Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Можно ввести критерий знания например так: если спокойно читаешь все исходники Boost'a и можешь сам писать подобное.
а в чём радость чтения и создания костылей для (скажем прямо) убогенького языка?
ведь даже новый стандарт двинулся в сторону как раз тех языков, которые так презираемы Sheridan'ом
когда плюсы дойдут по встроенным возможностям хотя бы до современности, тогда и можно будет говорить об их величии
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Что жаба, что шарпы — легкие в освоении языки. Но к сожалению большинство погроммистов ленивы и предпочитают на этом останавляваться, вместо того что бы идти дальше в сторону более производительного кода. Да, я про с++.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
N>>А окупится ли им резкий всплеск возни с ситуациями типа "программа спекла корку, ибо куча разрушена, а кем и когда — ХЗ", "задолбался понимать, как именно считать ссылки на этот объект — тут у меня получается 4-6 разных уровней владения" и т.п.? S>Не нанимайте студентов
а кто готов писать на плюсах, кроме зелёных студентов с горящими глазами?
ведь с опытом огонь в глазах погаснет, и они уйдут на более другие языки.
...coding for chaos...
Re[7]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Вот игроделы — сталкиваются, результаты видны.
игроделы хватаются за то, что дёшево и даёт большую аудиторию. потому что технологию не продать, а интересность игры — слишком метафизичная и плохо формализуемая вещь.
а технологии — это уже вторично.
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Учитывая, что я тут про этот буст наслушался, твой критерий можно переформулировать применительно к программированию вообще так: "кто не прыгал из окошка вместе с маминым зонтом кто не писал на брейнфаке ничего сложнее 10 тыс строк, тот лихим парашютистом не считается пока". Я вот не застал template-извратов — и слава богу.
Вот вот, классическая позиция тех, кто не разобрался. )
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Что жаба, что шарпы — легкие в освоении языки. Но к сожалению большинство погроммистов ленивы и предпочитают на этом останавляваться, вместо того что бы идти дальше в сторону более производительного кода. Да, я про с++.
Легкость в освоении зачастую редко корректирует со сложностью. Чем сложнее С++?
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>>Учитывая, что я тут про этот буст наслушался, твой критерий можно переформулировать применительно к программированию вообще так: "кто не прыгал из окошка вместе с маминым зонтом кто не писал на брейнфаке ничего сложнее 10 тыс строк, тот лихим парашютистом не считается пока". Я вот не застал template-извратов — и слава богу.
_>Вот вот, классическая позиция тех, кто не разобрался. )
Нормальные люди предпочитают использовать удобные и незаумные инструменты. Это удел гиков — гордиться, что разобрался в чём-то заумном. Точно так же как адепты php любят аргумент "хороший спец может писать на чём угодно". Хороший спец умеет выбрать себе инструмент, а не тратить свою жизнь, "разбираясь".
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>а в чём радость чтения и создания костылей для (скажем прямо) убогенького языка? F>ведь даже новый стандарт двинулся в сторону как раз тех языков, которые так презираемы Sheridan'ом F>когда плюсы дойдут по встроенным возможностям хотя бы до современности, тогда и можно будет говорить об их величии
Ну покажи пример не убогенького языка, чтобы мы могли непосредственно сравнить... ) Я пока знаю ровно один язык, который имеет возможности сильнее C++. Это язык D. Но к сожалению он пока не имеет развитой инфраструктуры, так что пока в большинстве случаев не может быть выбран в качестве инструмента в серьёзных проектах.
Re[2]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>На десктопе ситуация похожая. WPF мёртв и замену ему можно ждать только из мира джавы. Как только на горизонте появится что-нибудь достойное, то дотнетчиков попрут и с десктопа поганой метлой. А потом точно также встанет вопрос о нужности винды на десктопе.
C чего это WPF мертв?
Re[2]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>На десктопе ситуация похожая. WPF мёртв и замену ему можно ждать только из мира джавы
Ну прям. Дохера еще сиплюсплюсников, которые дружно ломанулись на Qt, а если хочется нормального высокоуровневого языка, есть HTML5/CSS3/Inline SVG/jQuery (либо чисто для GUI с нативным бэкендом, либо вообще в традиционную десктопную нишу влезть с веб-аппом). Джаваскрипт настолько же кривее шарпа (ИМХО, близкого к идеалу языка), насколько и сама джава. Нормального LINQ'а, во всяком случае, ни там, ни там нет. По-моему, если чего и следует ждать, так это когда интегрировать Webkit куда угодно станет проще — чтобы, значить, из джаваскрипта прямой доступ к любым данным иметь, а из бэкенда вызывать джаваскрипты с нативными параметрами и неявным Invoke'ом. Шансов на это куда больше, чем на то, что носорог Оракл сумеет завоевать десктоп.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Ну покажи пример не убогенького языка, чтобы мы могли непосредственно сравнить... )
возьми практически любой современный язык и удивись. даже жалкоскрипт получше будет, как ни странно
но все эти россказни плюсеров мы давно слышали. плюсер не может отличить язык от платформы и дрожит за каждый такт, хотя активно использует буст.
смешно и грустно. пожалеем их.
_>Я пока знаю ровно один язык, который имеет возможности сильнее C++. Это язык D.
я боюсь даже спрашивать, что ещё, кроме однобуквенных языков ты знаешь?
_>Но к сожалению он пока не имеет развитой инфраструктуры
и нельзя использовать то, что уже есть под плюсы?
хороший язык, нечего сказать
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Что жаба, что шарпы — легкие в освоении языки. Но к сожалению большинство погроммистов ленивы и предпочитают на этом останавляваться, вместо того что бы идти дальше в сторону более производительного кода. Да, я про с++.
Легкость освоения вовсе не означает простоту языков. Так же как и простота — это вовсе не легко. Сложность плюсов не означает их крутость. Сложность плюсов прежде всего означает их кривизну и запутанность.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>возьми практически любой современный язык и удивись. даже жалкоскрипт получше будет, как ни странно
Ага, ага... Как только переходим к конкретике, так сразу в кусты. Понятненько. )))
F>но все эти россказни плюсеров мы давно слышали. плюсер не может отличить язык от платформы и дрожит за каждый такт, хотя активно использует буст. F>смешно и грустно. пожалеем их.
Это типа предположение, что буст медленный? Сразу чувствуется "серьёзный" специалист... )))
F>и нельзя использовать то, что уже есть под плюсы? F>хороший язык, нечего сказать
А есть какой-то язык кроме плюсов, способный использовать инфраструктуру плюсов? )
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
F>>возьми практически любой современный язык и удивись. даже жалкоскрипт получше будет, как ни странно _>Ага, ага... Как только переходим к конкретике, так сразу в кусты. Понятненько. )))
читать не умеем, отмахиваемся скобками? жалко
F>>но все эти россказни плюсеров мы давно слышали. плюсер не может отличить язык от платформы и дрожит за каждый такт, хотя активно использует буст. F>>смешно и грустно. пожалеем их. _>Это типа предположение, что буст медленный? Сразу чувствуется "серьёзный" специалист... )))
это факт
нет, конечно, есть быстрые части. там где не успели ничего особо навернуть сверху.
F>>и нельзя использовать то, что уже есть под плюсы? F>>хороший язык, нечего сказать _>А есть какой-то язык кроме плюсов, способный использовать инфраструктуру плюсов? )
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>Нормальные люди предпочитают использовать удобные и незаумные инструменты.
например молоток и стамеску D>Это удел гиков — гордиться, что разобрался в чём-то заумном.
например станок с ЧПУ
D>Хороший спец умеет выбрать себе инструмент, а не тратить свою жизнь, "разбираясь".
Хороший спец использует современные инструменты, а не говно мамонта.
In Zen We Trust
Re[11]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Эх, поднять бы местное хистори и посмотреть на твоё отношение к линупсу и виндам в эпоху эпичных войн, но лень. Может сам расскажешь?
Моё отношение к линуксу, к джаве, к айфону и даже к EF очень простое — всё имеет право на жизнь. А если оно не нужно, то само умрёт.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>а в чём радость чтения и создания костылей для (скажем прямо) убогенького языка? F>ведь даже новый стандарт двинулся в сторону как раз тех языков, которые так презираемы Sheridan'ом F>когда плюсы дойдут по встроенным возможностям хотя бы до современности, тогда и можно будет говорить об их величии
когда гугл с мозилой перепишут хром и фф на твоем неубогом языке, тогда можно будет сказать что это хороший, годный язык.
а пока на твоем недоязыке только формы с вебсервисами клепают — на него для серьезных вещей даже смотреть не стоит.
In Zen We Trust
Re[11]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
D>>Хороший спец умеет выбрать себе инструмент, а не тратить свою жизнь, "разбираясь". A>Хороший спец использует современные инструменты, а не говно мамонта.
Ага, значит я хороший спец: юзаю скалу. Возрадуюсь общественному признанию своей квалификации. А вот буст ваш, как и весь C++ — это-таки говно мамонта, уж извините.
Re[3]: Зачем Майкрософту рубить сук, на котором он сидит?