характеристикам, что на ём можно даже Linux с полноценным GUI запускать.
V>>ЧПУ-фрезер подойдёт? )) V>>Там всё-равно нужны гигабайты как оперативной памяти, так и постоянной, под все эти 3D модели. V>>Поэтому, экономить на спичках резона нет. _>Фрезер управляемый по интернету?
По IP-сети.
А как ты себе представляешь заливать на него гигабайты данных?
_>Наверное ещё и со смартфона? ))) Это ты что-то зафантазировался...
Ну, это твои фантазии, а не мои.
_>Хотя может быть когда-нибудь в будущем, когда 3D принтеры и фрезеры будут стоять в каждом доме, под названием "универсальный изготовитель чего угодно". Но это точно не в ближайшее десятилетие.
При чём тут "каждый дом" и Windows IoT Enterprise?
V>>Это IoT и есть. V>>IoT — это не про мощщи железа, а про принципы работы ПО. _>В принципе да. Но надо понимать, что мощь железа не бывает бесплатной.
И это говорит тот, что приводил выше в пример Raspberry Pi. ))
Экономить на спичках есть резон только в массовых партиях.
Но всё идёт к тому, что теперь даже партия в сотню уникальных плат на заказ стоит копейки.
_>И речь даже не про деньги (хотя и это важно для массового производства), а про размеры, охлаждение, потребление и т.п. Так вот для большинства современных задач IoT, эти параметры традиционного десктопа являются абсолютно неприемлемыми.
Слушай, у последнего Samsung Galaxy что обычных вычислительных мощщей, что графически ускоренных, что оперативки — уже заметно больше, чем у среднего десктопа в середине 2000-х. При абсолютно несуществующих проблемах с охлаждением.
_>Ну и кстати чаще всего эта мощь даже не требуется (запросы на повышенную производительность есть только у совсем узкого круга IoT задач, типа связанных с компьютерным зрением).
Да вот не факт. Раздавать медиа на десяток точек в большом доме тоже, знаешь ли, быстродействие требуется.
_>А вообще, мне казалось что абсолютно всем очевидно, что MS назвали свою встраиваемую версии полноценной винды как IoT Enterprise исключительно из соображений маркетинга (типа IoT — это модное трендовое слово).
Не поэтому.
3-мя абзацами выше я уже сказал — почему.
IoT принципиально возможно только в отсутствии массовости по экземплярам малого разнообразия конкретных устройств от малого кол-ва производителей.
Если бы Веб развивался настолько же централизовано, он бы никогда не взлетел.
С IoT та же фигня.
Это должна быть просто платформа для быстрого херак-херак и в продакшен, как PHP в конце 90-х для веба или VB для десктопа тогда же.
Поэтому, мои замечания в адрес Windows IoT не из-за её технических характеристик или её св-в как удобной платформы для программиста (и там и там она уже великолепна де-факто), — я ж всё время напоминаю, что всё еще маловато готовых "кубиков" для того самого херак-херак. И что срочно нужно покрывать именно этот момент.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Да и хромобук предполагается как always connected. C>>Хромбук полноценно работает в оффлайне с документами. НС>А дальше то что? Современная работа с документами без интернета малопродуктивна.
Оффлайн не обязательно 100%. Просто может быть неустойчивая/медленная связь.
C>> Понятно, что потеряется возможность синхронизировать состояние НС>Т.е. никаких разных компьютеров. И возвращаемся к банальному sleep.
Ну вот не надо притворяться идиотом. Типичный сценарий — ноутбук на электричке. В случае с RDP — любое пропадание связи вызывает невозможность использования, тогда как Хромбук будет вполне себе работать.
C>>Ну так RDP — это не просто хамство, а мегахамство. НС>Ты не можешь отличить личный наезд от технических моментов? Сдается мне, что можешь.
Ну так не надо предлагать хамских решений типа RDP.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>С того, что оно вообще неюзабельно для многих приложений на реальных каналах.
И какие же из приложений, которые обеспечивает хромбук не работают через RDP?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>А дальше то что? Современная работа с документами без интернета малопродуктивна. C>Оффлайн не обязательно 100%. Просто может быть неустойчивая/медленная связь.
Я не к тому что синхронизация нужна, а к тому что без браузера и/или доступа к корпоративной сетке сейчас мало какую работу по написанию документов сделать можно.
C>>> Понятно, что потеряется возможность синхронизировать состояние НС>>Т.е. никаких разных компьютеров. И возвращаемся к банальному sleep. C>Ну вот не надо притворяться идиотом. Типичный сценарий — ноутбук на электричке. В случае с RDP — любое пропадание связи вызывает невозможность использования
Тут вопрос кто притворяется. В электричке зачем постоянно компы менять?
НС>>Ты не можешь отличить личный наезд от технических моментов? Сдается мне, что можешь. C>Ну так не надо предлагать хамских решений типа RDP.
Это отличное решение, обкатанное огромным количеством людей. Мир изменился. Работа с отсутствующим или негодным для RDP интернетом окончательно стала маргинальщиной.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
_>>А вообще, мне казалось что абсолютно всем очевидно, что MS назвали свою встраиваемую версии полноценной винды как IoT Enterprise исключительно из соображений маркетинга (типа IoT — это модное трендовое слово). V>Не поэтому.
Поэтому тоже (разумеется не исключительно). Термин Embedded стал окончательно неадекватен в современных условиях. Я только не понимаю что это меняет по сути.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Текст с таблицами тоже. Можно, конечно, к мизерному экрану планшета подключить клаву, но это уже не планшет будет, а почти нетбук, даром что ОС обычно неудобная.
Ну, 10-дюймовый экран уже не такой и маленький. Клавиатура к нему вполне подключается. Я подобный агрегат пару лет использую. Пока проблем нет. ОС — десятка. Удобно. Книжку почитать — легкий планшет. Если вдруг знакомый админ, у которого все работает, позвонит, клавиатуру пристегнул, RDP запустил, и вот уже чистишь за ним мусор.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Ну, 10-дюймовый экран уже не такой и маленький.
Ну да. Я когда-то с 14" глаза ломал. А сейчас и 17 неудобно. P>Клавиатура к нему вполне подключается. Я подобный агрегат пару лет использую. Пока проблем нет. ОС — десятка. Удобно. Книжку почитать — легкий планшет. Если вдруг знакомый админ, у которого все работает, позвонит, клавиатуру пристегнул, RDP запустил, и вот уже чистишь за ним мусор.
И много страниц текста в день на нем набираешь?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Поэтому тоже (разумеется не исключительно). Термин Embedded стал окончательно неадекватен в современных условиях. Я только не понимаю что это меняет по сути.
Ну, типа, много плюшек для встраиваемого сценария:
Современная операционная система на основе Windows 10 Enterprise, разработанная для использования на отраслевых устройствах:
* в 2–3 раза дешевле настольной Windows 10
* не обновляется без разрешения пользователя
* защищена от нежелательных действий персонала или злоумышленников
* цена зависит от модели процессора в устройстве
* можно включить нулевой уровень телеметрии, на котором ОС не отправляет персональные данные.
Поверх этого гарантирауется стабильность конкретного образа Windows IoT:
Редакция Windows 10 IoT Enterprise LTSB, которую мы рекомендуем всем OEM-производителям отраслевых устройств, создана специально для работы на критически важных устройствах. Вот три свойства, отличающие ее от классической настольной Windows 10 Enterprise:
* техническая поддержка Microsoft в течение 10 лет с момента выпуска. Это значит, что актуальный выпуск Windows 10 IoT Enterprise LTSB 2016 будет поддерживаться до 2026 года. Новые версии настольных версии Windows 10 поддерживаются только 1,5 года — срок жизни до выхода нового обновления.
* без новых возможностей. Настольные Windows 10 обновляются два раза в год, и каждое обновление приносит новую функциональность, которая может плохо сказаться на работе кассы, банкомата или промышленного контроллера. Windows 10 IoT Enterprise LTSB регулярно получает только сервисные обновления: улучшения безопасности, исправления ошибок и другие, повышающие надежность ОС. Вы можете быть уверены, что в процессе работы ОС на устройстве, она не получит новую функциональность.
* без пользовательских приложений. В редакции LTSB нет пользовательских приложений вроде «Погоды» и «Акций». На работу продукта это вряд ли повлияет, а вот проблем с совместимостью станет меньше.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ну да. Я когда-то с 14" глаза ломал. А сейчас и 17 неудобно.
Не, ну основной монитор у меня большой. Но на мелких (10, 12, 15) чувствую себя нормально. Правда, студию на 10 дюймах гонять неудобно. Окон мало. А вот читать с него вполне можно. Или видео смотреть.
Ops>И много страниц текста в день на нем набираешь?
Не особо. Но я в конце концов и не набиратель текстов. Но если письмо написать надо, то вполне нормально. Короткие сообщения с него я пишу гораздо чаще.
Несколько раз приходилось с него удаленно по RDP подключаться всерьез и надолго. Экран маловат, а так отрабатывал нормально. Чаще с него по RDP я подключаюсь ненадолго, если что-то срочное, а я в пути, например.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Поэтому тоже (разумеется не исключительно). Термин Embedded стал окончательно неадекватен в современных условиях. Я только не понимаю что это меняет по сути.
Windows 10 сможет работать на них? Нет? Может, он и не embedded? И тут надо опять согласиться с тобой, что для Windows "термин Embedded стал окончательно неадекватен". Просто потому, что она не embedded, а не потому что стёрлась граница embedded и обычных систем.
Наверное ещё и со смартфона? ))) Это ты что-то зафантазировался... Хотя может быть когда-нибудь в будущем, когда 3D принтеры и фрезеры будут стоять в каждом доме, под названием "универсальный изготовитель чего угодно". Но это точно не в ближайшее десятилетие.
