Здравствуйте, consign, Вы писали:
AD>>Выделение текста в эмуляторе терминала не делается клавиатурой, ты ведь про это выделение писал. В винде оно тоже не делается, насколько я помню.
C>В FAR и ConEmu — делается.
Что там именно делается? В консольном окне выделить и скопировать текст ты можешь только мышой (по типу "скриншота" mc, что тебе прислал velkin ). Так же, как и в эмуляторе терминала (в большинстве, по крайней мере).
А какое выделение сделали в Far или Vim — это уже дело этих программ.
Вообще никакой разницы нет.
C>Суровые бородатые линуксоиды, и ради такого простого дела мышь возюкать. Стыдно должно быть.
Гы-гы. Кто бы говорил о мышах.
Re[17]: а в Линуксе вообще есть какой-то прогресс?
Здравствуйте, consign, Вы писали:
AD>>никто заморачиваться не будет, ибо смысла нет. C>Забавно, как много у вас общего с яблочниками. У них тоже всегда так — если в их идеале чего-то нет, то это только потому, что никому не нужно. А потом, если всё же появляется — представляют это как величайшее достижение Яббла.
Бррр, что за глупости? Если у яблочников чего-то нет, они не могут это сделать, в отличие от. Да и вообще, там больше про железо, а не софт, хотя и он тоже.
Re[10]: а в Линуксе вообще есть какой-то прогресс?
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:
_>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
iZEN>>fin_81>Давай так. iZEN>>fin_81>Ты не будешь необоснованно катить бочку на гну/линух, я — на фрибсд.
iZEN>>Будьте так любезны, вывод команды "glxinfo -B" сюда выложите.
fin_81>glxinfo: command not found
fin_81>Причем здесь glxinfo? Какое-то пользовательское приложение одинаково бесполезное для линуха и фри.
Мой вывод:
% glxinfo -B
name of display: unix:0.0
libGL error: failed to open drm device: Permission denied
libGL error: failed to load driver: r600
display: unix:0 screen: 0
direct rendering: Yes
Extended renderer info (GLX_MESA_query_renderer):
Vendor: VMware, Inc. (0xffffffff)
Device: llvmpipe (LLVM 3.7, 128 bits) (0xffffffff)
Version: 11.2.2
Accelerated: no
Video memory: 12288MB
Unified memory: no
Preferred profile: core (0x1)
Max core profile version: 3.3
Max compat profile version: 3.0
Max GLES1 profile version: 1.1
Max GLES[23] profile version: 3.0
OpenGL vendor string: VMware, Inc.
OpenGL renderer string: Gallium 0.4 on llvmpipe (LLVM 3.7, 128 bits)
OpenGL core profile version string: 3.3 (Core Profile) Mesa 11.2.2
OpenGL core profile shading language version string: 3.30
OpenGL core profile context flags: (none)
OpenGL core profile profile mask: core profile
OpenGL version string: 3.0 Mesa 11.2.2
OpenGL shading language version string: 1.30
OpenGL context flags: (none)
OpenGL ES profile version string: OpenGL ES 3.0 Mesa 11.2.2
OpenGL ES profile shading language version string: OpenGL ES GLSL ES 3.00
fin_81>Ты лучше расскажи как там на фри с драйверами для nvidia, ati, какого размера патчи для intel?
Всё работает в лучшем виде. NVIDIA официально поддерживает Фри: http://www.freshports.org/search.php?query=nvidia
AMD пересылает куски кода в X.Org, а оттуда — нам: http://www.freshports.org/x11-drivers/xf86-video-ati/
Intel тоже сотрудничает с X.Org, вернее, с линуксятской командой, которая пишет часть ядра KMS, а оттуда код попадает к нам. Но поддержка графических ядер процессоров Broadwell и Skylake родным драйвером пока под вопросом, прежние архитектуры работают.
fin_81>Кровь не закипает от gnu?
fin_81>Эппл нанял команду llvm. Вполне мог закрыть, лицензия позволяет.
Apple купила разработчиков CUPS с потрохами. Вполне могла закрыть — перелицензировать никто не запретит. Oracle купила MySQL... Зато GNU.
iZEN>>fin_81>решил делиться исходным кодом дарвина.
iZEN>>Кто от кого отнаследовался вы не вкурсе? iZEN>>
iZEN>>Darwin построен на основе XNU — гибридного ядра, включающего микроядро Mach 3, некоторые части ОС семейства BSD (такие как модель процессов, сетевой стек, виртуальная файловая система) и I/O Kit — объектно-ориентированный API для написания драйверов.
iZEN>>Darwin унаследовал от BSD поддержку POSIX API и поэтому множество программ, написанных под различные UNIX-подобные системы, могут быть собраны под Darwin без изменения их исходного кода.
fin_81>Хочешь сказать, что фря не использует наработки дарвина?
Darwin — это вообще из другой вселенной, микроядерная архитектура.
iZEN>>fin_81>Но это, скорее всего, заслуга не эппла, а принципиальность разработчиков. iZEN>>Вот именно!
fin_81>Вот именно. Повезло, очень повезло. Ведь лицензия позволяет наплевать на принципы.
Да вот что-то никак не "закроют" PostgreSQL, X.Org...Хотя лицензия позволяет.
iZEN>>А ещё дроны, убивающие людей, работают на GNU/Linux.
fin_81>Это хорошо или плохо?
Это "как есть".
Re[11]: а в Линуксе вообще есть какой-то прогресс?
Здравствуйте, consign, Вы писали:
V>>На него был дан конкретный ответ. C>Нет, не был. Был дан черезжопный ответ. C>Запустил виртуалку, посмотрел еще раз. MC — буфер обмена по человечески не работает. emacs — аналогично. Терминал — аналогично. Выделение с клавиатуры вообще непонятно как делается, Shift+Left за каким то фигом печатает в консоли "D". C>Похоже на то, что ты просто нагло свистишь.
Виртуалку??? Всё понятно, вопросов к "специалисту" больше не имею.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>Постоянно читаю статьи в духе "Линукс сделал огромный прогресс" и т.п. C>В очередной раз поставил Убунту поиграться. И честно говоря, не вижу никакой разницы по сравнению с каким-нибудь Mandrake образца 2003 года. Это с точки зрения пользователя, конечно. Ну, менюшки и кнопки в очередной раз переставили на новое место. C>Драйверов как не хватало, так и не хватает. Клипборд как не работал по человечески, так и не работает. Косяки в интерфейсе как вылезали, так и вылезают. C>Может, я просто чего-то не заметил?
Ну вообще-то Линукс лидирует как серверная, встраиваемая и мобильная ОС. В этих отраслях есть серьезные коммерческие организации которые поддерживают и развивают Линукс.
С десктопом действительно все плохо, под Линукс полно хорошего софта, но его слишком много и он слишком разный, никто не хочет серьезно вложиться в интеграцию всего этого зоопарка в нормальную user friendly ОС. Так как денег на этом не заработать. Это попыталась сделать Canonical, но последнее время они слишком увлеклись перестановкой кнопочек в окнах, заменой старого, но рабочего софта своими глючными поделками, и вообще забили на стабильность системы. В итоге Убунта становится все более и более глючной с каждой новой версией.
Огромная проблема отказ производителей десктопного железа поддерживать Линукс, но их можно понять, M$ делает откаты производителям ноутов за предустановленную винду, а поддерживать линукс за просто так никто не хочет. Опять же, чтоб решить эту проблему нужно чтоб в Линукс на десктопе вложились серьезные коммерческие организации.
С другой стороны, если руки не кривые, и есть свободное время, вполне можно настроить какой-нибдь хардкорный дистрибутив под себя, чтоб он был удобнее и работал быстрее и стабильнее винды. Но опять же, не у всех есть время желание и умение возиться с этим конструктором... хочется, чтоб включил и все работало.
С виндой тоже не все так прекрасно, по-моему после XP ничего принципиально нового и при этом полезного сделано не было (Семерка была неплоха, но никаких киллер-фич в ней не было).
Re[13]: а в Линуксе вообще есть какой-то прогресс?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
V>>Виртуалку??? Всё понятно, вопросов к "специалисту" больше не имею. IID>А в чём проблема ? Линукс еще и с виртуалками криво работает что ли ?
Там идёт перехват нажатий клавиш, причём есть разные режимы. Дело даже не в том, что в той же консоли надо нажимать, к примеру, ctrl+shift+c, а не ctrl+c. Весь диалог выходит какой-то тупой. Я вот думаю пора прекращать кормить.
Re[11]: а в Линуксе вообще есть какой-то прогресс?
llvmpipe — это программный рендер опенгл. И что ты этим хотел сказать? Все плохо с драйверами?
ZEN>fin_81>Ты лучше расскажи как там на фри с драйверами для nvidia, ati, какого размера патчи для intel?
ZEN>Всё работает в лучшем виде. NVIDIA официально поддерживает Фри: http://www.freshports.org/search.php?query=nvidia ZEN>AMD пересылает куски кода в X.Org, а оттуда — нам: http://www.freshports.org/x11-drivers/xf86-video-ati/ ZEN>Intel тоже сотрудничает с X.Org, вернее, с линуксятской командой, которая пишет часть ядра KMS, а оттуда код попадает к нам. Но поддержка графических ядер процессоров Broadwell и Skylake родным драйвером пока под вопросом, прежние архитектуры работают.
Насколько я знаю, драйвера для Nvidia требуют той самой эмуляции linux. Иначе "целостная ос" не может работать, не может работать без поддержки плетущегося в хвосте линукса.
ZEN>Apple купила разработчиков CUPS с потрохами. Вполне могла закрыть — перелицензировать никто не запретит. Oracle купила MySQL... Зато GNU.
И то и другое гпл. Чтобы поменять лицензию (например на закрытую), надо получить разрешение всех контрибьюторов. Сообщество единогласно должно сказать что гпл нам не нужен.
ZEN>fin_81>Хочешь сказать, что фря не использует наработки дарвина?
ZEN>Darwin — это вообще из другой вселенной, микроядерная архитектура.
Так не смогли же они в микроядерную, пришлось гибрид делать. И весь posix от фрибсд, включая разграничение доступа, сетевой стек, межпроцессное взаимодействе с мутексами и тп. Что даже не понятно фря копирует из дарвина или дарвин из фрибсд. Судя по тому, что на данный момент дарвин более распространенный, то я предполагаю в каком направлении идет заимствование кода. LLVM здесь не причем, но косвенный признак.
iZEN>>>fin_81>Но это, скорее всего, заслуга не эппла, а принципиальность разработчиков. iZEN>>>Вот именно!
ZEN>fin_81>Вот именно. Повезло, очень повезло. Ведь лицензия позволяет наплевать на принципы. ZEN>Да вот что-то никак не "закроют" PostgreSQL, X.Org...Хотя лицензия позволяет.
Нужно согласие всех участников. Все сообщество до единого решит что гпл не нужен, тогда и закроют. Вот зараза какая.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>Да, похоже, с пониманием серьезные проблемы.
Ты бы не петушился, а поучился бы четко формулировать мысли, а то все в кучу и клипборд и поведение некой консоли программы.
C>Расскажи мне, как скопировать текст из редактора MC в Firefox.
Расскажи как в винде в консоли скопировать текст, а потом начинай вопить, что в винде "клипборд как не работал по человечески, так и не работает".
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Расскажи как в винде в консоли скопировать текст, а потом начинай вопить, что в винде "клипборд как не работал по человечески, так и не работает".
У консоли в винде есть более лучшие заменители. А у терминала в линупсе есть? Только не "такие же кривые, только по другому", а чтобы работали по человечески?
C>Ага. И обновление перестанет падать, если кнопку "ОК" будет жать правильный линуксоид с бородой. C>Хотя мне почему-то кажется, что не перестанет, и красноглазый просто никому не расскажет, что у него упало. А то другие красноглазые нубом обзовут.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>Да, похоже, с пониманием серьезные проблемы. Расскажи мне, как скопировать текст из редактора MC в Firefox.
Давай еще предъявим претензии к vim, за то что он тоже какой-то свой механизм копирования в буфер обмена использует. Эти приложения появились тогда, когда в linux еще не было DE (ну т.е. они только начали разрабатываться, но на них никто не ориентировался, судя по всему). Оба приложения, vim и mc — консольные, в linux это означает, что DE может в принципе не быть вообще, ну например ты сидишь на сервере через SSH, там нет никакого DE и буфера обмена в принципе. И куда должен копировать текст mc в этом случае, в буфер обмена той машины, на которой ты сидишь по ssh? А может проще выделить текст в терминале и скопировать?
В общем, механизм копирования в буфер обмена там приделан сбоку на тот редкий случай, когда ты используешь приложение локально.
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Эти приложения появились тогда, когда в linux еще не было DE (ну т.е. они только начали разрабатываться, но на них никто не ориентировался, судя по всему).
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, consign, Вы писали:
IID>У меня убунта 14.04 в виртуалке, поставленная полгода назад, стала просить обновиться. Разрешил. Обновление завершилось с ошибкой. В следующий раз опять то же самое. Установка чистая, никаких хаков, никаких игр с конфигом и драйверами.
Просто релиз-апгрейд требует наличия свежего apt-а. Для этого нужно просто обновить убунту а уже потом пытаться перескочить на новый релиз.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>И с тех пор их ни разу не переделывали?
Я не пользуюсь mc. Поинт не в том что оно не меняется, а в том что древнее говно мамонта. Ползуешься им — сам виноват, должен знать на что идешь. Это как жаловаться на vim за то что в нем ctrl-c ctrl-v не работают, оно так сделано специально. Нормальные же приложения работают с буфером обмена единообразно. И давай еще вспомним как еще совсем недавно в винде в консоли текст выделялся и копировался, через какую хитро-вывернутую жопу. Ты на это жаловался?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID> Боюсь переход на личности не уместен, даже если по-делу ответить нечего.
По делу я ответил тебе в первом сообщении. Ты начал нести что-то про тестирование и банальные проблемы. Проблемы действительно банальные и решаются в большинстве своем банальным образом, который ты упорно игнорируешь, потому что они решаться и не о чем будет набрасывать.
IID> Как я себе это вижу — Canoncal не сумела найти несколько десятков человекочасов, чтобы банально в автоматическом режиме прогнать все случаи апгрейдов своих немногочисленных дистрибутивов.
Но коли ты очень настаиваешь, то у большой дружелюбной MS Windows проблемы с тестирование апдейтов полностью аналогичные. Например, текущая проблема с 100% CPU, который занимает процесс svchost.exe и обновления просто не качаются и не устанавливаются. Или весенняя проблема с ошибкой обновления системы, если система настроена на dual-boot. Ну и постоянно что-то по мелочи, чего я уже и не запомнил.
В MS не нашли ресурсов на тестирование? Дружелюбная система, где ничего не надо читать? Оно само все ставится и все работает? Простота диагностики проблемы? Даже убунта со своим графическим апдейтером, которым почти никто не пользуется из постоянных пользователей, но который сумел диагностировать проблему и предложить решение, выглядит куда лучше на этом фоне.
