После вот этого опроса с ужасом посмотрел статистику: только 26%(!!!) программистов НЕ слушают музыку в процессе работы! Как так? Откуда вообще взялся этот маразм — отвлекаться на посторонние звуки и одновременно писать важные вещи, требующие точности? Не это ли источник "индусокода"? (да, в опросе надо было ещё спросить "не танцуете ли вы") Как вы догадываетесь, я не слушаю музыку в процессе кодинга — даже самого простейшего, ибо один неверный символ и хана. Может, эти меломаны вообще положили болт на качество и фигарят не приходя в сознание? Как вариант, окружающий "коровник" (ака "open plan") мешает людям думать и они забивают эфир музыкой? (всё равно кодируя на 10%) Другой причины дрючить мозг нотами и при этом пытаться думать не вижу. Что скажете?
А у нас чел пьет пивасик. К 6 вечера он почти в хлам вызывает такси до дома. Кодит кстате вполне нормально.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>>А у нас чел пьет пивасик. К 6 вечера он почти в хлам вызывает такси до дома. Кодит кстате вполне нормально.
K>А мог бы ещё лучше. Пиво, как ни крути, притупляет разум. (это не говоря об этической оценке: один сидит как пьяная параша, а другие с ним серьёзно говорят) Алкоголь можно, но только после работы.
Так тут проще. Никому не надо с ним разговаривать. Никто не знает кто это. Корпорация то большая. А чел этот уже несколько лет что-то пишет, но никто не знает что. И кстате, он какой-то начальник, только непонятно чего.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>После вот этого опроса с ужасом посмотрел статистику: только 26%(!!!) программистов НЕ слушают музыку в процессе работы! Как так? Откуда вообще взялся этот маразм — отвлекаться на посторонние звуки и одновременно писать важные вещи, требующие точности?
Откуда? Из опенспейса вестимо. В нашем мире очень много экономщиков. Тишину можно обеспечить только выделив каждому программисту по отдельному кабинету. В итоге современные капиталисты решили, что умнее всех, и сэкономят на аренде, и повысят производительность труда согнав всех в одно помещение.
Понятно дело всё происходит с точностью до наоборот. Что предпочтительней, слушать разговоры или попытаться заглушить их музыкой? Отсюда и множество "меломанов". Некоторые программисты даже говорят целый день маятся всякой дурью, а вечером, когда исчезает раздражающий фактор делают основную часть работы.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>После вот этого опроса с ужасом посмотрел статистику: только 26%(!!!) программистов НЕ слушают музыку в процессе работы! Как так? Откуда вообще взялся этот маразм — отвлекаться на посторонние звуки и одновременно писать
На самом деле, помогает сосредоточится не отвлекаться. Музыка включается на такой громкости, чтобы забить посторонние фоновые звуки, на обработку которых мозг таки отвлекается. А тут хорошо знакомая музыка плавно звучит..
У меня несколько знакомых фоном включают тон. тупо синусоида 1КГц. но это на любителя.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Эти сверхлюди действительно способны сидеть в скайпе, писать на ActionScript, читать про обработку сигналов и отвечать на звонки по двум мобильникам одновременно, при этом питаясь урывками какой-то рыгаловкой из узбечки ... эти вездеходные люди считают, что подобное есть норма.
Практика показывает, что не могут, ровно так же как и остальные. Из практики видно, что из вот так прочитанного в голове остаётся процентов 5 — 10, код — сплошная копипаста (уже 20 раз такое писали), а по мобильнику они отвечают не особо вникая о чём их там спрашивали.
Ты ведь, наверное, видел, что люди на форумах периодически отвечают либо не на тот вопрос, либо на заголовок. Вот это — оно самое: внимания, как ресурса, не достаёт и они выделяют его порциями.
Более того, они так привыкли, и уже не способны полностью на чём-то сосредоточиться. Если задача требует полного сосредоточения более пяти минут, то они её через пять минут бросают и переходят к следующей.
Оттуда же приходят решения, которые по базовым критериям подходят, а по полным не годятся, например: человеку сказали найти и скачать Visio For Enterprise Architects 2005, а он найдёт Visio 2005 — последняя версия For EA была 2003, и задача не выполнима в принципе. Он просто не уловил задачу полностью, запомнив лишь основные моменты.
UPD: знаю одного чувака, для которого документ больше трёх страниц — многа букав, расскажи словами что там написано. Пока рассказываешь, он слушает и одновременно его читает (или читает что-либо параллельно), и если документ его зацепил, то переспрашивает отдельные моменты. А для того чтобы он окончательно понял о чём он, ему нужно рассказать его содержимое кусочками раз пять не меньше.
Пойми одну вещь: гениев один на милиард, а людей, которые пытаются вести себя как гении в тысячи раз больше, но получается у них это плохо.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
0>Осталось малость — доказать, что "адекватность" == "не слушать музыку во время работы"
Спроси психолога, почему запретили телефоны в машине — может и не придётся тебе доказывать азбучные истины.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>После вот этого опроса с ужасом посмотрел статистику: только 26%(!!!) программистов НЕ слушают музыку в процессе работы! Как так? Откуда вообще взялся этот маразм — отвлекаться на посторонние звуки и одновременно писать важные вещи, требующие точности? Не это ли источник "индусокода"? (да, в опросе надо было ещё спросить "не танцуете ли вы") Как вы догадываетесь, я не слушаю музыку в процессе кодинга — даже самого простейшего, ибо один неверный символ и хана. Может, эти меломаны вообще положили болт на качество и фигарят не приходя в сознание? Как вариант, окружающий "коровник" (ака "open plan") мешает людям думать и они забивают эфир музыкой? (всё равно кодируя на 10%) Другой причины дрючить мозг нотами и при этом пытаться думать не вижу. Что скажете?
Это именно последствия скученности. Посадят людей в скоторум (опенспейс на английском), да еще и не дай бог рядом с техподдержкой или продажниками. Я наблюдал, как люди в этих условиях работают, постоянно невыспавшиеся и плохо соображающие. Как по мне, это происходит от "комплекса сверхчеловека" у организатора(ов) конторы. Эти сверхлюди действительно способны сидеть в скайпе, писать на ActionScript, читать про обработку сигналов и отвечать на звонки по двум мобильникам одновременно, при этом питаясь урывками какой-то рыгаловкой из узбечки — но, не все так могут. А эти вездеходные люди считают, что подобное есть норма.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>What's your favourite type of music to listen to while coding?
Так се источник данных этот ваш опрос.
С такой формулировкой не слушающий порпустит опрос, не читая варианты, а любитель Единственно Верного Жанра выберет этот жанр, даже если кодит с музыкой редко.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Откуда вообще взялся этот маразм — отвлекаться на посторонние звуки
если ты не глухой, то всегда есть какие-то звуки. не это ли причина индусокода?
а ещё есть свет. не это ли причина индусокода?
а ещё есть разные воспоминания...
резюмируя, можно смело утверждать, что причина индусокода — это мозг. но, полагаю, это и так общеизвестно.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
0>>Осталось малость — доказать, что "адекватность" == "не слушать музыку во время работы" K>Спроси психолога, почему запретили телефоны в машине — может и не придётся тебе доказывать азбучные истины.
Кстати, не запрещали по ним разговаривать. Запретили в руках держать: а гарнитура или громкая связь разрешена. Это твоя невнимательность, неумение сосредоточиться на факте и неумение рассуждать подводят.
Аналогично и с музыкой: поинтересуйся (там есть ссылки на исследования) как музыка влияет на продуктивность. Только почитай статью, например, под классику. А то высказывание с запретом телефона в машинах наводит на определённые сомнения...
S>Я не понимаю как можно слушать что-то помимо классики или саундтреков к фильмам (что-то типа Ханса Циммера)
Ну я когда активно кодил, Раммштайн слушал или металл какой-нибудь. В определенный момент ритмы музыки и стука по клаве синхронизировались. Коллеги развлекались тем, что по ритму печатания определяли композицию
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Так тут проще. Никому не надо с ним разговаривать. Никто не знает кто это. Корпорация то большая. А чел этот уже несколько лет что-то пишет, но никто не знает что. И кстате, он какой-то начальник, только непонятно чего.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Осталось малость — доказать, что "адекватность" == "не слушать музыку во время работы"
Уже было исследование на эту тему. Музыка совершенно однозначно ухудшает качество сложой, нетривиальной работы.
Но если нужно просто колбасить несложный код, то музыка помогает. Очень хорошо заходит melodic death
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>А у нас чел пьет пивасик. К 6 вечера он почти в хлам вызывает такси до дома. Кодит кстате вполне нормально.
А мог бы ещё лучше. Пиво, как ни крути, притупляет разум. (это не говоря об этической оценке: один сидит как пьяная параша, а другие с ним серьёзно говорят) Алкоголь можно, но только после работы.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, 0BD11A0D, Вы писали:
BDA>>Саундтреки к играм. Главное, без вОкала. И хорошие, т.е. такие, которые создавали настроение, но не отвлекали от прохождения. Они и от работы не отвлекут.
ЛЧ>а можешь примеров накидать? ЛЧ>слушаю progressive, иногда классику типа Болеро
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Я не понимаю как можно слушать что-то помимо классики или саундтреков к фильмам (что-то типа Ханса Циммера)
Саундтреки к играм. Главное, без вОкала. И хорошие, т.е. такие, которые создавали настроение, но не отвлекали от прохождения. Они и от работы не отвлекут.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>А себя ты считаешь из числа адекватных?
Если я следую нормам поведения нормального человека — то да, адекватный. Сосредотачиваясь на задаче, исключаю все отвлекающие факторы — музыку, шум, холод, солнце... это позволяет углубляться в задачу, а не поверхностно бегать по ней глазами. Ну а теперь, мальчик, тебе пора в школу — там как раз рассказывают про 5 органов чувств и почему они разрывают мозг, когда действуют одновременно. (про телефоны и вождение точно должны рассказать)
Здравствуйте, VTT, Вы писали:
VTT>не хватает пункта "во время работы играю на музыкальном инструменте"
Этого тоже, кстати, хватает! Понаберут задротов, у которых секс раз в год, те сидят и ножкой трясут, постукивают (или пальцами по столу) — чечёточники хреновы!
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
VTT>>не хватает пункта "во время работы играю на музыкальном инструменте"
K>Этого тоже, кстати, хватает! Понаберут задротов, у которых секс раз в год, те сидят и ножкой трясут, постукивают (или пальцами по столу) — чечёточники хреновы!
Слушать или не слушать музыку — это зависит от того что именно пишешь в данный момент.
Если продумываешь какой-то сложный алгоритм, тут моск должен работать на 110%, и конечно музыка тут явно ни к чему. Я никогда не слушаю при этом музыку, более того вообще часто беру самый лучший из всех созданных для нашей работы инструмент — ручку и бумагу, и отхожу от компа подальше.
А если пишешь что-то простое очень, где просто взять и написать на автомате можно, используя мозг на 10% только, то почему бы и не включить музон? С ним быстрее и веселее будет работаться.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, 0BD11A0D, Вы писали:
BDA>>Саундтреки к играм. Главное, без вОкала. И хорошие, т.е. такие, которые создавали настроение, но не отвлекали от прохождения. Они и от работы не отвлекут.
ЛЧ>а можешь примеров накидать? ЛЧ>слушаю progressive, иногда классику типа Болеро
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
K>>Что скажете? N>Знаю двух человек, которые во время кодинга(корпоративное веб-приложение) смотрели кино. N>Причем, они реально работали, стучали по клавишам и от этого был полезный результат.
они, наверное, его уже много раз "программировали"
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, VTT, Вы писали:
VTT>>не хватает пункта "во время работы играю на музыкальном инструменте" :)
L>Ага. Для рефакторинга говен мамонта в качестве сопровождения очень подходит волынка.
На немузыкальном. На музыкальном-то каждый дурак сможет.
Чушь собачья. Клиповое мышление, наушники, типы восприятия — все в одну кучу
Но ты прав. Прав в своем маленьком мире, ограниченным твоим маленьким кругозором. И в этом проблема. Все люди разные и функционируют по разному. Каждого человека надо изучать, а не примерять на себя, впихивать в свои паттерны и обобщать. Я это понимаю. Ты — нет. Для начала, выйди из своей коробочки. Люди намного сложнее компьютеров. Та же музыка может вводить в транс, при котором человек будет намного продуктивнее. А если он работает плохо, то не факт что без музыки будет работать лучшие. Хотя может и будет. Зато краткий словесный пересказ с последующим поглядыванием в доки, поможет человеку, в его мире, идти от общего к частному А не от частного к общему, как это любишь делать ты. "Философ"
J>Филипинский коллега рассказывал: во времена страшного аврала, когда кофе уже не помогает, включали порево на фоне и под звуки... сидели кодили.
Это должно сработать, ежели начальник — гей
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Нет, я совершенно серьезно хочу почитать такое исследование, если оно и правда существует. Только не в пересказе журнализдов.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
L>>Хамство — это ссылаться на "исследование" без ссылки на собственно "исследование". C>Надо же, какой ранимый. Тебя точно никто не обидел?
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Откуда вообще взялся этот маразм — отвлекаться на посторонние звуки и одновременно писать важные вещи, требующие точности?
Ты ошибаешься, проводя знак равенства между фоновой музыкой и "отвлекающими звуками". Отсюда и остальное твоё удивление.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, consign, Вы писали:
L>>В чем именно я облажался? Я вообще ничего не утверждал, я абсолютно четко написал, что хочу почитать отчет о таком исследовании, желательно из первоисточника. C>Не хватило. Какая неожиданность.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>После вот этого опроса с ужасом посмотрел статистику: только 26%(!!!) программистов НЕ слушают музыку в процессе работы! Как так? Откуда вообще взялся этот маразм — отвлекаться на посторонние звуки и одновременно писать важные вещи, требующие точности?
вы себя небось к адекватным причисляете, да?
а то, что люди разные, сильно разные, в голову совсем не приходит??
K>Что скажете?
Знаю двух человек, которые во время кодинга(корпоративное веб-приложение) смотрели кино.
Причем, они реально работали, стучали по клавишам и от этого был полезный результат.
V>Понятно дело всё происходит с точностью до наоборот. Что предпочтительней, слушать разговоры или попытаться заглушить их музыкой? Отсюда и множество "меломанов". Некоторые программисты даже говорят целый день маятся всякой дурью, а вечером, когда исчезает раздражающий фактор делают основную часть работы.
Я из-за этого приходил к обеду, к вечеру, когда люди расползались, отсыпался лежа в полный рост на столе минут сорок-час, а потом уже работал.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Спроси психолога, почему запретили телефоны в машине — может и не придётся тебе доказывать азбучные истины.
Мы сейчас не водителей обсуждаем
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Аналогично и с музыкой: поинтересуйся (там есть ссылки на исследования) как музыка влияет на продуктивность. Только почитай статью, например, под классику. А то высказывание с запретом телефона в машинах наводит на определённые сомнения...
Как видно из исследований, музыка благотворно влияет на выполнение скучных и однообразных задач. Однако при изучении чего-то нового, например на первых уроках в автошколе или при написании первых строк программного кода, лучше выключить музыку.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>Как видно из исследований, музыка благотворно влияет на выполнение скучных и однообразных задач. Однако при изучении чего-то нового, например на первых уроках в автошколе или при написании первых строк программного кода, лучше выключить музыку. C> C>Под блатняк читал?
У меня уже более чем десятилетний опыт в программировании, мне можно и под музыку.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
L>>Нет, я совершенно серьезно хочу почитать такое исследование, если оно и правда существует. Только не в пересказе журнализдов. C>Ну допустим. А хамить то зачем?
Хамство — это ссылаться на "исследование" без ссылки на собственно "исследование".
Здравствуйте, consign, Вы писали:
N>>У меня уже более чем десятилетний опыт в программировании, мне можно и под музыку. C>У меня более чем пятнадцатилетний... но я по прежнему нахожу время учиться новому.
Здравствуйте, 0BD11A0D, Вы писали:
BDA>Саундтреки к играм. Главное, без вОкала. И хорошие, т.е. такие, которые создавали настроение, но не отвлекали от прохождения. Они и от работы не отвлекут.
а можешь примеров накидать?
слушаю progressive, иногда классику типа Болеро
Здравствуйте, consign, Вы писали:
0>>Осталось малость — доказать, что "адекватность" == "не слушать музыку во время работы" C>Уже было исследование на эту тему. Музыка совершенно однозначно ухудшает качество сложой, нетривиальной работы. C>Но если нужно просто колбасить несложный код, то музыка помогает. Очень хорошо заходит melodic death
Даже в такой постановке не получается, что кодить под музыку — это не ужас-ужас-ужас.
Думать под музыку не стоит, но кодить != думать
Здравствуйте, утпутуук, Вы писали:
У>Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>>Этого тоже, кстати, хватает! Понаберут задротов, у которых секс раз в год, те сидят и ножкой трясут, постукивают (или пальцами по столу) — чечёточники хреновы!
У>О, секс каждый день, штоле? Незадрот?
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Спроси психолога, почему запретили телефоны в машине — может и не придётся тебе доказывать азбучные истины.
Если в машине запретят музыку — тогда да, сравнение будет в тему.
А так, аналогии никакой: при телефонном разговоре, в отличие от музыки, мозг занят анализом поступающей информации (разве что на том конце провода любитель монологов, которому можно отвечать по списку "ага, угу, да, тоже так думаю, круто"). В результате, внимание (и реакция на внешние раздражители) притупляется.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Говорю же — газификатор.
А, вспомнил, где это было. Ну что, тебе хватит крепости яиц признать, что ты облажался?
(Хотя сомневаюсь.)
During the 1960s, researchers at Cornell University conducted a series of tests on the effects of working with music. They polled a group of computer science students and divided the students into two groups, those who liked to have music in the background while they worked (studied) and those who did not.
Then they put half of each group together in a silent room, and the other half of each group in a different room equipped with earphones and a musical selection. Participants in both rooms were given a Fortran programming problem to work out from specification. To no one's surprise, participants in the two rooms performed about the same in speed and accuracy of programming. As any kid who does his arithmetic homework with the music on knows, the part of the brain required for arithmetic and related logic is unbothered by music—there's another brain center that listens to the music.
The Cornell experiment, however, contained a hidden wildcard. The specification required that an output data stream be formed through a series of manipulations on numbers in the input data stream. For example, participants had to shift each number two digits to the left and then divide by one hundred and so on, perhaps completing a dozen operations in total. Although the specification never said it, the net effect of all the operations was that each output number was necessarily equal to its input number. Some people realized this and others did not. Of those who figured it out, the overwhelming majority came from the quiet room.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>После вот этого опроса с ужасом посмотрел статистику: только 26%(!!!) программистов НЕ слушают музыку в процессе работы! Как так? Откуда вообще взялся этот маразм — отвлекаться на посторонние звуки и одновременно писать важные вещи, требующие точности? Не это ли источник "индусокода"? (да, в опросе надо было ещё спросить "не танцуете ли вы") Как вы догадываетесь, я не слушаю музыку в процессе кодинга — даже самого простейшего, ибо один неверный символ и хана. Может, эти меломаны вообще положили болт на качество и фигарят не приходя в сознание? Как вариант, окружающий "коровник" (ака "open plan") мешает людям думать и они забивают эфир музыкой? (всё равно кодируя на 10%) Другой причины дрючить мозг нотами и при этом пытаться думать не вижу. Что скажете?
Исследования прослушивания музыки на рабочем месте многое заимствуют из литературы по общему воздействию фоновой музыки, и именно здесь кроются ответы на вопросы, почему и как музыка влияет на нас во время работы. Понимание этого — важный шаг в разработке методов «разумного слушания музыки».
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>А, вспомнил, где это было. Ну что, тебе хватит крепости яиц признать, что ты облажался?
В чем именно я облажался? Я вообще ничего не утверждал, я абсолютно четко написал, что хочу почитать отчет о таком исследовании, желательно из первоисточника.
И ссылочку-то мы увидим наконец?
C>(Хотя сомневаюсь.)
В чем именно?
C>
C>During the 1960s, researchers at Cornell University conducted a series of tests on the effects of working with music. They polled a group of computer science students and divided the students into two groups, those who liked to have music in the background while they worked (studied) and those who did not.
C>Then they put half of each group together in a silent room, and the other half of each group in a different room equipped with earphones and a musical selection. Participants in both rooms were given a Fortran programming problem to work out from specification. To no one's surprise, participants in the two rooms performed about the same in speed and accuracy of programming. As any kid who does his arithmetic homework with the music on knows, the part of the brain required for arithmetic and related logic is unbothered by music—there's another brain center that listens to the music.
C>The Cornell experiment, however, contained a hidden wildcard. The specification required that an output data stream be formed through a series of manipulations on numbers in the input data stream. For example, participants had to shift each number two digits to the left and then divide by one hundred and so on, perhaps completing a dozen operations in total. Although the specification never said it, the net effect of all the operations was that each output number was necessarily equal to its input number. Some people realized this and others did not. Of those who figured it out, the overwhelming majority came from the quiet room.
Вот поэтому мне и инересен первоисточник, т.к. выводы из этого можно сделать двоякие.
И потом, я давно заметил, что иногда под музыку работается отлично, иногда вообще не прет, поэтому интересно, не исследовал ли кто эту тему серьезно.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>В чем именно я облажался? Я вообще ничего не утверждал, я абсолютно четко написал, что хочу почитать отчет о таком исследовании, желательно из первоисточника.
Не хватило. Какая неожиданность.
L>И ссылочку-то мы увидим наконец?
Здравствуйте, consign, Вы писали:
L>>В общем, защитано. C>Мда. Даже более жалко, чем я ожидал.
Себя пожалей.
Что за народ? Залезть в тему с пальцАми шире дверного проема, а на законный вопрос о первоисточнике то палцы гнуть начинают, то красну девицу строят?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Себя пожалей. L>Что за народ? Залезть в тему с пальцАми шире дверного проема, а на законный вопрос о первоисточнике то палцы гнуть начинают, то красну девицу строят?
Было такое на самом деле. Я ссылок искать не буду, тупо лень, но если ты не потрындеть, а действительно интересно, то ищи статьи/исследования не по сочетанию музыка+программирование. Смысл в том, что мозг хуже справляется с двумя задачами параллельно, чем последовательно (исключая все что делается на рефлекторно-интуитивном уровне). Например, качество восприятия написанного текста падает если слушать музыку.
Подобный эффект вообще легко воспроизвести самому — включи музыку, да порешай сложную задачу, если мозгу потребуется серьезно напрячся то в какой-то момент куски музыки начнут словно выпадать.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Было такое на самом деле. Я ссылок искать не буду, тупо лень, но если ты не потрындеть, а действительно интересно, то ищи статьи/исследования не по сочетанию музыка+программирование. Смысл в том, что мозг хуже справляется с двумя задачами параллельно, чем последовательно (исключая все что делается на рефлекторно-интуитивном уровне). Например, качество восприятия написанного текста падает если слушать музыку.
Мне давно интересно, т.к. заметил, что иногда под музыку работается как из пушки, а иногда хочется наушники в окно выкинуть.
Но как правило, в такие моменты банально нет времени искать информацию.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Так тут проще. Никому не надо с ним разговаривать. Никто не знает кто это. Корпорация то большая. А чел этот уже несколько лет что-то пишет, но никто не знает что. И кстате, он какой-то начальник, только непонятно чего.
Может, о нём просто забыли? В штате числится, при реорганизации потеряли из виду...
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
DR>>А себя ты считаешь из числа адекватных?
K>Если я следую нормам поведения нормального человека — то да, адекватный. Сосредотачиваясь на задаче, исключаю все отвлекающие факторы — музыку, шум, холод, солнце... это позволяет углубляться в задачу, а не поверхностно бегать по ней глазами. Ну а теперь, мальчик, тебе пора в школу — там как раз рассказывают про 5 органов чувств и почему они разрывают мозг, когда действуют одновременно. (про телефоны и вождение точно должны рассказать)
В школу точно тебе надо, а не ему. Чтобы объяснили, что физические чувства — одно, а восприятие — другое. Пример ещё из советской "Детской энциклопедии" — как мать маленького ребёнка спит под громкую грозу, но просыпается от значительно более тихого плача ребёнка.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Мне давно интересно, т.к. заметил, что иногда под музыку работается как из пушки, а иногда хочется наушники в окно выкинуть. L>Но как правило, в такие моменты банально нет времени искать информацию.
Ну вот если вкратце, то смысл в том, что думать две мысли одновременно невозможно. И получается, что иногда мозг справляется сам, отрубая восприятие лишнего, иногда нет и тогда это мешает. А иногда, когда надо как тебе выше сказали "наколбасить кода", то может и помогать, потому что задачи нет — решение известно, мозг занимается знакомой деятельностью и может выделить ресурсы на что-то еще.
Если кто-то хочет проверить, то придумать примеры очень легко, например можно на скорость считать сумму какого-то ряда(начиная с простой арифметической прогрессии и усложняя) и подпевать малознакомой песне. Сначала это крайне сложно, но по мере привыкания к задаче будет все проще и проще.
Статьи на эту тему не посоветую, могу лишь вспомнить книжку "Думай медленно, решай быстро" в ней в том числе и про это немного есть.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>>Так тут проще. Никому не надо с ним разговаривать. Никто не знает кто это. Корпорация то большая. А чел этот уже несколько лет что-то пишет, но никто не знает что. И кстате, он какой-то начальник, только непонятно чего.
N>Может, о нём просто забыли? В штате числится, при реорганизации потеряли из виду...
Может. Просто всем пофигу... Ну ходит и ходит человек на работу. Все просто привыкли.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
МД>>>Так тут проще. Никому не надо с ним разговаривать. Никто не знает кто это. Корпорация то большая. А чел этот уже несколько лет что-то пишет, но никто не знает что. И кстате, он какой-то начальник, только непонятно чего.
N>>Может, о нём просто забыли? В штате числится, при реорганизации потеряли из виду...
МД>Может. Просто всем пофигу... Ну ходит и ходит человек на работу. Все просто привыкли.
Здравствуйте, Artifact, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
A>Вот только я один вспомнил про 26 бакинских комиссаров, или я неадекватный программист?
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Как вы догадываетесь, я не слушаю музыку в процессе кодинга — даже самого простейшего, ибо один неверный символ и хана.
Ладно бы ты перфокарты дырявил, обновляя ПО на секретной военной ракете. Так нет же. Пишешь на быдлядском шарпе. Что за инсинуации ?
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Слушать или не слушать музыку — это зависит от того что именно пишешь в данный момент. V>Если продумываешь какой-то сложный алгоритм, тут моск должен работать на 110%, и конечно музыка тут явно ни к чему. Я никогда не слушаю при этом музыку, более того вообще часто беру самый лучший из всех созданных для нашей работы инструмент — ручку и бумагу, и отхожу от компа подальше.
Если что-то действительно очень сложное и надо реально найти решение я вообще ложусь на диван и закрываю глаза. Иногда засыпаю при этом
На работе это не возможно, диван-то есть, но сон на нем боюсь не поймут, да и шумы отвлекают.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Откуда? Из опенспейса вестимо. В нашем мире очень много экономщиков. Тишину можно обеспечить только выделив каждому программисту по отдельному кабинету. В итоге современные капиталисты решили, что умнее всех, и сэкономят на аренде, и повысят производительность труда согнав всех в одно помещение.
Тишину можно обеспечить требованием идти разговаривать на любые темы дольше 3 минут в переговорки. Не поверишь, но оно работает.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
0>>>Осталось малость — доказать, что "адекватность" == "не слушать музыку во время работы" K>>Спроси психолога, почему запретили телефоны в машине — может и не придётся тебе доказывать азбучные истины.
N>Кстати, не запрещали по ним разговаривать. Запретили в руках держать: а гарнитура или громкая связь разрешена. Это твоя невнимательность, неумение сосредоточиться на факте и неумение рассуждать подводят.
Кстати, имхо зря. Когда разговариваешь, часть внимания таки отвлечена разговором, а не просто руки заняты трубкой. А с музыкай — ровно наоборот — играет и играет что-то приятное, разговаривать с ней не надл.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Что скажете?
Музыкой забивают трёп коллег или шумы кондёры/офиса, адекватность тут не при чём. Мне самому сложно сконцентрироваться в шуме, а уж думать над чем-то сложным вообще не получается. Я мог суперпродуктивно работать только в командировках когда все молча сидели в конфе или когда мне довелось поработать в маленькой сайлент-комнате. А с мзукой получается та же фигня, под неё можно что-то рутинное писать вроде тестов или SQL запросов.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
N>>Аналогично и с музыкой: поинтересуйся (там есть ссылки на исследования) как музыка влияет на продуктивность. Только почитай статью, например, под классику. А то высказывание с запретом телефона в машинах наводит на определённые сомнения... C>Как видно из исследований, музыка благотворно влияет на выполнение скучных и однообразных задач. Однако при изучении чего-то нового, например на первых уроках в автошколе или при написании первых строк программного кода, лучше выключить музыку. C>
Ну так 99% работы программиста это как раз эти самые "однообразные задачи".
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А магнитолы в машине с музыкой уже тоже запретили?
Не сочтите за "мизулинство", но я б запретил. В городе. Ибо му***к — он и так за рулём опасен, а с музыкой — вдвойне. Но речь не о полумеханическом вождении, а именно о программировании — неужели все решают такие бестолковые задачи, что их можно писать не применяя мозг??
По себе заметил: даже если включаю музыку, но начинаю писать код, только в конце композиции замечаю, что практически "не слышал" музыки — настолько погружался в написание. Другими словами, мозг "отключил" уши, чтобы я мог спокойно использовать "думалку" на 100%. Поэтому если я вижу человека в наушниках, я понимаю — валяет дурака и выкладывается на 10%.
DA>Это ты прямо на проде фиксишь?
Наблюдая бурное появление ТС на форуме и вспоминая другие посты, думаю объяснение проще — бакспейс и del по каким-то идеологическим причинам выломал
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Это именно последствия скученности. Посадят людей в скоторум (опенспейс на английском), да еще и не дай бог рядом с техподдержкой или продажниками. Я наблюдал, как люди в этих условиях работают, постоянно невыспавшиеся и плохо соображающие. Как по мне, это происходит от "комплекса сверхчеловека" у организатора(ов) конторы.
Все проще — это желание сэкономить на аренде площади, называемое красивыми словами. А также нарушение санитарных норм
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>После вот этого опроса с ужасом посмотрел статистику: только 26%(!!!) программистов НЕ слушают музыку в процессе работы! Как так? Откуда вообще взялся этот маразм — отвлекаться на посторонние звуки и одновременно писать важные вещи, требующие точности? Не это ли источник "индусокода"? (да, в опросе надо было ещё спросить "не танцуете ли вы") Как вы догадываетесь, я не слушаю музыку в процессе кодинга — даже самого простейшего, ибо один неверный символ и хана. Может, эти меломаны вообще положили болт на качество и фигарят не приходя в сознание? Как вариант, окружающий "коровник" (ака "open plan") мешает людям думать и они забивают эфир музыкой? (всё равно кодируя на 10%) Другой причины дрючить мозг нотами и при этом пытаться думать не вижу. Что скажете?
На спотифае есть целый жанр Focus для музыки которая помогает сосредотачиваться во время работы/учебы.
И опрос на кодпроджект про любимый жанр музыки при работе, а не про то что фоновая музыка мешает работе.
> Откуда вообще взялся этот маразм — отвлекаться на посторонние звуки и одновременно писать важные вещи
Встречный вопрос, откуда взялся маразм выдавать свои тараканы за истину в последней инстанции?
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Наблюдая бурное появление ТС на форуме и вспоминая другие посты, думаю объяснение проще — бакспейс и del по каким-то идеологическим причинам выломал
Может, все проще? Кодирование идет на перфоленту, там символ поменять — не самая тривиальная задача.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Минус за отсутсвие ссылки на исследование.
Вот статья со ссылками на ряд исследований: https://www.fastcompany.com/3032868/work-smart/how-music-affects-your-productivity
Одна из первых ссылок в Гугле кстати.
L>Понятно, очередной газификатор луж.
Модераторы, тут ЛОР образца 2006 года протекает, задыхаемся!
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
S>>OST HOMM 2/3/4/5/6
ЛЧ>что это?
Ключевые слова для поиска музыки: Original SoundTrack Heroes of Might and Magic 2/3/4/5/6
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>После вот этого опроса с ужасом посмотрел статистику: только 26%(!!!) программистов НЕ слушают музыку в процессе работы!
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
V>>Ну так 99% работы программиста это как раз эти самые "однообразные задачи". K>Ну дык бегите нафиг с такой работы, и найди такую, где рутины меньше.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
V>>Ну так 99% работы программиста это как раз эти самые "однообразные задачи". K>Ну дык бегите нафиг с такой работы, и найди такую, где рутины меньше.
А что, рутина бывает только на плохой работе? Разве не бывает так, что работа не вызывает особых усилий/проблем и становиться рутиной? Или обязательно надо рвать попу?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>А что, рутина бывает только на плохой работе? Разве не бывает так, что работа не вызывает особых усилий/проблем и становиться рутиной? Или обязательно надо рвать попу?
Работа должна быть интересной, а скучная рутина интересной быть не может.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
V>>А что, рутина бывает только на плохой работе? Разве не бывает так, что работа не вызывает особых усилий/проблем и становиться рутиной? Или обязательно надо рвать попу? K>Работа должна быть интересной, а скучная рутина интересной быть не может.
Это потому-что вы кроме как рутиной не занимаетесь ничем, а у других время остаётся лишнее
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
