Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>вообще, довольно много всего нового в ядре, управление памятью, шедулинг, сетевой стек, мониторинг, средства разработки (perf) и тд и тп
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Ползуешься им — сам виноват, должен знать на что идешь.
А что делать, если приемлемых аналогов FAR в линупсе просто нет.
CK>И давай еще вспомним как еще совсем недавно в винде в консоли текст выделялся и копировался, через какую хитро-вывернутую жопу. Ты на это жаловался?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Даже убунта со своим графическим апдейтером, которым почти никто не пользуется из постоянных пользователей, но который сумел диагностировать проблему и предложить решение, выглядит куда лучше на этом фоне.
Не выглядит. Когда ось после апдейта просто падает при загрузке — это вообще никуда не годится.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>А что делать, если приемлемых аналогов FAR в линупсе просто нет.
Ну так выучи гребаную комбинацию клавиш, в чем проблема? MC это не клон FAR (MC появился раньше), у него что-то может быть по другому реализовано.
C>Нет, я просто пользовался ConEmu.
Т.е. ты пользовался сторонним приложением, которое заменяло часть ОС, но при этом ругаешь linux за то что стороннее приложение не так работает с буфером обмена?
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Расскажи как в винде в консоли скопировать текст, а потом начинай вопить, что в винде "клипборд как не работал по человечески, так и не работает".
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:
CK>Ну так выучи гребаную комбинацию клавиш, в чем проблема?
Нет там ни одного способа скопировать текст без косяков, вот в чем проблема.
CK>Т.е. ты пользовался сторонним приложением, которое заменяло часть ОС, но при этом ругаешь linux за то что стороннее приложение не так работает с буфером обмена?
Я ругаю линупс за то, что там вообще нет такого приложения с нормальным функционалом.
Re[11]: а в Линуксе вообще есть какой-то прогресс?
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>Я ругаю линупс за то, что там вообще нет такого приложения с нормальным функционалом.
Ты ругаешь линупс за то, что в нем не так, как в винде. Разумеется, все, что не как в винде, оно "через жопу".
Но ты рассказывай еще эти удивительные истории.
Re[12]: а в Линуксе вообще есть какой-то прогресс?
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Ты ругаешь линупс за то, что в нем не так, как в винде. Разумеется, все, что не как в винде, оно "через жопу".
Нет. Только то, что через жопу. Некоторые вещи там даже толково сделаны. Печально, что в их числе нет тех, которые нужны чаще всего.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
AD>>Ты ругаешь линупс за то, что в нем не так, как в винде. Разумеется, все, что не как в винде, оно "через жопу". C>Нет. Только то, что через жопу. Некоторые вещи там даже толково сделаны. Печально, что в их числе нет тех, которые нужны чаще всего.
До сих пор ты только привел невозможность скопировать текст в буфер обмена из консольных приложений, но это не через жопу. Это всего навсего подход, отличный от виндового, где между консольным и неконсольным приложением разницы по сути нет. В юниксах она есть.
Re[11]: а в Линуксе вообще есть какой-то прогресс?
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Но я понимаю UNIX философию — нужно чтобы одна маленькая тулза делает хорошо свое одно маленькое дело. Проблема этой философии в том, что далеко не любое большое дело можно сделать хорошо путем компонования множества маленьких тулзов. Банальный пример — формат tar.gz UNIX идеология в чистом виде — есть маленькая тулза, хорошо пакующая файл, и есть маленькая тулза, делающая из кучи файлов один. Казалось бы, разбиваем функционал на мелкие базисы, и избавляемся от ненужной сущности как solid архивация. Тада? А вот фиг. Как из полуторагигового tar.gz вынуть 10байтный файлик с такой философией? А никак, вначале распаковать целиком .tar, а потом выковырять из него нужный файлик. Или..ТАДА! Послать нафиг философию и написать тулзу, которая умеет работать с tar.gz как целым и таким образом сумеет достать из быстро один нужный файлик.
А я просто захожу в архив в помощью mc и без затей копирую этот файлик.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>Постоянно читаю статьи в духе "Линукс сделал огромный прогресс" и т.п. C>В очередной раз поставил Убунту поиграться. И честно говоря, не вижу никакой разницы по сравнению с каким-нибудь Mandrake образца 2003 года. Это с точки зрения пользователя, конечно. Ну, менюшки и кнопки в очередной раз переставили на новое место. C>Драйверов как не хватало, так и не хватает. Клипборд как не работал по человечески, так и не работает. Косяки в интерфейсе как вылезали, так и вылезают. C>Может, я просто чего-то не заметил?
16.04 еще пока не ставил, пока сижу на 14.04, до этого на 12.04. Видео, интернет, музыка, игрушки. Все работает, что я делаю не так?
В дуал-буте стоит винда. Была семерка, теперь проапгрейдил до 10. Если честно хочется иногда разбить ноут когда она начинает о чем то задумываться, то б### мы скачали новую критическое обновление и нам нужно перегрузить ваш комп. Причем это происходит когда мне нужен мой компьютер. В общем стараюсь в винду не запускать без жесткой необходимости.
Re[12]: а в Линуксе вообще есть какой-то прогресс?
fin_81>llvmpipe — это программный рендер опенгл. И что ты этим хотел сказать? Все плохо с драйверами?
Вы чего, действительно не понимаете?!
iZEN>>fin_81>Ты лучше расскажи как там на фри с драйверами для nvidia, ati, какого размера патчи для intel?
iZEN>>Всё работает в лучшем виде. NVIDIA официально поддерживает Фри: http://www.freshports.org/search.php?query=nvidia iZEN>>AMD пересылает куски кода в X.Org, а оттуда — нам: http://www.freshports.org/x11-drivers/xf86-video-ati/ iZEN>>Intel тоже сотрудничает с X.Org, вернее, с линуксятской командой, которая пишет часть ядра KMS, а оттуда код попадает к нам. Но поддержка графических ядер процессоров Broadwell и Skylake родным драйвером пока под вопросом, прежние архитектуры работают.
fin_81>Насколько я знаю, драйвера для Nvidia требуют той самой эмуляции linux.
fin_81>Иначе "целостная ос" не может работать, не может работать без поддержки плетущегося в хвосте линукса.
Не требует. Опция поддержки Linux в драйвере x11/nvidia-driver устанавливает дополнительно к оригинальному драйверу слой CUDA, поскольку тот написан для линукса, при этом будет установлен Linux Base от CentOS 6.8 (порт emulators/linux_base-c6), если ранее не был установлен. Если опция поддержки Linux выключена, то на FreeBSD поддержка ПО Linux для карт NVIDIA установлена не будет. Да, и это не мешает работать линуксовому Adobe Flash Plug-in в нативном браузере, даже если опция Linux в драйвере отключена.
iZEN>>Darwin — это вообще из другой вселенной, микроядерная архитектура.
fin_81>Так не смогли же они в микроядерную, пришлось гибрид делать.
Так и Линус не смог — долго ругался по этому поводу со своим наставником!!!
Дело не в том, что не смогли, а в том, что не хотели так делать.
Изучите историю что ли.
fin_81>И весь posix от фрибсд, включая разграничение доступа, сетевой стек, межпроцессное взаимодействе с мутексами и тп. Что даже не понятно фря копирует из дарвина или дарвин из фрибсд.
Ничего не копирует. Это разные ядра. В NeXT Step/Apple переняли системное окружение BSD.
fin_81>Судя по тому, что на данный момент дарвин более распространенный, то я предполагаю в каком направлении идет заимствование кода. LLVM здесь не причем, но косвенный признак.
LLVM/Clang — свободный проект. Его организатор работает в Apple, только и всего. Но раз взяли на работу, то значит этот человек представляет определённый интерес для Apple, ведь его идеи легли в основу независиомости от Open Source, в частности, от GNU CC, и перевели вопрос сосуществования закрытой операционной системы и свободных компонентов в более широкую плоскость.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>Постоянно читаю статьи в духе "Линукс сделал огромный прогресс" и т.п. C>В очередной раз поставил Убунту поиграться. И честно говоря, не вижу никакой разницы по сравнению с каким-нибудь Mandrake образца 2003 года. Это с точки зрения пользователя, конечно. Ну, менюшки и кнопки в очередной раз переставили на новое место.
А какой прогресс тебе нужен ?
Я например уже лет 5 работаю только в линукс, живу тоже только там, и уже года 3-4 вся моя семья (4 компа)
тоже живут только на нём (ubuntu), включая жену, которая в общем не очень продвинутый юзер.
Да, им нужно в основном WWW, видео, и офис, и это всё есть там, в линуксе.
Я считаю, это -- прогресс.
Далее. Недавно купил Synology DS415Play, это такая продвинутая NAS уже мелкокорпоративного уровня.
Китайская.
Внутри -- отличная операционка с кучей сервисов, управляемая через WEB и имеющая внутри
почти всё, что надо для организации корпоративной сети маленькой фирмы.
Эффективно это -- специально собранный Linux-дистрибутив.
Это прогресс ? Я считаю, да.
WDMyCloud такой NAS был (уже не продаётся, но у кого-то может ещё стоит дома) -- там Debian внутри
на микрокомпьютере.
Это прогресс ? Я считаю, да.
C>Драйверов как не хватало, так и не хватает.
Да, такое есть дело, и особенно по видяхам.
Но на нужное enterprise-железо обычно драйвера есть, а более ничего и не нужно.
В общем, нужно знать, на какое железо ставить Linux. Такая особенность есть.
Linux в общем нужен не для GUI, а для запуска разного рода enterprise-приложений и сайтов,
для обработки и предоставления данных.
C>Клипборд как не работал по человечески, так и не работает.
Блин, в винде вот клипборд действительно не работает, а в линуксе их во-первых ДВА,
во-вторых, он ОЧЕНЬ удобен. На порядок лучше виндового.
C>Косяки в интерфейсе как вылезали, так и вылезают.
Вау! Вот это прогресс! В 2015 году наконец-то в винде стало возможно нормально скопировать текст в консоли, даже мышкой поресайзить размер, правда это было с незапамятных времен в линуксе, но не рефлексируем, просто погромче кричим ура.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>У консоли в винде есть более лучшие заменители.
Ну это понятно, копирование текста через задницу и отсутствие возможности менять размер, до недавнего времени, заставили писать поделки.
C>А у терминала в линупсе есть?
Их много, а чем тебя тот который у тебя не устроил? Только давай без истерики, как обычно, а просто факты.
C>Только не "такие же кривые, только по другому", а чтобы работали по человечески?
Я же говорю — не истери, успокойся и расскажы подробно, что для тебя "по-человечески".
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>Постоянно читаю статьи в духе "Линукс сделал огромный прогресс" и т.п. C>не вижу никакой разницы по сравнению с каким-нибудь Mandrake образца 2003 года.
Всё так и есть! Ну а что может поменяться в тухлом монолитном куске "форфан'овского" ядра с кучей допотопных утилит образца 70-ых, писанных на таймбомбе++?
ОС — вещь серьёзная, её for fun категорически нельзя делать — нужна продуманная архитектура, чётко обозначенная область применения, направление развития... ничего этого у линукса нет. Всё, что делают пингвофилы — это бегают вокруг своего танка с кривым дулом, пришпандоривают к нему крылья, хвост, рисуют перья, но он всё равно не летит! Даже гусенницы раз поменяли на вёсла — бестолку. Это просто памятник бестолковости и мракобесию. Аминь...
Re[13]: а в Линуксе вообще есть какой-то прогресс?
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Ну а серъезно, то FAR довольно специфическая тулза, которая сама сформировала для себя своих юзеров, которых в линуксе просто не появилось за отсутствием там FARа. Те кто его не юзают, не понимают зачем она нужна.
В твоей стройной теории есть трещина — я, например, на линукс сел сильно позже винды и у меня уже сформировалась привычка использовать фар. И, да, поначалу я искал его заменители, пока не освоил консоль и юниксовые тулзы, внезапно оказалось — фар не нужен. А вот на винде фар и сейчас ставлю в первую очередь.
O>MC — это какбы сахар для линуксовой консоли
Это не сахар, а непонятно зачем нужное поделие.
Re[13]: а в Линуксе вообще есть какой-то прогресс?
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>fin_81>llvmpipe — это программный рендер опенгл. И что ты этим хотел сказать? Все плохо с драйверами?
ZEN>Вы чего, действительно не понимаете?!
Что мне понимать? Чтобы понимать, надо сперва указать систему координат. А ты дал какую-то точку в пространстве (утилиту из реализации OpenGL расширения для X). Что там надо увидеть и понять?
ZEN>Не требует. Опция поддержки Linux в драйвере x11/nvidia-driver устанавливает дополнительно к оригинальному драйверу слой CUDA, поскольку тот написан для линукса, при этом будет установлен Linux Base от CentOS 6.8 (порт emulators/linux_base-c6), если ранее не был установлен. Если опция поддержки Linux выключена, то на FreeBSD поддержка ПО Linux для карт NVIDIA установлена не будет. Да, и это не мешает работать линуксовому Adobe Flash Plug-in в нативном браузере, даже если опция Linux в драйвере отключена.
Так и запишем CUDA не работает, flash-plugin не работает.
iZEN>>>Darwin — это вообще из другой вселенной, микроядерная архитектура.
ZEN>fin_81>Так не смогли же они в микроядерную, пришлось гибрид делать.
ZEN>Так и Линус не смог — долго ругался по этому поводу со своим наставником!!! ZEN>Дело не в том, что не смогли, а в том, что не хотели так делать. ZEN>Изучите историю что ли.
Товарищ историк, линух принципиально монолитный. Он смог в свои принципы. Хотя все эти виртуализации ведут к провалу в гибрид.
А вот микроядерные на практике проваливаются в гибрид. Не смогли они в свои принципы.
ZEN>fin_81>И весь posix от фрибсд, включая разграничение доступа, сетевой стек, межпроцессное взаимодействе с мутексами и тп. Что даже не понятно фря копирует из дарвина или дарвин из фрибсд.
ZEN>Ничего не копирует. Это разные ядра. В NeXT Step/Apple переняли системное окружение BSD.
Ядра разные, но важные подсистемы (сеть, posix и тп) шарятся между собой. Думаю у каждого есть чему научиться. Вопрос: кто больше учится?
ZEN>LLVM/Clang — свободный проект. Его организатор работает в Apple, только и всего. Но раз взяли на работу, то значит этот человек представляет определённый интерес для Apple, ведь его идеи легли в основу независиомости от Open Source, в частности, от GNU CC, и перевели вопрос сосуществования закрытой операционной системы и свободных компонентов в более широкую плоскость.
Я вообще-то написал, что llm здесь не причем. GCC не мешает делать "закрытые" и "свободные" продукты.
Продолжу то, что ты проигнорировал.
GPL способствует публичности. А BSD способствует безответственности?
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Ну это понятно, копирование текста через задницу и отсутствие возможности менять размер, до недавнего времени, заставили писать поделки.
