, про полиси едиты и прочее. Как толь ко понадобится что-то более сложное — сразу начнется поиск интернета, ютуба и прочее. Ну и «без проблем схватит».
Эээ... Я не понял... А у тебя какие-то проблемы с Гуглом?
Я понимаю, что 20 лет назад во времена чёрных экранов все кнопки нужно было знать наизусть.
Но сейчас всегда всё так и делается — получил задание->глянул в Гугл->сделал. Какие проблемы?
, про полиси едиты и прочее. Как толь ко понадобится что-то более сложное — сразу начнется поиск интернета, ютуба и прочее. Ну и «без проблем схватит».
A>Эээ... Я не понял... А у тебя какие-то проблемы с Гуглом? A>Я понимаю, что 20 лет назад во времена чёрных экранов все кнопки нужно было знать наизусть. A>Но сейчас всегда всё так и делается — получил задание->глянул в Гугл->сделал. Какие проблемы?
Почитай топик выше. Проблемы не у меня. У меня как раз нет проблем Тут товарищ загоняется, что, мол, консоль так крута, а в винде нужно лезть в интернет.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
_>>У меня в ISE не работает такое. А вот в Notepad++ как раз без проблем. S>Возможно нужно обновить (раз, два).
У меня Win7 Pro со всеми установленными апдейтами (ну кроме навязывающего апгрейд бреда). Куда мне ещё обновляться? ) Или всё же речь идёт об установке дополнительного ПО? )
_>>Да, а как там насчёт нормальных автоматических отступов S>Есть
У меня ничего подобного нет. Ставлю { и дальше никакого дополнительного отступа не появляется.
_>>скрытия блоков, комментирования? S>Через аддоны
Уууу. А это же базовая функциональность любого программистского редактора. Кстати, насчёт аддонов... Не вижу ничего похожего на "plugin manager" или что-то подобное в менюшках ISE.
_>>А поиск/замена по открытым файлам/каталогам/проектам? ) S>Проекты для скриптов?
ОК, пускай будет хотя бы по каталогам и открытым файлам. )))
_>>Ещё продолжать? ))) S>А давайте встречный вопрос, примеры "полноценных" редакторов с контекстным автодополнением, REPL и отладкой PS?
В любой современный редактор легко добавляется синтаксис любого языка (в том числе и PS). Запуск тоже практически везде есть. Ну а отладка и т.п. — это уже надо чтобы кто-то написал плагин специально под этот язык. Для этого язык должен быть популярен и востребован. Что для PS конечно же сомнительно.
S>>>Вобще-то любой вменяемый специалист никогда не стал бы сравнивать продукты, которые он в глаза не видел. _>>Почему же не видел. Как раз вчера первый раз запустил ISE, потыкал в менюшки (которые там уровня обычного Notepad), посмеялся и закрыл. S>Найдите тут слово ISE: S>
Вы выдвинули утверждение, что conEmu существенно лучше PSReadLine, так что вы видимо смотрели и то и другое, а значит способны проиллюстрировать ваше утверждение конкретными примерами.
А, ну про это то я уже давно всё написал. Могу повторить ещё разок, если плохо с пониманием: никакой шелл не способен исправить убогость терминала. Хотя бы потому, что терминал — это уже GUI.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>У меня Win7 Pro со всеми установленными апдейтами (ну кроме навязывающего апгрейд бреда). Куда мне ещё обновляться? ) Или всё же речь идёт об установке дополнительного ПО? )
Это не обязательные обновления, они не ставятся по умолчанию (а возможно и не представлены).
И это именно обновления Windows Management Framework. В более новых версиях изначально встроено свежее ПО.
_>У меня ничего подобного нет. Ставлю { и дальше никакого дополнительного отступа не появляется.
такого сейчас нет.
_>Уууу. А это же базовая функциональность любого программистского редактора.
Я вас понимаю: программистам вера запрещает ставить любые аддоны, я об этом забыл, сожалею.
_>Кстати, насчёт аддонов... Не вижу ничего похожего на "plugin manager" или что-то подобное в менюшках ISE.
Меню "Add-ons", возможно оно появилось в свежих версиях. Закачка из репозитория появилась в 5 версии, которая пока preview.
_>ОК, пускай будет хотя бы по каталогам и открытым файлам. )))
Аддоны, опять же.
S>>А давайте встречный вопрос, примеры "полноценных" редакторов с контекстным автодополнением, REPL и отладкой PS? _>В любой современный редактор легко добавляется синтаксис любого языка (в том числе и PS). Запуск тоже практически везде есть. Ну а отладка и т.п. — это уже надо чтобы кто-то написал плагин специально под этот язык. Для этого язык должен быть популярен и востребован. Что для PS конечно же сомнительно.
Так примеры давайте. Или опять "оно везде есть, просто погуглите"?
BTW, можно пример редактора с отладкой под "популярный и востребованный bash"?
_>А, ну про это то я уже давно всё написал. Могу повторить ещё разок, если плохо с пониманием: никакой шелл не способен исправить убогость терминала. Хотя бы потому, что терминал — это уже GUI.
Могу повторить ещё разок, если плохо с пониманием, вы судите о том чего не видели. И на всякий случай, именно гуи терминала (conhost) весьма функционально, дополнительные возможности туда вполне прикручиваются без полного переписывания, если позволяет хост (в данном случае powershell).
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> AB>В over 99% случаев никаких других инструментов нет (и в принципе не планируется). M> Не планируется чаще всего именно из-за «не знаю и знать не хочу, в консоли эффективнее»
Нет, не так. Не планируется потому что это VPS с 512MB RAM, или какая-нибудь древняя CentOS/FreeBSD. Не планируется потому что на конкретном инстансе это редкая операция — раз в год потратить немного времени, посчитать нужные вещи и забыть еще на год. Не планируется потому что мне быстрее в консоли, а кроме меня это вообще никому не нужно (наиболее частый вариант).
За все время мне пришлось всего один раз установить kibana, в нее заглядывает один человек, который не использует ни одного отчета/дашборда/etc — т.е. просто смотрит логи через веб вместо ssh.
M> AB>1) Их надо устанавливать, настраивать, обслуживать, тратить на них железные ресурсы и т.д. — на малых инсталляциях это нецелесообразно, на больших есть сомнения в том, что они справятся с нагрузками. M> Вижу Кибану на 10 000 запросов в день. Маленькая инсталляция. Справляется M> Видел Splunk на ~1 500 000 запросов в день (общее количество логов там было гигабайтами, потому что был бардак в логах разных подсистем, много информации дублировалось, ~150 логов в целом). Видимо, большая инсталляция. Справлялся на ура.
В том месте, где я бы мог ей найти полезное применение, мне нужно работать с объемами логов порядка 2-5TB в сутки. Предполагаю, что индекс будет раза в 3 больше по размеру — т.е. дополнительный сервер, полки к нему и не известно полетит оно или нет — цена эксперимента достаточно высока, а опыт подсказывает, что чудес не бывает.
M> AB>3) Все же это системы немного другого назначения и в консоли найти ответ чаще будет быстрее, нежели мышковозить сочиняя очередной фильтр на один раз. M> Кто сказал про мышковозить? Ах, ты сказал, не я. В Спланке, например, мощнейший язык запросов. Ты замучаешься в консоли «быстрее» составлять запросы с использованием убогих консольных утилит. Особенно если учесть, что для подавляющего большинства логов он уже знает про то, какие поля есть в этом логе и достаточно сделать, например
На данный момент возможности консольных утилит меня более чем устраивают. Что же касается приведенного примера с "языком запросов" — оно все прикольно ровно до определенного момента (пока логи имеют поля, пока требуется относительно тривиальные выборки и т.д.), дальше берем в руки awk/sed/grep-подобный скальпель и занимаемся художественным выпиливанием.
P.S. У данных продуктов есть своя ниша, где они будут "на своем месте", но для моих задач в большинстве случаев они не подходят.
... в первом классе мне говорили, что нужно делиться, а теперь говорят, что это незаконно ...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Нет. Задача не решается.
Решается.
M>Даннинг-Крюгер во всей красе, да?
Бомбануло, да? Мы тут просто общаемся, не напрягайся.
M>С мощнейшими инструментами для того, чтобы парсить, сплайсить, конвертировать и отображать логи так, как тебе удобно и нужно — с конвертацией их в дашборды, метрики, графики и т.п.
Спасибо не надо.
M>Действительно, ведь знания про консоль тебе вкладываются с рождения в голову, ага. Кто там говорил про «если нужно, что несложно выучить», а?
А зачем? Я уже выучил десяток команд, мне хватает, осваивать супер-пупер-мега-мощные тулзы со своим языком запросов потребности не испытываю. Я ленивый, поэтому и консоль люблю — облегчает жизнь.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Кто он? ) Так я не совсем понял, я могу настроить "Панеле управления" винды, чтобы у меня там не было пункта "Телефон и модем" (всё равно такого железа нет) пощёлкав где-то мышкой? )
Нет, ты можешь устанавливать и сносить сторонний софт, который добавляет апплеты в панель управления, ничего не меняя в конфигах. Если ты хочешь снести что-то системное (а "телефон и модем" — это часть системы), для чего удаление не предусмотрено, то придется еще в реестр слазить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
_>>У меня ничего подобного нет. Ставлю { и дальше никакого дополнительного отступа не появляется. S>такого сейчас нет. _>>Уууу. А это же базовая функциональность любого программистского редактора. S>Я вас понимаю: программистам вера запрещает ставить любые аддоны, я об этом забыл, сожалею. _>>ОК, пускай будет хотя бы по каталогам и открытым файлам. ))) S>Аддоны, опять же.
Вообще то аддонами обычно добавляются более сложные и независимые вещи. Ну например поддержка систем контроля версий (кстати как с этим у ISE?) и т.п. А обсуждаемые выше вещи — это базовая функциональность любого программистского редактора!
_>>Кстати, насчёт аддонов... Не вижу ничего похожего на "plugin manager" или что-то подобное в менюшках ISE. S>Меню "Add-ons", возможно оно появилось в свежих версиях. Закачка из репозитория появилась в 5 версии, которая пока preview.
Хыхы, я даже не вижу где глянуть версию моего ISE. В меню Справка находится только один пункт с запуском некого chm.
S>Так примеры давайте. Или опять "оно везде есть, просто погуглите"?
Примеры чего? )
S>BTW, можно пример редактора с отладкой под "популярный и востребованный bash"?
Не в курсе) Я на bash скрипты не пишу. Для Питона легко назову. )
_>>А, ну про это то я уже давно всё написал. Могу повторить ещё разок, если плохо с пониманием: никакой шелл не способен исправить убогость терминала. Хотя бы потому, что терминал — это уже GUI. S>Могу повторить ещё разок, если плохо с пониманием, вы судите о том чего не видели. И на всякий случай, именно гуи терминала (conhost) весьма функционально, дополнительные возможности туда вполне прикручиваются без полного переписывания, если позволяет хост (в данном случае powershell).
Ну т.е. уже упоминаемое раскрытие окна на весь экран (вообще подобное требование даже звучит смешно) без проблем делается? ) А так же всякие там табы, статусбары (с полезной информацией, а не для вида), прозрачность/фоновое изображение, индикатор прогресса (в таскбаре) и т.п.? )))
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
_>>Кто он? ) Так я не совсем понял, я могу настроить "Панеле управления" винды, чтобы у меня там не было пункта "Телефон и модем" (всё равно такого железа нет) пощёлкав где-то мышкой? ) Ops>Нет, ты можешь устанавливать и сносить сторонний софт, который добавляет апплеты в панель управления, ничего не меняя в конфигах. Если ты хочешь снести что-то системное (а "телефон и модем" — это часть системы), для чего удаление не предусмотрено, то придется еще в реестр слазить.
Ну так тогда не вижу никакой разницы между виндой и линухом в устройстве настроек системы.
Что касается настроек стороннего софта, то у меня на винде его установлено очень много, но только одна сомнительная хрень добавляет в панель управления свой элемент. Не в курсе делает ли какой-то софт по линухом аналогичное или нет, но в любом случае для пользователя это всё безразлично — подавляющее большинство софта на обеих системах настраивается внутри себя, а не через системную контрольную панель.
Здравствуйте, Aртёмка, Вы писали:
Aё>Не представляю, чего такого можно на 5TB иметь.
Например, видеозаписи своего ребёнка. Их невозможно купить в магазине BD.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, 0BD11A0D, Вы писали:
BDA>Это почта. Если собрать всех в чатик, Семён Дмитриевич сам может писать, типа, «Здорово, посоны, а также лично ты, Алексей Михайлович! Сорян, но сегодня на связи буду ближе к пяти».
Это зашибись, но задачу никак не решает. Потому что Петру Санычу к пяти надо забирать ребёнка, а после шести у него звонок с east coast.
Всю эту систему уравнений лично я решать не хочу, а если предоставить им "самим договориться", то тупо ничего не произойдёт.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Ну так тогда не вижу никакой разницы между виндой и линухом в устройстве настроек системы.
Ну так рядом приводили ссылку. Вроде бы и окошки, а на деле прописываешь текст команд.
_>Что касается настроек стороннего софта, то у меня на винде его установлено очень много, но только одна сомнительная хрень добавляет в панель управления свой элемент.
Случайно не видеодрайвер — сомнительная хрень? _>Не в курсе делает ли какой-то софт по линухом аналогичное или нет, но в любом случае для пользователя это всё безразлично — подавляющее большинство софта на обеих системах настраивается внутри себя, а не через системную контрольную панель.
Общесистемный софт как раз и должен там настраиваться.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Почитай топик выше. Проблемы не у меня. У меня как раз нет проблем Тут товарищ загоняется, что, мол, консоль так крута, а в винде нужно лезть в интернет.
В винде нужно не только лезть в интернет. Читать мутные статьи и идти реально по шагам отыскивая эти пункты меню и приложения. И еще очень повезло, когда есть подсказки, "для запуска вбейте xyz.msc".
Иначе приходится смотреть этот ролик где же этот пункт прячется. Буквально медленный старт-стоп.
Сам лично настраивал WS 2008
Если при этом Windows оказывается русской а tutorial английским, то это высший пилотаж.
В Linux все гораздо проще и быстрее. Зачастую copy-paste блоками прямо из найденных тьюториалов предваряя sudo если надо.
В Windows даже экосистема другая, гораздо более бестолковая и не в тему. Бывает, нарвешься на длинный топик поддержки, где образованный народ выдавливает из представителя МС, полукретина-омега, информацию. А он предлагает поставить обновления и убедиться что компьютер включен в сеть даже не подозревая о глубине темы, про которую у него узнают.
, про полиси едиты и прочее. Как толь ко понадобится что-то более сложное — сразу начнется поиск интернета, ютуба и прочее. Ну и «без проблем схватит».
A>>Эээ... Я не понял... А у тебя какие-то проблемы с Гуглом? A>>Я понимаю, что 20 лет назад во времена чёрных экранов все кнопки нужно было знать наизусть. A>>Но сейчас всегда всё так и делается — получил задание->глянул в Гугл->сделал. Какие проблемы?
M>Почитай топик выше. Проблемы не у меня. У меня как раз нет проблем Тут товарищ загоняется, что, мол, консоль так крута, а в винде нужно лезть в интернет.
Почитал топик выше. Не нашёл ничего такого, о чём ты говоришь.
Мой пойнт — пользование Гуглом — это вообще не проблема ни в Винде ни в Линуксе.
AB>На данный момент возможности консольных утилит меня более чем устраивают. Что же касается приведенного примера с "языком запросов" — оно все прикольно ровно до определенного момента (пока логи имеют поля, пока требуется относительно тривиальные выборки и т.д.), дальше берем в руки awk/sed/grep-подобный скальпель и занимаемся художественным выпиливанием.
1. Поля настриваются в импортере логов. Даже если нет полей, rex, после чего — все остальные запросы.
2. Про «тривиальные выборки» смешно, да. Я вот жду, может ты покажешь, как awk'ом и sed'ом я не знаю, персентили вытаскивать. Или outlier'ы на каких-то значениях.
AB>P.S. У данных продуктов есть своя ниша, где они будут "на своем месте", но для моих задач в большинстве случаев они не подходят.
Я вот тоже жду, может ты покажешь, как ты awk'ом парсишь 1.5 терабайта логов.
ЗЫ. «Тривиальная выборка», за пределами которой «awk/sed/grep-оподобный скальпель»
This example groups events into transactions if they have the same values of JSESSIONID and clientip. An event is defined as the beginning of the transaction if it contains the string "view," and the last event of the transaction if it contains the string "purchase".
The transactions are then piped into the delta command, which uses the _time field to calculate the time between one transaction and the transaction immediately preceding it. The search renames this change, in time, as timeDelta.
This example also uses the eval command to redefine timeDelta as its absolute value (abs(timeDelta)) and convert this value to a more readable string format with the tostring() function.
Еще одна тривиальная выборка
source=usgs
| eval Magnitude=case(
mag<=1, "0.0 - 1.0",
mag>1 AND mag<=2, "1.1 - 2.0",
mag>2 AND mag<=3, "2.1 - 3.0",
mag>3 AND mag<=4, "3.1 - 4.0",
mag>4 AND mag<=5, "4.1 - 5.0",
mag>5 AND mag<=6, "5.1 - 6.0",
mag>6 AND mag<=7, "6.1 - 7.0",
mag>7,"7.0+")
| eval Depth=case(
depth<=70, "Shallow",
depth>70 AND depth<=300, "Mid",
depth>300 AND depth<=700, "Deep")
| contingency Magnitude Depth
| sort Magnitude
Build a contingency table to look at the relationship between the magnitudes and depths of recent earthquakes. the search uses the eval command with the case() function to redefine the values of Magnitude and Depth, bucketing them into a range of values. For example, the Depth values are redefined as "Shallow", "Mid", or "Deep". This creates a more readable table:
M>>Даннинг-Крюгер во всей красе, да? MTD>Бомбануло, да? Мы тут просто общаемся, не напрягайся.
Пока бомбит только у тебя
M>>С мощнейшими инструментами для того, чтобы парсить, сплайсить, конвертировать и отображать логи так, как тебе удобно и нужно — с конвертацией их в дашборды, метрики, графики и т.п. MTD>Спасибо не надо.
Ну да. «Я не знаю, и знать не хочу»
M>>Действительно, ведь знания про консоль тебе вкладываются с рождения в голову, ага. Кто там говорил про «если нужно, что несложно выучить», а?
MTD>А зачем? Я уже выучил десяток команд, мне хватает, осваивать супер-пупер-мега-мощные тулзы со своим языком запросов потребности не испытываю. Я ленивый, поэтому и консоль люблю — облегчает жизнь.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
_>>Ну так тогда не вижу никакой разницы между виндой и линухом в устройстве настроек системы. Ops>Ну так рядом приводили ссылку. Вроде бы и окошки, а на деле прописываешь текст команд.
Такого вообще никогда не видел, ни в каких системах. )))
_>>Что касается настроек стороннего софта, то у меня на винде его установлено очень много, но только одна сомнительная хрень добавляет в панель управления свой элемент. Ops>Случайно не видеодрайвер — сомнительная хрень?
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Такого вообще никогда не видел, ни в каких системах. )))
Ну вот же, рядом было http://magicpast.net/linux/index.html?p=podsvetka-na-klaviature-ii-opensuse-11-4
_>Не, Flash. )
Ну флешу тоже настройки нужны, именно глобальные. Странно, что настроек дров видеокарты нет, хотя может у АМД как-то по своему...
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
BDA>>Это почта. Если собрать всех в чатик, Семён Дмитриевич сам может писать, типа, «Здорово, посоны, а также лично ты, Алексей Михайлович! Сорян, но сегодня на связи буду ближе к пяти». S>Это зашибись, но задачу никак не решает. Потому что Петру Санычу к пяти надо забирать ребёнка, а после шести у него звонок с east coast. S>Всю эту систему уравнений лично я решать не хочу, а если предоставить им "самим договориться", то тупо ничего не произойдёт.
Ааа, я думал что там в окошке что-то вроде консоли... ))) А такое то как раз нормально и частенько встречается и в винде. Скажем настройка кнопок на тулбаре какой-нибудь IDE для запуска сторонних инструментов. Ну или прямо как в этом примере настройка реакции на некую глобальную комбинацию кнопок. Правда обычно такое используют для запуска какого-нибудь ПО, а не для подсветки клавы, но суть то всё равно та же. )))
Тут товарищ загоняется, что, мол, консоль так крута, а в винде нужно лезть в интернет.
