Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Обязательно к прочтению и выполнению всеми, кто все еще вынужден работать под Windows, планирует апгрейдиться до 10ки и стремится защитить свою приватность: https://fix10.isleaked.com/ru
Статья — стёб вообще-то. Рекламный баннер _от гугла_ в конце статьи как бы намекает
Тем не менее, кто знает, почему развели такой кипиш именно вокруг десятки?
Все сервисы кроме кортаны, wifi sense и p2p-обновлений существуют черте-сколько лет, чуть ли не со времён xp sp2. Ну и используются вполне открыто, в отличие от прочих популярных платформ.
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S> Тем не менее, кто знает, почему развели такой кипиш именно вокруг десятки?
Потому что бесплатный апгрейд. Отчего все стали трубить, что Microsoft переходит на бесплатную модель. Что как бы намекает, что платить пользователи будут чем-то другим.
Hardware eventually fails. Software eventually works. ::: avalon/1.0.442
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
S>Статья — стёб вообще-то. Рекламный баннер _от гугла_ в конце статьи как бы намекает
S>Тем не менее, кто знает, почему развели такой кипиш именно вокруг десятки? S>Все сервисы кроме кортаны, wifi sense и p2p-обновлений существуют черте-сколько лет, чуть ли не со времён xp sp2. Ну и используются вполне открыто, в отличие от прочих популярных платформ.
S>Что стряслось-то?
Ну как же, опять ученый изнасиловал журналиста...
Если бы такие заметки называли навроде "Windows 10 при установке предлагает определиться с настройками приватности" или "новая функция Windows 10 позволяет легко расшарить Wi-Fi своим друзьям", то сенсации бы не было.
PS я из этих настроек отключил идентификатор рекламы, публичный Wi-Fi и пересылку обновлений оставил только для локалки, в остальном меня все устраивает
Говорить дальше не было нужды. Как и все космонавты, капитан Нортон не испытывал особого доверия к явлениям, внешне слишком заманчивым.
Здравствуйте, Sinix, Вы писали: S>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Обязательно к прочтению и выполнению всеми, кто все еще вынужден работать под Windows, планирует апгрейдиться до 10ки и стремится защитить свою приватность: https://fix10.isleaked.com/ru S>Статья — стёб вообще-то.
Вообще-то, нет.
S>Тем не менее, кто знает, почему развели такой кипиш именно вокруг десятки? S>Что стряслось-то?
Дело в том, что большая часть privacy-чувствительных фич в десятке оказалась включена по умолчанию. В том числе и тех, которые в прошлых версиях были выключены. В preview-версиях MS ссылались на то, что на то оно и preview, но потом как-то по-тихому это вошло и в релиз. Более того, некоторые из таких фич штатно можно отключить только в корпоративной редакции (сбор отправку пользовательской телеметрии и диагностики наружу, как минимум). И это на фоне того, что в с выходом десятки новое пользовательское соглашение по сути сводится к тому, что MS имеет право собирать с локальных систем все, к чему получит доступ и, как минимум, отправлять эту информацию на свои серверы (как максимум, передавать ее третьим лицам). Фактически, MS теперь не делает различий между конфиденциальностью пользовательских данных на своих облачных серверах и на локальных системах.
И ладно MS, допустим, что даже в наше смутное время доверие к данной американской компании все еще сохранилось у некоторой части хомячковых пользователей. Но все то приватное, что собирается и передается, может быть перехвачено в результате атаки третьей стороны. Или в результате преследования гос.структурами (а, как известно, в нашей стране совсем необязательно совершать что-то плохое, чтобы стать объектом такого преследования). И это на фоне того, что уязвимостей в данной ОС предостаточно (из свежего, помимо недавних 0-деев от HackingTeam, вот: https://prezi.com/vncan6i__m3s/smb-sharing-more-than-just-your-files/ например), а переименование IE в Edge стало примерно тем же, что и переименование милиции в полицию и их переодевание в новую форму, со всеми вытекающими.
Я глубоко убежден, что любой софт с претензией на уважение интересов пользователя должен стремиться к удовлетворению как минимум двух требований: делать только то, что от него ожидают его разработчики и не делать того, чего от него не ожидают его пользователи. А когда тебе открытым текстом пишут, что будут собирать о тебе вообще все, отправлять это наружу за пределы контролируемой тобой области и предоставлять третьим лицам по весьма сомнительным с юридической точки зрения поводам... когда все это подтверждается изменениями настроек по умолчанию и добавлением некольких новых сервисов, обращающихся с приватностью пользователей аналогичным образом... когда отключение этих настроек затруднено... когда все это происходит с ОС, в которой практически всегда есть известные, но не исправленные уязвимости...
Насколько нужно не уважать себя, что молча все это проглотить, принять и пользоваться ОС на подобных условиях? Насколько нужно быть глупым или наивным, чтобы не понимать, что в данном случае, товаром являются сами пользователи, восторженно продающие информацию о себе в обмен на возможность получить нахаляву не более, чем очередное обновление ОС?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Или в результате преследования гос.структурами (а, как известно, в нашей стране совсем необязательно совершать что-то плохое, чтобы стать объектом такого преследования).
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Дело в том, что большая часть privacy-чувствительных фич в десятке оказалась включена по умолчанию.
И как вы себе представляете ситуацию, когда они выключены по-умолчанию?
Открывает потерявшийся пользователь карты, а они не показывают где он находится, потому что настройки приватности по-умолчанию запрещают определение местоположения. Радость гарантирована.
Или вы полагаете, что все пользователи исключительно IT-профессионалы, которые сами могут себе все настроить, диагностировать проблемы и присылать подробные багрепорты, включающие собственные персональные данные позволяющие воспроизвести проблему?
KV>Что MS имеет право собирать с локальных систем все, к чему получит доступ и, как минимум, отправлять эту информацию на свои серверы (как максимум, передавать ее третьим лицам). Фактически, MS теперь не делает различий между конфиденциальностью пользовательских данных на своих облачных серверах и на локальных системах. KV>А когда тебе открытым текстом пишут, что будут собирать о тебе вообще все, отправлять это наружу за пределы контролируемой тобой области и предоставлять третьим лицам по весьма сомнительным с юридической точки зрения поводам... когда все это подтверждается изменениями настроек по умолчанию и добавлением некольких новых сервисов, обращающихся с приватностью пользователей аналогичным образом...
Это как в бородатом анекдоте. Если аппарат есть — это вовсе не значит, что надо судить за изнасилование.
KV>И ладно MS, допустим, что даже в наше смутное время доверие к данной американской компании все еще сохранилось у некоторой части хомячковых пользователей. Но все то приватное, что собирается и передается, может быть перехвачено в результате атаки третьей стороны. Или в результате преследования гос.структурами (а, как известно, в нашей стране совсем необязательно совершать что-то плохое, чтобы стать объектом такого преследования). И это на фоне того, что уязвимостей в данной ОС предостаточно (из свежего, помимо недавних 0-деев от HackingTeam, вот: https://prezi.com/vncan6i__m3s/smb-sharing-more-than-just-your-files/ например) KV>когда все это происходит с ОС, в которой практически всегда есть известные, но не исправленные уязвимости...
Переходите на ОС без уязвимостей.
KV>когда отключение этих настроек затруднено...
Как же оно затруднено, если большую часть этих настроек предлагается настроить при установке системы? И даже в панели управления сделали отдельный раздел Privacy.
KV>а переименование IE в Edge стало примерно тем же, что и переименование милиции в полицию и их переодевание в новую форму, со всеми вытекающими.
Как ни странно, но Edge — это все-таки нечто большее, чем просто переименованный IE. Избавление от наслоений шлака (особенно active-x и всяких тулбаров) и костылей, скопившихся в нем за долгие годы пошло ему явно на пользу.
KV>делать только то, что от него ожидают его разработчики
Кстати о разработчиках, к вашему сведению получать телеметрию и прочие конфиденциальные данные с вашего компьютера теперь совершенно легально могут и простые разработчики приложений при помощи Application Insights.
KV>Насколько нужно не уважать себя, что молча все это проглотить, принять и пользоваться ОС на подобных условиях? Насколько нужно быть глупым или наивным, чтобы не понимать, что в данном случае, товаром являются сами пользователи, восторженно продающие информацию о себе в обмен на возможность получить нахаляву не более, чем очередное обновление ОС?
Разумеется, как только глупый или наивный хомячок все понимает и снимает дюжину галочек в настройках его приватность сразу увеличивается.
А оставление разоблачительных постов на популярных форумах является для него лучшим способом поднять самоуважение.
Говорить дальше не было нужды. Как и все космонавты, капитан Нортон не испытывал особого доверия к явлениям, внешне слишком заманчивым.
Здравствуйте, VTT, Вы писали:
VTT>И как вы себе представляете ситуацию, когда они выключены по-умолчанию? VTT>Открывает потерявшийся пользователь карты, а они не показывают где он находится, потому что настройки приватности по-умолчанию запрещают определение местоположения. Радость гарантирована.
Это ложная альтернатива. Не надо запрещать определение местоположения, можно просто не отправлять его никуда по-тихому.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Это ложная альтернатива. Не надо запрещать определение местоположения, можно просто не отправлять его никуда по-тихому.
Это был пример того, что выйдет, если все запрещать по-умолчанию.
А вообще в Win10 на этот случай есть одна общая настройка, запрещающая определение местоположения вообще, и настройка для каждого приложения в отдельности.
Приложения, использующие определение местоположения помечаются специальным значком.
Другой вопрос, что всякие интернет-сервисы позволяют достаточно точно определять местоположение без помощи со стороны устройства и совершенно не интересуются мнением пользователя на этот счет...
Говорить дальше не было нужды. Как и все космонавты, капитан Нортон не испытывал особого доверия к явлениям, внешне слишком заманчивым.
Здравствуйте, VTT, Вы писали:
VTT>Это был пример того, что выйдет, если все запрещать по-умолчанию.
Так лучший выход, по-умолчанию не запрещать, а каждый раз спрашивать.
VTT>Другой вопрос, что всякие интернет-сервисы позволяют достаточно точно определять местоположение без помощи со стороны устройства и совершенно не интересуются мнением пользователя на этот счет...
Как, например? Вот у меня стационарный комп без всяких WIFi. У провайдера довольно большой пул адресов, и он сам без логина не очень-то может понять, где я.
Гиганты типа гугла справятся, поскольку у некоторых моих устройств с GPS и/или WiFi тот же IP, что и у стационарного, но сколько таких гигантов, с такими обширными базами данных?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Так лучший выход, по-умолчанию не запрещать, а каждый раз спрашивать.
Сценарий с запросом разрешений со стороны приложения вроде тоже реализован. Однако, как показывает практика, пользователи не читают, не понимают и вообще боятся вопросов. Так что отсутствие в сценарии по-умолчанию множества вопросов мне кажется вполне обоснованным.
Ops>Гиганты типа гугла справятся, поскольку у некоторых моих устройств с GPS и/или WiFi тот же IP, что и у стационарного, но сколько таких гигантов, с такими обширными базами данных?
Здравствуйте, VTT, Вы писали:
KV>>Дело в том, что большая часть privacy-чувствительных фич в десятке оказалась включена по умолчанию. VTT>И как вы себе представляете ситуацию, когда они выключены по-умолчанию? VTT>Открывает потерявшийся пользователь карты, а они не показывают где он находится, потому что настройки приватности по-умолчанию запрещают определение местоположения. Радость гарантирована.
Радость от чего?
у меня в win7 по умолчанию запрещено, приложения спрашивают "разрешите мне прочитать данные вашего ГПС?".
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>у меня в win7 по умолчанию запрещено, приложения спрашивают "разрешите мне прочитать данные вашего ГПС?".
В Win10 по-умолчанию все включено, но можно выключить совсем, можно выключить для всех приложений, или можно выключить для отдельного приложения.
Если оно отключено для отдельного приложения, то приложение может попросить пользователя разрешение на использование геопозиционирования (карты так и поступают).
И все эти разрешения можно посмотреть и изменить в Privacy->Location. Все просто и прозрачно.
Сценарий с разрешением всего по-умолчанию видимо выбран как самый казуальный, приложения работают а пользователи не пугаются вопросов. Вполне разумный выбор.
Говорить дальше не было нужды. Как и все космонавты, капитан Нортон не испытывал особого доверия к явлениям, внешне слишком заманчивым.
Здравствуйте, VTT, Вы писали:
VTT>В Win10 по-умолчанию все включено, но можно выключить совсем, можно выключить для всех приложений, или можно выключить для отдельного приложения. VTT>Если оно отключено для отдельного приложения, то приложение может попросить пользователя разрешение на использование геопозиционирования (карты так и поступают). VTT>И все эти разрешения можно посмотреть и изменить в Privacy->Location. Все просто и прозрачно. VTT>Сценарий с разрешением всего по-умолчанию видимо выбран как самый казуальный, приложения работают а пользователи не пугаются вопросов. Вполне разумный выбор.
Только в таком сценарии владелец компьютера и данных — microsoft. а пользователь тут временный персонаж. пассажир.
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Что стряслось-то?
вот еще волшебное
У пользователя Reddit под ником FalloutBoS из-за обновления операционной системы до Windows 10 возникли серьезные проблемы в личной жизни. Программное обеспечение обновилось ночью, и после завершения процедуры Windows 10 выполнила автоматическое сканирование содержимого каталогов пользователя, чтобы выбрать лучшие снимки для слайдшоу, которое транслируется на рабочем столе.
Супруга FalloutBoS, проснувшаяся ночью, внезапно обнаружила, что обои на компьютере мужа сменились, и теперь рабочий стол украшало фото весьма откровенного содержания. Она разбудила супруга и поинтересовалась, что побудило его выложить все свои «сокровища» на всеобщее обозрение.
Историю, связанную с обновлением Windows 10, FalloutBoS опубликовал на Reddit. Он написал:
Утром жена спросила, зачем я запустил на компьютере слайд-шоу из порнокартинок. Даже не представляю, как отключить эту опцию. Пока компьютер стоит выключенным.
Здравствуйте, VTT, Вы писали:
VTT>Сценарий с запросом разрешений со стороны приложения вроде тоже реализован. Однако, как показывает практика, пользователи не читают, не понимают и вообще боятся вопросов. Так что отсутствие в сценарии по-умолчанию множества вопросов мне кажется вполне обоснованным.
Ну здрасьте. Например ФФ каждый раз спрашивает, это дефолтное поведение, и из-за этого пользователи с него не бегут. Допускаю, что многие бездумно жмакают, однако ж для тех, кто понимает что делает, выбор есть искаропки, без дополнительных настроек. Сделать то же самое на уровне ОС вполне реально.
VTT>Так наверное через гугл и находят. Вот например даже firefox по-умолчанию использует Google Location Services, что уж говорить о хромах и всяких прочих приложениях и интернет-сервисах.
А вот с этим плохо. Гуглу же выгодно предоставлять такой сервис, он с него информацию для своей базы получает. Тут только административные методы могут сработать, антимонопольные меры всякие, защита персональных данных, и т.п.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Можно на "ты", мы уже не в профильном форуме и реверансы здесь ни к месту.
VTT>И как вы себе представляете ситуацию, когда они выключены по-умолчанию?
Я нигде не утверждал, что они все должны быть выключены по умолчанию. С кем именно в данном случае ты споришь?
У каждого пользователя должно быть право на защиту собственной приватности. Хорошие приложения должны всячески способствовать реализации этого права, причем в соответствии с ожиданиями пользователя, а не лицензионного соглашения, вызывающего у пользователя чувство вины за то, что он посмел заикаться о приватности. Изменения, произошедшие в Windows, ее инфраструктуре и их ToS на пути от 8.1 к 10, определенно не способствуют реализации этого права. Вывод из этого достаточно прост, в общем-то.
VTT>Это как в бородатом анекдоте. Если аппарат есть — это вовсе не значит, что надо судить за изнасилование.
Ты уже дважды упоминаешь здесь про изнасилование, пытаясь привести аргументы в пользу Windows 10. Как бы местный народ чего дурного о тебе не подумал
VTT>Переходите на ОС без уязвимостей.
Какое именно из предложений моего сообщения ты прочел как "дайте совет, как поступить в этой ситуации"?
VTT>Как же оно затруднено, если большую часть этих настроек предлагается настроить при установке системы? И даже в панели управления сделали отдельный раздел Privacy.
Выше, я давал ответ на этот вопрос Sinix'у.
VTT>Как ни странно, но Edge — это все-таки нечто большее, чем просто переименованный IE. Избавление от наслоений шлака (особенно active-x и всяких тулбаров) и костылей, скопившихся в нем за долгие годы пошло ему явно на пользу.
Да, я это заметил по презентации, ссылку на которую я дал выше.
VTT>Кстати о разработчиках, к вашему сведению получать телеметрию и прочие конфиденциальные данные с вашего компьютера теперь совершенно легально могут и простые разработчики приложений при помощи Application Insights.
Внезапно выдвигая аргументы против Windows 10 ты сбиваешь меня с толку, прекрати.
KV>>Насколько нужно не уважать себя, что молча все это проглотить, принять и пользоваться ОС на подобных условиях? Насколько нужно быть глупым или наивным, чтобы не понимать, что в данном случае, товаром являются сами пользователи, восторженно продающие информацию о себе в обмен на возможность получить нахаляву не более, чем очередное обновление ОС?
VTT>Разумеется, как только глупый или наивный хомячок все понимает и снимает дюжину галочек в настройках его приватность сразу увеличивается. VTT>А оставление разоблачительных постов на популярных форумах является для него лучшим способом поднять самоуважение.
Я так и думал, что в конце ты выдохнешься и скатишься в личные наезды. Что ж, было ожидаемо — обосновывать позицию терпилы всегда тяжело.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ну здрасьте. Например ФФ каждый раз спрашивает, это дефолтное поведение, и из-за этого пользователи с него не бегут. Допускаю, что многие бездумно жмакают, однако ж для тех, кто понимает что делает, выбор есть искаропки, без дополнительных настроек. Сделать то же самое на уровне ОС вполне реально.
К сожалению, у фф хватает и других проблем из-за которых пользователи бегут.
Я так понимаю, что у многих недовольство вызывает не сам факт расширения сбора и обработки данных, а то что по-умолчанию настройки сделаны как раз для тех, кто в эти вопросы не вникает (а часто и не хочет вникать или даже не может хотя бы из-за банального отсутствия времени). Но раз возможности по настройке имеются (и, в целом, сделаны удобно), то я никаких проблем для себя не вижу (десяток лишних кликов при установке — не в счет). А пинать на низкий уровень IT грамотности основной аудитории windows — это не правильно.
Говорить дальше не было нужды. Как и все космонавты, капитан Нортон не испытывал особого доверия к явлениям, внешне слишком заманчивым.
Здравствуйте, VTT, Вы писали:
VTT>К сожалению, у фф хватает и других проблем из-за которых пользователи бегут.
Зато есть безальтернативные фичи, но это к теме не относится. Конкретно запрос на отправку местоположения, включенный по-умолчанию, никак не влияет на число пользователей ФФ. VTT>Но раз возможности по настройке имеются (и, в целом, сделаны удобно), то я никаких проблем для себя не вижу (десяток лишних кликов при установке — не в счет).
Почему только при установке? Вариант покупки компа с предустановленной виндой с дефолтными настройками не рассматриваешь? А там уже надо в 10 местах крутить настройке. VTT>А пинать на низкий уровень IT грамотности основной аудитории windows — это не правильно.
Это ты с кем сейчас споришь?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Почему только при установке? Вариант покупки компа с предустановленной виндой с дефолтными настройками не рассматриваешь? А там уже надо в 10 местах крутить настройке.
Ну предустановленную 10 я пока не пробовал, но вот предустановленная 8 при первом включении предлагала сделать аккаунт и базовые настройки / персонализацию. Не думаю что тут что-то изменилось. Хотя еще вроде бывают предустановленные уже и с пользователями — но это само по себе зло.
Ops>Это ты с кем сейчас споришь?
со всеми недовольными
Говорить дальше не было нужды. Как и все космонавты, капитан Нортон не испытывал особого доверия к явлениям, внешне слишком заманчивым.
VTT>И как вы себе представляете ситуацию, когда они выключены по-умолчанию? VTT>Открывает потерявшийся пользователь карты, а они не показывают где он находится, потому что настройки приватности по-умолчанию запрещают определение местоположения. Радость гарантирована.
Так реализовано в iOS'и Удобно. Потому что как только какое-то приложение лезет за геолокацией, выскакивает предупреждение: «Приложение X хочет геолокацию. Разрешить или запретить?» И так — для всего: фотографий, контактов, камеры, микрофона и т.п.
