Re[3]: а в Линуксе вообще есть какой-то прогресс? - Компьютерные священные войны

O>>Но это не так, FAR удобен сам по себе, как квинтэссенция интерфейса с, так сказать, минимальной энтропией. Это значит, что он показывает максимум полезной информации путем минимальной вариабельности пикселей
EP>Непонятно зачем нужна эта "минимальная вариабельность". Зачем отказ от GUI в изначально GUI-системе?
Во-первых для удобной работы с консольными приложениями, во-вторых.. Как бы так по простому объяснить? Вот посмотри на свой монитор. Уверен он выглядит как здоровущий экран и тоненькая неприметная рамочка вокруг. Почему эта рамочка тоненькая и неприметная, а не разукрашенная всеми цветами радуги и переливающаяся? Потому что это мешает восприятию информации на экране, хотя вау эффект возможно и обеспечило бы. Так вот, в случае с файлманагером, необходимо просто спустится чуть глубже по уровню абстракций. Полезная информация — это имена/расширения файлов, их аттрибуты, права доступа, время-дата. Все это — текстовая информация. Пытаться разукрасить ее — это все равно что делать вокруг монитора толстую моргающую рамку. Красиво да, но отвлекает от самого важного.

O>>Теперь сравните с временем извлечения из форматов, которые клали болт на юниксовую идеологию.
EP>Справедливости ради SOLID сжатие есть в совершенно не "юниксовых" RAR и 7z — это даёт более высокую степень сжатия, которая обычно нужна чаще чем извлечение одиночного файла (хотя такие типы архивов тоже иногда требуются).
Это солид сжатие — это как раз пример того как отказ от принципа множества мелких ортогональных функциональностей и введение сквозных связей улучшает качество результата.

O>>>>>>FAR под Linux внезапно гуишный и с клипбордом работает иксовым
EP>>>>>А консольный есть?
P>>>>В консоли из far'а получился бы второй mc
EP>>>Речь шла о работе консольных приложений с X clipboard.
O>>ход конем: консольные приложения линукса можно запустить в гуевом линуксовом фаре и копипастить из консольных приложений в иксовый клипборд
EP>Так для этого Far не нужен — в mc запущенном в том же konsole точно также "работает" X clipboard — если этого достаточно, то непонятно о чём спор.
EP>Только очевидно что есть большая разница между копированием непосредственно выделенного текста, и куска текстового интерфейса с куском отформатированного текста.
Нет никакой разницы, помимо формата текста. Клипборд по природе своей — абстракция, в которую одно любое приложение может чтото положить, а другое любое — это чтото достать, в удобном для него формате. С точки зрения приложений в клипборде одновременно может присутствовать к примеру простой текст, форматированный текст, картинка. С точки зрения юзера — все это является копией тех данных, что он только что скопировал. Куда юзер копирует эту копию собственно и определяет формат, которые требуется использовать. Но придумывать два разных клипборда — это ломать изначальную идею клипборда, которым могут пользоваться все.
Нет, ну бывают такие извращенцы которые и под виндой делают надцать клипбордов и гоняют данные между ними. Но заставлять такой фигней страдать всех...

Здравствуйте, IID, Вы писали:

EP>>Например то что использую GUI версию Emacs.
IID>А как же работа по SSH ? Что за кощунство над *nix святынями

Emacs, как и другие X-приложения, работают через SSH X-forwarding. Например ставишь Xming на Windows, отмечаешь одну галочку в PuTTY и при запуске Emacs через удалённую консоль он появится на локальном Windows рабочем столе.
Есть конечно и консольная версия Emacs (например если лень запускать Xming, или ставить X-сервер на Android) — но в ней соответственно не работают графические фичи типа изображений, разных шрифтов, формул и т.п.

EP>>>>Например есть ли сейчас в Far что-то более удобное, быстрое, наглядное для:
EP>>>>- переименования пачки файлов чем редактирование обычного текстового списка посредством мултикурсора?
IID>>>Что за задача для переименовывания пачки файлов ?
EP>>Из простого например добавить/убрать префикс пачке файлов. Чуть более сложное — в именах файлов поменять формат даты с DD/MM/YY на YY.MM.DD, или ещё круче заменить месяц на его название или вообще применить произвольную функцию к части имени.
EP>>Подозреваю максимум что есть в Far на эту тему это какой-нибудь неинтерактивный regexp, которому очень далеко до мультикурсора.
IID>а если постфикс изменить, а файлы имеют разную длину имени — как поможет мультикурсор ?

Курсоры мультикурсора не обязательно должны быть на одной колонке. "Рассинхронизация" по колонкам может произойти например при движении вправо по словам разной длинны, или вообще при первоначальной установке курсоров (например по regexp'у).
Вот пример, не про файлы, но к файлам то же самое применимо:

	Скрытый текст

EP>>>>- навигации по файловой системе чем fuzzy search по именам или списку из системы контроля версий?
EP>>Вводишь куски имени файла/папки в произвольном порядке и список интерактивно уменьшается/отфильтровывается. Например для выбора конкретного элемента достаточно ввести его уникальную часть (необязательно с начала).
IID>Видел плагин, который точно как на гифке показывал файлы, у которых не просто в имени, а в содержимом содержится введённый текст.

Есть интерактивный live-grep:

	Скрытый текст

IID> Мгновенно по громадному дереву исходников.

Это мог быть git grep — он быстрее обычного. Такой тоже есть в интерактивной live версии:

	Скрытый текст

IID>(Поиск названию функции например).

А это мог быть поиск по предварительно созданным тэгам (GNU Global, Ctags, Rtags, etc).

	Скрытый текст

EP>>В Emacs есть встроенный shell — весь консольный вывод по умолчанию аккумулируется во "временный файл", с которым можно работать точно также как и с обычным — листать, копировать и т.п.
IID>Если это хоть кому-то надо то будет плагин. Если нет (как мне например) — допили сам парой строк, благо фар открытый и умеет плагины.

Понятное дело. Я это не флейма ради, а объясняю почему использую другое и уже готовое, работающее на всех OS.

EP>>>>- произвольной конфигурации панелей чем произвольная конфигурация панелей с закладками?
IID>>>Зачем ?
EP>>Расположить несколько директорий, shell'ов, файлов side-by-side.
IID>Чем неподходит вариант расположить сами окна ?

Нужен какой-нибудь менеджер окон, чтобы можно было разворачивать сразу все, делать закладки, без проблем переключаться на веб-браузер и обратно и т.п.
Например Gimp долгое время как раз был разбит на несколько окон, по убеждениям — и это было жутко неудобно, ИМХО. Сейчас наконец появился режим одного окна с панелями.

IID>Можно еще как закладки в ConEmu. Или в той же ConEum вывод нескольких консольных окон side-by-side разделённых сплиттерами. Перемещая сплиттеры области окон пересчитываются.

Да, это уже ближе — получается что-то типа tmux/screen, но с сопутствующими недостатками. Например как ты предлагаешь копировать/перемещать файлы между соседними окнами Far?

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

V_>>Нетфликс — 1 (один пункт) который "не из коробки".
K>Заходишь в свой виндовый аккаунт, и все сторовские приложения ставятся автоматом.

Это тот store который я видел из RT? Приоткрыл, полилось оттуда всякое nagware. Отбросил подальше, помыл руки — Winstore не нужен.

V_>>Все остальное напрасное потраченное время на настройку винды?
K>Не нужно никакой настройки. Ноль. Зеро. Это вам не линукс, где надо ночами корпеть над конфигами

Здесь обоснованное мнение, что это не так.

http://itvision.altervista.org/why-windows-10-sucks.html

Но увы, {"koandrew" : "Не нужно никакой настройки. Ноль. Зеро. Это вам не линукс, где надо ночами корпеть над конфигами"} намного более куце выглядит чем выше по ссылке. Скорее, вообще, никак.

Опровергнешь по ссылке с личным опытом и примерами, будет весомо. Нет — досвиданья. Мой личный опыт за то что приходится копаться и внимательно отбирать апдейты и ставить драйвера. На днях ставил Win 8.1 на матплате с Z97. Драйвера чипсета, сети, звуковой карты и SATA не поставились сами. Единственное что пошло само (против Win 7) это USB3. Это конкретика.

Еще конкретика, из апдейтов по списку https://gist.github.com/xvitaly/eafa75ed2cb79b3bd4e9 Windows подсунула несколько (меньше 5-и). В июне было больше malware/nagware папдейтов. Стало меньше.

K>Тебе, видно, очень нравится копаться в известной субстанции

Так чего там с мультитачем-то?

Нейкий "koandrew" считает Linux субстанцией. Передергивание для весомости. Есть вес? Неа, ноль, мнение некого чувака из Торонто, без конкретики.

Честно — пиши лучше про электронику, осциллографы и прочее, там поконкретнее и видно что занимаешься.

Про мультитач
Там где я пользуюсь, все нормально:

Андроид на телефоне, IPad.

В десктопе мне мышкой удобнее. Ни разу не владел пальцетыкательным десктопом и не хочется.

Тесть как-то купил уродство от Микрософт, Asus, RT первый. С тачем. Этот тач очень бысто заглючил — стал самонажиматься (phantom touch). Пришлось вскрывать и доставать шлейф от сенсора. Это as close as I can get про мультитач

P.S. Даю сразу совет: по моей ссылке есть про недостатки Linux, с которыми я тоже ознакомился. Ознакомься и оттуда материал черпай, там посерьезнее чем просто накорябанные словечки.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ты же не будешь ставить Виндовс на Ардуину?

http://arstechnica.com/information-technology/2015/04/microsoft-bringing-windows-10-to-arduino-with-open-source-libraries/

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>>>Теперь сравните с временем извлечения из форматов, которые клали болт на юниксовую идеологию.
EP>>Справедливости ради SOLID сжатие есть в совершенно не "юниксовых" RAR и 7z — это даёт более высокую степень сжатия, которая обычно нужна чаще чем извлечение одиночного файла (хотя такие типы архивов тоже иногда требуются).
O>Это солид сжатие — это как раз пример того как отказ от принципа множества мелких ортогональных функциональностей и введение сквозных связей улучшает качество результата.

.tar.gz это и есть solid сжатие, как раз посредством двух ортогональных концепций — tar (архивация) и gz (сжатие).

https://en.wikipedia.org/wiki/Solid_compression
In Unix, compression and archiving are traditionally separate operations, which allows one to understand this distinction:
* compressing individual files and then archiving would be a tar of gzip'ed files – this is very uncommon, while
* archiving via tar and then compressing yields a compressed archive: a .tar.gz – and this is solid compression.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

EP>>Можно конечно, вопрос чем именно нравиться, и зачем изначально ставить себя в такие рамки.
P>Никто ни в какие рамки и не ставит.

Например графику приходится добавлять разнообразными хаками:

	Скрытый текст

P>И Тоталом приходится пользоваться по необходимости и даже Эксплорером, и еще в штуки 3 гуёвых поделий по мотивам нортона-тоталкомандера периодически тыкаться. Far удобнее.

В то что он удобнее каких-то других менеджеров я охотно верю.

EP>>"к плохому тоже привыкают, люди на зоне живут годами, некоторые даже считают что там жизнь правильнее." (c)

P>А вот это примитивная демагогия.

Она и есть

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

IID>> Мгновенно по громадному дереву исходников.

EP>Это мог быть git grep — он быстрее обычного. Такой тоже есть в интерактивной live версии:

Там AFAIK бекендилось SQL базой. Т.е. сначала один долгий проход, зато потом мнгновенный полнотекстовый поиск. Были как-то мысли найти и поставить, но в целом скорость поиска на SSD и так устраивает.

EP>Да, это уже ближе — получается что-то типа tmux/screen, но с сопутствующими недостатками. Например как ты предлагаешь копировать/перемещать файлы между соседними окнами Far?

Зачем перемещать файлы между окнами, если файл это проекция файловой системы ? Если он где-то появился/переместился — то будет доступен сразу во всех фарах. Фар отслеживает нотификации о изменении ФС. Если же речь о копировании — то подозреваю что D&D будет работать, и можно файл перетащить мышкой.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>>>ход конем: консольные приложения линукса можно запустить в гуевом линуксовом фаре и копипастить из консольных приложений в иксовый клипборд
EP>>Так для этого Far не нужен — в mc запущенном в том же konsole точно также "работает" X clipboard — если этого достаточно, то непонятно о чём спор.
EP>>Только очевидно что есть большая разница между копированием непосредственно выделенного текста, и куска текстового интерфейса с куском отформатированного текста.
O>Нет никакой разницы, помимо формата текста.

Так формат это и есть существенная разница — лишние переносы слов, обрезанные строки, элементы интерфейса вперемешку с текстом, непечатаемые символы и т.п. Помимо этого больше одного экрана скопировать за раз не получится.
Поэтому и нужно нормальное копирование, а не снимок всего текстового интерфейса.

O>Но придумывать два разных клипборда — это ломать изначальную идею клипборда, которым могут пользоваться все.

Речь не про разные clipboards, а про то что текстовый снимок консольного приложения сделанного в графическом Far (тот самый "ход конём") либо konsole — отличается от полноценного копирования текста/кода.

Здравствуйте, IID, Вы писали:

EP>>Да, это уже ближе — получается что-то типа tmux/screen, но с сопутствующими недостатками. Например как ты предлагаешь копировать/перемещать файлы между соседними окнами Far?
IID>Зачем перемещать файлы между окнами, если файл это проекция файловой системы ? Если он где-то появился/переместился — то будет доступен сразу во всех фарах. Фар отслеживает нотификации о изменении ФС. Если же речь о копировании — то подозреваю что D&D будет работать, и можно файл перетащить мышкой.

Речь например о выборе целевой директории для копирования между соседними окнами Far.

IID>то подозреваю что D&D будет работать, и можно файл перетащить мышкой.

Операции могут быть разными — копирование, перемещение. Также могут проявляется другие проблемы дезинтеграции на несколько окон/процессов — там же например список открытых файлов будет разным?

EP>>>Только очевидно что есть большая разница между копированием непосредственно выделенного текста, и куска текстового интерфейса с куском отформатированного текста.
O>>Нет никакой разницы, помимо формата текста.
EP>Так формат это и есть существенная разница — лишние переносы слов, обрезанные строки, элементы интерфейса вперемешку с текстом, непечатаемые символы и т.п. Помимо этого больше одного экрана скопировать за раз не получится.
EP>Поэтому и нужно нормальное копирование, а не снимок всего текстового интерфейса.
Копирование нужно нормальное, не вопрос. Но зачем для этого разные клипборды?

O>>Но придумывать два разных клипборда — это ломать изначальную идею клипборда, которым могут пользоваться все.
EP>Речь не про разные clipboards, а про то что текстовый снимок консольного приложения сделанного в графическом Far (тот самый "ход конём") либо konsole — отличается от полноценного копирования текста/кода.
Ну вот смотри. Берем винду и фар в ней. Я могу открыть встроенный текстовый редактор, выделить в нем кусок текста возможностями фара и скопироваьт ими же его в клипборд. Получится так:

FAR, Ctrl+C

/* error.c -- Functions for handling errors. */

/* Copyright (C) 1993-2009 Free Software Foundation, Inc.

   This file is part of GNU Bash, the Bourne Again SHell.

   Bash is free software: you can redistribute it and/or modify
   it under the terms of the GNU General Public License as published by
   the Free Software Foundation, either version 3 of the License, or
   (at your option) any later version.

   Bash is distributed in the hope that it will be useful,
   but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
   MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.  See the
   GNU General Public License for more details.

   You should have received a copy of the GNU General Public License
   along with Bash.  If not, see <http://www.gnu.org/licenses/>.
*/

#include "config.h"

#include "bashtypes.h"
#include <fcntl.h>

#if defined (HAVE_UNISTD_H)
#  include <unistd.h>
#endif

А могу средствами оси скопировать прямоугольный кусок консоли включая элементы интерфейса фара в тот же клипборд, получится так:

FAR, Mouse copy-paste

D:\Projects\bash-4.3.30\error.c                                           1251  Ln       29/490 Col 1    Ch 1                     00:47

/* Copyright (C) 1993-2009 Free Software Foundation, Inc.

   This file is part of GNU Bash, the Bourne Again SHell.

   Bash is free software: you can redistribute it and/or modify
   it under the terms of the GNU General Public License as published by
   the Free Software Foundation, either version 3 of the License, or
   (at your option) any later version.

   Bash is distributed in the hope that it will be useful,
   but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
   MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.  See the
   GNU General Public License for more details.

   You should have received a copy of the GNU General Public License
   along with Bash.  If not, see <http://www.gnu.org/licenses/>.
*/

#include "config.h"

#include "bashtypes.h"
#include <fcntl.h>

#if defined (HAVE_UNISTD_H)
#  include <unistd.h>
#endif

1Help      2Save      3          4Quit      5          6View      7Search    8OEM       9          10Quit      11Plugin    12Screen

Внимание, вопрос: зачем городить второй клипборд, когда и с одним все прекрасно, а главное, интуитивно понятно, копируется и вставляется?

O>>>>Теперь сравните с временем извлечения из форматов, которые клали болт на юниксовую идеологию.
EP>>>Справедливости ради SOLID сжатие есть в совершенно не "юниксовых" RAR и 7z — это даёт более высокую степень сжатия, которая обычно нужна чаще чем извлечение одиночного файла (хотя такие типы архивов тоже иногда требуются).
O>>Это солид сжатие — это как раз пример того как отказ от принципа множества мелких ортогональных функциональностей и введение сквозных связей улучшает качество результата.
EP>.tar.gz это и есть solid сжатие, как раз посредством двух ортогональных концепций — tar (архивация) и gz (сжатие).
Та-да! И изза этих самых ортогональных концепций .tar.gz — отстой поганый. Потому что не позволяет разархивировать один файл и браузится по структуре файлов внутри, не распаковывая все содержимое. А те форматы и тулзы, которые реализовали solid сжатие, положив болт на ортогональные концепции — намного удобнее в юзании, т.к. по структуре ползать позволяют без распаковки всего контента, а нужный файлик могут вытянуть без дампинга всего контента на диск. Результат — удобство в использовании, но за счет отступа от юниксовых догм.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>>>Но придумывать два разных клипборда — это ломать изначальную идею клипборда, которым могут пользоваться все.
EP>>Речь не про разные clipboards, а про то что текстовый снимок консольного приложения сделанного в графическом Far (тот самый "ход конём") либо konsole — отличается от полноценного копирования текста/кода.
O>Ну вот смотри. Берем винду и фар в ней. Я могу открыть встроенный текстовый редактор, выделить в нем кусок текста возможностями фара и скопироваьт ими же его в клипборд. Получится так:
O>А могу средствами оси скопировать прямоугольный кусок консоли включая элементы интерфейса фара в тот же клипборд, получится так:

Это понятно. Я о том, что "ход конём" (например запуск mc под графическим Far'ом и копирование в X clipboard) даст именно второй вариант.

O>Внимание, вопрос: зачем городить второй клипборд, когда и с одним все прекрасно, а главное, интуитивно понятно, копируется и вставляется?

Вторые clipboard'ы появляются от того что первого может и не быть (система без X), а пользователю всё равно нужен буфер.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

EP>>.tar.gz это и есть solid сжатие, как раз посредством двух ортогональных концепций — tar (архивация) и gz (сжатие).
O>Та-да! И изза этих самых ортогональных концепций .tar.gz — отстой поганый. Потому что не позволяет разархивировать один файл и браузится по структуре файлов внутри, не распаковывая все содержимое.

Позволяет.

O>Результат — удобство в использовании, но за счет отступа от юниксовых догм.

Я выше уже тебе говорил что так называемая "UNIX философия" далеко не всегда полезна.
Могу даже ещё пример привести: std::inner_product обычно быстрее чем комбинация ортогональных std::transform + std::accumulate, за счёт одного прохода и отсутствия временного буфера.

Но, эта так называемая "UNIX философия" используется далеко не повсеместно в *nix, несмотря на то что могут заявлять фанатики этой концепции. Ярчайший пример это сорокалетний Emacs, который отлично прижился в *nix среде, и который уж точно не является воплощением минимализма и ортогональности, его даже в шутку называют OS.
Даже типичные *nix утилиты find, grep, ls не ортогональные — везде например есть рекурсивный обход, а в find есть -exec (при наличии альтернативы в виде xargs).
Да даже в обсуждаемом tar есть много не минималистичных опций существующих исключительно ради удобства, а не из-за жёсткой необходимости.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>во-вторых.. Как бы так по простому объяснить? Вот посмотри на свой монитор. Уверен он выглядит как здоровущий экран и тоненькая неприметная рамочка вокруг. Почему эта рамочка тоненькая и неприметная, а не разукрашенная всеми цветами радуги и переливающаяся? Потому что это мешает восприятию информации на экране, хотя вау эффект возможно и обеспечило бы.

На "рамочке" Far'а кричащие жёлтые цвета — как дань прошлому, а не из каких-то соображений сокрытия малозначимых деталей.
А по сравнению с NC Far разукрашивает файлы практически "всеми цветами радуги". Да даже в Проводнике имеем аккуратную иконку слева, вместо винегрета разноцветных имён.

O>Так вот, в случае с файлманагером, необходимо просто спустится чуть глубже по уровню абстракций. Полезная информация — это имена/расширения файлов, их аттрибуты, права доступа, время-дата. Все это — текстовая информация. Пытаться разукрасить ее — это все равно что делать вокруг монитора толстую моргающую рамку. Красиво да, но отвлекает от самого важного.

Графический интерфейс не подразумевает разукрашивавшие всего в попугайные цвета — можно точно также придерживаться цветового минимализма, используя продвинутые возможности там где необходимо. Ровно также как и текстовый интерфейс может быть новогодней моргающей ёлкой.

Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Это тот store который я видел из RT? Приоткрыл, полилось оттуда всякое nagware. Отбросил подальше, помыл руки — Winstore не нужен.
Нету там ничего такого. Тебе, вероятно, приснилась — после бессонных ночей над конфигами и не такое приснится

V_>Здесь обоснованное мнение, что это не так.
Да фуфло это. От дебилов.

V_>Но увы, {"koandrew" : "Не нужно никакой настройки. Ноль. Зеро. Это вам не линукс, где надо ночами корпеть над конфигами"} намного более куце выглядит чем выше по ссылке. Скорее, вообще, никак.
Мой личный опыт для меня во 100500 раз важнее мнений всех фриков планеты вместе взятых.

V_>Опровергнешь по ссылке с личным опытом и примерами, будет весомо. Нет — досвиданья. Мой личный опыт за то что приходится копаться и внимательно отбирать апдейты и ставить драйвера. На днях ставил Win 8.1 на матплате с Z97. Драйвера чипсета, сети, звуковой карты и SATA не поставились сами. Единственное что пошло само (против Win 7) это USB3. Это конкретика.
Опа. Уже 8.1 откуда-то появилась. Ну точно приснилось

V_>Еще конкретика, из апдейтов по списку https://gist.github.com/xvitaly/eafa75ed2cb79b3bd4e9 Windows подсунула несколько (меньше 5-и). В июне было больше malware/nagware папдейтов. Стало меньше.
См. выше.

V_>Честно — пиши лучше про электронику, осциллографы и прочее, там поконкретнее и видно что занимаешься.
Тебя-то я и не спросил, про что же мне писать

V_>Андроид на телефоне, IPad.
То есть ответ на мой вопрос "никак". Так и запишем

V_>В десктопе мне мышкой удобнее. Ни разу не владел пальцетыкательным десктопом и не хочется.
А вот у меня есть Surface Pro 3, который одновременно и ноутбук, и таблет. И там тач ооооочень удобен. А ты просто в типичном для гика духе обсуждаешь устриц, которых не пробовал.

V_>Тесть как-то купил уродство от Микрософт, Asus, RT первый. С тачем. Этот тач очень бысто заглючил — стал самонажиматься (phantom touch). Пришлось вскрывать и доставать шлейф от сенсора. Это as close as I can get про мультитач

V_>P.S. Даю сразу совет: по моей ссылке есть про недостатки Linux, с которыми я тоже ознакомился. Ознакомься и оттуда материал черпай, там посерьезнее чем просто накорябанные словечки.
Я лучше потрачу время на более полезные занятия типа дизайна PCB. Всё равно мнение фриков мне не интересно, ибо они на то и есть фрики, чтобы с головой у них было не в порядке

P.S. Кстати не забудь проверить очко сортира — вдруг там сидит агент C.I.A. с камерой и всё снимает

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Мой личный опыт для меня во 100500 раз важнее мнений всех фриков планеты вместе взятых.

Ну и держи его при себе если не можешь отстоять. Кому оно, пустое, нужно?

K>Опа. Уже 8.1 откуда-то появилась. Ну точно приснилось

Это ты про неки мультитач не в тему?

K>А вот у меня есть Surface Pro 3, который одновременно и ноутбук, и таблет. И там тач ооооочень удобен. А ты просто в типичном для гика духе обсуждаешь устриц, которых не пробовал.

Не проецируй свои комплексы на других. И тач тебе не поможет. Могу посоветовать спорт чтобы прогнать гика(фрика)-в-себе.

K>P.S. Кстати не забудь проверить очко сортира — вдруг там сидит агент C.I.A. с камерой и всё снимает

Это называется, "Ну что, ж, уделали, так хоть за штанину укушу?" Слабо, очень слабо.

От:	koandrew	http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата:	15.09.16 19:38
Оценка:	1 (1) +1 -2

	От:	ononim
	Дата:	15.09.16 20:08
	Оценка:	1 (1)

	От:	ononim
	Дата:	15.09.16 20:16
	Оценка:

	От:	ononim
	Дата:	15.09.16 20:19
	Оценка:	1 (1)

	От:	ononim
	Дата:	15.09.16 20:29
	Оценка:	1 (1) +1 -1

	От:	Evgeny.Panasyuk
	Дата:	15.09.16 20:43
	Оценка:

От:	Vetal_ca	http://vetal.ca
Дата:	15.09.16 20:52
Оценка:	2 (1) +1 -1

От:	Don Reba	https://stackoverflow.com/users/49329/don-reba
Дата:	15.09.16 20:56
Оценка: