некоторым смешно с вопросов о том зачем национальная ОС и вообще почему полезно как можно меньше завязываться на чьи-то закрытые технологии.
Ну вот примерчик очередного скандала, с этим связанного, как Cisco некоторые свои устройства (домашние роутеры от Linksys) фактически отбирает у пользователей.
Вкратце суть в следующем: внезапно, после очередного обновления своих роутеров пользователи обнаружили, что хрен им на всю морду, а не управление ими как им хочется. Теперь для доступа к большинству настроек им надо иметь Cloud account, причем Cisco получает права на состояние сети, историю и другое, в том числе с целью продажи.
When you use the Service, we may keep track of certain information related to your use of the Service, including but not limited to the status and health of your network and networked products; which apps relating to the Service you are using; which features you are using within the Service infrastructure; network traffic (e.g., megabytes per hour); internet history; how frequently you encounter errors on the Service system and other related information (“Other Information”).
А что все верно: или используете их интеллектуальную собственность на их условиях или хе-хе не используете. Правда, есть некоторые обходные пути, например, если отключиться от интернета, то до части настроек можно докопаться.
Как тут не вспомнить, что если компьютер использует свободное ПО, им владеете вы, если использует закрытое — им владеют правообладатели.
Re: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Как тут не вспомнить, что если компьютер использует свободное ПО, им владеете вы, если использует закрытое — им владеют правообладатели.
Нереально самому изучить исходники всего используемого ПО, а значит неожиданности всегда могут быть. Вон, народ какую-нибудь убунту обновляет, и внезапно куча вещей ломается, тоже мне обладание и контроль.
Re: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Как тут не вспомнить, что если компьютер использует свободное ПО, им владеете вы, если использует закрытое — им владеют правообладатели.
DM>Нереально самому изучить исходники всего используемого ПО, а значит неожиданности всегда могут быть. Вон, народ какую-нибудь убунту обновляет, и внезапно куча вещей ломается, тоже мне обладание и контроль.
Не путайте "ломается" и принуждает вступать в облако с сливанием своих данных. Если вдруг убунта такое сделает, ее пошлют в задницу, а нужные сервисы форкнут, найдется кому, благо лицензия позволяет.
Re[3]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Не путайте "ломается" и принуждает вступать в облако с сливанием своих данных. Если вдруг убунта такое сделает, ее пошлют в задницу, а нужные сервисы форкнут, найдется кому, благо лицензия позволяет.
Мало того, что сливают данные, так они могут ими пользоваться так, как они захотят, хоть конкурентам продать.
А то, что форкнут — это да. Поэтому нафиг эти облака, буду максимально долго от них ограждаться.
Re: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
M>Ну вот примерчик очередного скандала, с этим связанного, как Cisco некоторые свои устройства (домашние роутеры от Linksys) фактически отбирает у пользователей.
M>тынц 1 M>тынц 2 M>тынц 3
M>и другие, можно найти.
По скандалам: проблема не только и не столько в Cisco, сколько в лицензионном соглашении, которое никто не читал. Поступили они в полном соотетсвтии с соглашением. Кто тебе виноват, что ты его не читал?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
M>Не путайте "ломается" и принуждает вступать в облако с сливанием своих данных. Если вдруг убунта такое сделает, M>ее пошлют в задницу, а нужные сервисы форкнут, найдется кому, благо лицензия позволяет.
убунта уже многое, что сделала. куча народа ждет со страхом -- перейдет ли бактрак на юнити или не перейдет. хотя по мне проще взять серверную убунту и поставить то, что нужно, чем брать десктоп и сносить с него кучу ненужного и непотребного.
а еще народ ругается на горящего лиса и активно пересаживается на хрома. вот такой "форк", да. при этом даже на RSDN люди не в состоянии _собрать_ старые версии из сорцов, не говоря уже за форки.
что вообще было форкнуто? из знаменитых форков -- разве что раздрай между BSD системами. кстати, открытое не обязательно свободное. условия лицензии могут противоречить потребностям. свободный софт нельзя поставлять в страны, которых забанили. россию до сих пор никак не разбанят и есть куча ограничений на экспорт высоких технологий. это и есть одна из главных причин почему нужно свое.
свободный софт разрабатывается коммерческими компаниями и их крупными коалициями. а свободный он потому, что проекты типа gcc нужны многим, а никто в отдельности их не потянет. но практически все контрибьюторы -- компании или институты и все они играют по правилам своих государств, которые могут измениться в любой момент и наступит жопа.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[4]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>убунта уже многое, что сделала. куча народа ждет со страхом -- перейдет ли бактрак на юнити или не перейдет.
Ты так на ночь-то не пугай. Вроде же решили на MATE следующую версию трака пилить?
М>хотя по мне проще взять серверную убунту и поставить то, что нужно, чем брать десктоп и сносить с него кучу ненужного и непотребного.
Парни из оффенсива поддерживают репы с регулярно обновляющимся софтом, причем его версиями "на острие". За что их и любят. Я пробовал: если ставить самому с нуля на пустую сервеную убунту, то половину (для веб-хека, по крайней мере) придется из исходников собирать, со всеми вытекающими последствиями в плане обновлений, а еще для половины — либо подключать сторонние репы, либо довольствоваться протухшими версиями.
М>а еще народ ругается на горящего лиса и активно пересаживается на хрома.
Запустить хрома в траке под рутом — та еще задачка. Такое ощущение, что они в каждой версии с этим так или иначе, но борятся. Я в итоге там на него забил и на лису полностью перелез. А под виндой только хромом уже давно пользуюсь.
М>вот такой "форк", да. при этом даже на RSDN люди не в состоянии _собрать_ старые версии из сорцов, не говоря уже за форки.
Ну, хром под виндой тоже собрать не тривиально, пробовал и недавно даже ссылку на инструкцию (экранов на 5) кидал.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Ну вот примерчик очередного скандала, с этим связанного, как Cisco некоторые свои устройства (домашние роутеры от Linksys) фактически отбирает у пользователей.
M>>тынц 1 M>>тынц 2 M>>тынц 3
M>>и другие, можно найти.
M>По скандалам: проблема не только и не столько в Cisco, сколько в лицензионном соглашении, которое никто не читал. Поступили они в полном соотетсвтии с соглашением. Кто тебе виноват, что ты его не читал?
Ну конечно, виноват пользователь, а так все в соответствии с лицензионными соглашениями. Пора бы уже законодательно запрещать такие пункты в соглашениях прописывать.
Re[5]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
М>>вот такой "форк", да. при этом даже на RSDN люди не в состоянии _собрать_ старые версии из сорцов, не говоря уже за форки. KV>Ну, хром под виндой тоже собрать не тривиально, пробовал и недавно даже ссылку на инструкцию (экранов на 5) кидал.
На самом деле всё просто, экранов 5 просто потому что таковы тулзы.
Вот если захотеть собрать его без студии — тогда ещё в довесок прийдётся вручную фиксить баги инсталлятора SDK, тем не менее собрать можно.
Re[4]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
M>>Не путайте "ломается" и принуждает вступать в облако с сливанием своих данных. Если вдруг убунта такое сделает, M>>ее пошлют в задницу, а нужные сервисы форкнут, найдется кому, благо лицензия позволяет. М>убунта уже многое, что сделала. куча народа ждет со страхом -- перейдет ли бактрак на юнити или не перейдет. хотя по мне проще взять серверную убунту и поставить то, что нужно, чем брать десктоп и сносить с него кучу ненужного и непотребного.
В случае с убунтой есть выбор, в конце-концов, можно и вовсе от нее отказаться. Отказаться же от подобной фичи Cisco можно только выкинув оборудование.
М>а еще народ ругается на горящего лиса и активно пересаживается на хрома. вот такой "форк", да. при этом даже на RSDN люди не в состоянии _собрать_ старые версии из сорцов, не говоря уже за форки.
В конце-концов, пропатчить никто не мешает.
М>что вообще было форкнуто? из знаменитых форков -- разве что раздрай между BSD системами.
Да много что было форкнуто, только сразу вспомнилось: X.org — форк XFree86, LibreOffice — форк OpenOffice, cdrecord форкнули и др.
M> кстати, открытое не обязательно свободное.
Я имел ввиду, в первую очередь софт, который своими условиями не станет пользователя раком ставить. Это вообще-то может быть даже и закрытый софт.
M> условия лицензии могут противоречить потребностям.
Если говорить, все-таки, про свободный софт, то у него условия лицензии такие, что какие-то противоречия с потребностями возникают только при распространении дальше. На собственно использование ограничений нет или оно не вполне свободное.
M> свободный софт нельзя поставлять в страны, которых забанили.
Не свободный тоже нельзя. Эти ограничения с лицензиями никак не связаны.
M> россию до сих пор никак не разбанят
Относительно какого ПО?! На sf.net например каких-то ограничений для РФ никогда не было.
M> и есть куча ограничений на экспорт высоких технологий. это и есть одна из главных причин почему нужно свое.
А если бы не было ограничений, так и не нужно было бы своё? Странная логика. Ограничения, в конце-концов можно и обойти, ухитрялся же СССР в обход COCOM что-то добывать самыми разными путями, да и Иpан нынче через разные прокси качает то, что туда не должно бы попадать. А вот зависимости сабжего типа совсем другое дело.
М>свободный софт разрабатывается коммерческими компаниями и их крупными коалициями. а свободный он потому, что проекты типа gcc нужны многим, а никто в отдельности их не потянет. но практически все контрибьюторы -- компании или институты и все они играют по правилам своих государств, которые могут измениться в любой момент и наступит жопа.
В данном случае жопа наступает из-за того, что кто-то в руководстве Cisco решили изменить правила игры. Но мне противопоставление непонятно, то есть, какая разница свободное ПО или нет, если государство изменит свои правила?
Re[3]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>По скандалам: проблема не только и не столько в Cisco, сколько в лицензионном соглашении, которое никто не читал. Поступили они в полном соотетсвтии с соглашением. Кто тебе виноват, что ты его не читал?
Кстати, похоже вы не поняли. Такого насчет облаков в соглашении не было, это появился новый пункт после обновления, а раньше видимо было что-то такое на тему, что могут появляться новые условия.
Re[5]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>убунта уже многое, что сделала. куча народа ждет со страхом -- перейдет ли бактрак на юнити или не перейдет. KV>Ты так на ночь-то не пугай. Вроде же решили на MATE следующую версию трака пилить?
я не в курсе. я сильно ужаснулся кривости этого чуда. что только с ним не делал. ну вот делаю чекаут в другую директорию для метасплоита. делаю ее на своей машине. и там, и тут запускаем msfconsole. число сплоитов разное. причем сильно разное. смотрю и офигеваю. а дисковое пространство у нас тю-тю. короче, выбросил я эту штуку.
а вы cuckoo не пробовали? на ночь глядя. ошибки начинаются с документации. ошибок там цела куча. http://www.cuckoobox.org/doc/0.3.2/html/installation/guest/saving.html
VBoxManage snapshot "<Name of VM"> restorecurrent
как вам это? ну а в другом месте они с регистром напутали. при этом оно ни хрена не работает.
М>>хотя по мне проще взять серверную убунту и поставить то, что нужно, чем брать десктоп и сносить с него кучу ненужного и непотребного. KV>Парни из оффенсива поддерживают репы с регулярно обновляющимся софтом, причем его версиями "на острие". За что их и любят.
не, я не про оффенсив. я про то, что эти уроды сделали с десктопной убунтой. конечно, это можно снести на хрен и вернуть все взад. но по трудоемкости легче достановить гонма на сервер, тем более что он устанавливается одной командой.
о! я тут работал под иксами без оконного манагера. ощущения -- супер. слева консоль, по центру — виртуальный бокс. и ни то, ни другое нельзя ни сдвинуть не переместить. однако, оно работает. оказывается, оконный манагер не так уж и нужен.
> Я пробовал: если ставить самому с нуля на пустую сервеную убунту, то половину > (для веб-хека, по крайней мере) придется из исходников собирать, со всеми > вытекающими последствиями в плане обновлений, а еще для половины — либо > подключать сторонние репы, либо довольствоваться протухшими версиями.
мне в этом плане проще. мне достаточно базовых средств разработки. перелезаю с винды на мак и никсы. последней каплей стала работа с cvs. вот не ожидал, что придется с ним столкнуться. клиенты под вынь как-то криво работают и фиг его знает почему. под маком все работает. под никсами тоже. а под виндами -- хоть ты его убей. причем, работа идет через крипто-тонель, а под виндой заставить cvs работать через тоннель это ужас во мраке. с меня хватило git'а. я едва не повесился. пока не обнаружил, что в одном месте он берет переменную окружения %HOME%, а в другом -- другую (уже не помню какую) и по умолчанию они не совпадают, отсюда дикие конфликты и непонятки.
М>>а еще народ ругается на горящего лиса и активно пересаживается на хрома. KV>Запустить хрома в траке под рутом — та еще задачка.
а зачем убрали рута в убунте? я из-за этого полчаса времени убил. даже не из-за рута. короче, картина маслом. я в убунте. ставлю виртуалбокс из терминала (под sudo, конечно), ставлю куку. вызываю виртуал бокс из меню (ну зачем?! зачем я туда полез?!), ставлю на него винду (сама убунта под vmware, а vmware под esx сервером -- красота! и винда ставится полчаса). запускаю виртуал бокс из командной строки и... ни хрена не вижу где только что установленная винда?! запускаю из меню -- винда есть, но кука не видит ее. хорошо, хоть ее можно было импортировать... блин, в vmware/esx таких проблем нет.
> Такое ощущение, что они в каждой версии с этим так или иначе, но борятся. > Я в итоге там на него забил и на лису полностью перелез. А под виндой > только хромом уже давно пользуюсь.
я долго пользовался лисом и сейчас еще им пользуюсь, но он меня таки доканает. вот давеча вышло обновления на флеш. установил. появился неотключаемый эффект "ванной комнаты" на всех видео на ютубе. звук как из унитаза. ничего не понял и решил откатиться. в конце концов с дырами во флеше я могу и по другому бороться, так что мне они не страшны. снес новый флеш, поставил чуть более старый. зашел на ютуб. лист тут же рухнул. причем, рушился стабильно. я и так с ним, и эдак. а оно все равно не работает. плюнул, обновил лиса и решил выбросить этот галимый флеш, ибо он не сильно-то и нужен по сути. а хрен там. лис все равно ругается, что плагин не установлен, хотя видео крутит. но это неотключаемое ругательство раздражает. макс. что смог выжать -- поставить флеш и тут же его отключить. лис уже не материться, а просто ворчит, но все-таки ворчит... вот зачем мне такая радость? и кто его тестировал?!
М>>вот такой "форк", да. при этом даже на RSDN люди не в состоянии _собрать_ старые версии из сорцов, не говоря уже за форки. KV>Ну, хром под виндой тоже собрать не тривиально, пробовал и недавно даже ссылку на инструкцию (экранов на 5) кидал.
Вы это серьезно?! очень странно... у меня получилось без инструкций. там главное иметь комплект девелоперского софта и правильные версии компиляторов и питона. собралось и заработало. правда покоцало настройки уже установленного хрома и смело все вкладки.
лис собирается еще проще. скачивается инструментарий, который сам себе инсталлирует и все. и дальше оно само. это если брать последние версии. а вот мне приспичило собрать старые версии (для теста старых сплоитов). вот тут я конкретно попал. компилятор ms vc 6 упорно выдает internal error, а компилятор ms vc 2007 это не компилирует. а еще оно масм требует. здорово, да?
кстати, все чаще и чаще замечаю, что открытый софт реально компилить только открытыми компиляторами. потому как под виндой запросто может требоваться строго конкретная версия ms vc. ну это еще ничего. ms позволяет подписчикам и старые версии скачивать. как-то выкручиваюсь. а как набредешь на софт, который требует то ваткома, то багдада, причем новые версии это не компилят, а старых уже нет в продаже. ну или там требуется TASM для сборки каких-то модулей.
ЗЫ. я все-таки собрал второго лиса. но хитрым путем. мне удалось перекомпилить только движок js, куда я вбухал нужные мне функции логгера. Ms vc 6 его скомпилил в виде dll и я ее просто подменил. лис это скушал. а вот когда откомпилил тот же код ms 2010, то лис упал замертво. видимо, dll завязана на RTL.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[5]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>В случае с убунтой есть выбор, в конце-концов, можно и вовсе от нее отказаться.
нельзя. точнее, можно, но цена отказа может оказаться болезненно высокой. а в пользу чего отказываться? такое впечатление, что все сошли с ума и пытаются на никсах сделать "такое же как в винде, только с крыльями, свистелками и перделками", причем этих свистелок _сликом_ много. маки в этом смысле ИМХО идут по правильному пути. если на систему наступил мягкий северный зверь, то на маке мы жмем command-R в момент включения питания и получаем возможность либо пофиксить систему, либо скачать все уцелевщие данные по firewire на другой мак, либо (!) переустановить систему, скачав ее с иннета. при этом мак поддержит езернет и вайфай, т.е. иннет у нас будет. и даже не придется искать установочный диск. вот это полезная фича.
> Отказаться же от подобной фичи Cisco можно только выкинув оборудование.
Cisco не монополист. рассуждая по вашей аналогии, можно просто отказаться от киски (вы же не рассматриваете цену отказа, а просто рассматриваете потенциальную возможность).
М>>а еще народ ругается на горящего лиса и активно пересаживается на хрома. вот такой "форк", М>>да. при этом даже на RSDN люди не в состоянии _собрать_ старые версии из сорцов, не говоря уже за форки. M>В конце-концов, пропатчить никто не мешает.
кого будем патчить? на RSDN раздавались вопли, что нельзя скачать старую версию лиса, а только новую. во-первых, старую версию скачать можно. во-вторых, ее можно собрать. но желающих нет. привыкли к тому, что все устанавливается нажатием большой кнопки на весь экран.
М>>что вообще было форкнуто? из знаменитых форков -- разве что раздрай между BSD системами. M>Да много что было форкнуто, только сразу вспомнилось: X.org — форк XFree86, LibreOffice — форк OpenOffice, cdrecord форкнули и др.
а щас смотрим кто стоят за этими форками.
M>> кстати, открытое не обязательно свободное. M>Я имел ввиду, в первую очередь софт, который своими условиями не станет M>пользователя раком ставить. Это вообще-то может быть даже и закрытый софт.
нет такого софта. потому как есть межгосударственные урегулирования, нарушать которые себе дороже. для дома можно качать что угодно и никто плохого слова не скажет, но при официальных поставках возникает проблема.
M>> условия лицензии могут противоречить потребностям. M>Если говорить, все-таки, про свободный софт, то у него условия лицензии такие, M>что какие-то противоречия с потребностями возникают только при распространении дальше.
начнем с того, что свободный софт перекладывает все патентные разборки на ваши плечи и если вам в один день придет мешок писем с предложением отсегнуть бабла или прекратить юзать софт -- у вас незавидный выбор. а вот если вы купили винду у ms, то вы пожмете плечами и скажите, что вас никакие патенты не волнуют и все претензии к ms.
вполне естественная потребность пользователя -- быть защищенным от исков неизвестных им лиц. коммерческий софт предоставляет такую защиту. свободный софт -- нет. читайте лицензии прежде, чем с ними соглашаться. да, я понимаю, что лично вам в вашу хату никто не вломиться. но если вы решите юзать такой софт на гос. уровне...
> На собственно использование ограничений нет или оно не вполне свободное.
ограничения есть. практически на весь "свободный" софт. более или менее свободный софт идет под лицензий типа MIT. но такого софта немного. вот я сейчас юзаю одну библиотеку для распределенных вычислений. мне она нужна для управления кластером. разумеется, она поддерживает шифрование. а как же без шифрования?! нельзя без него в распределенных вычислениях. а тут сюрприз. это же экспорт/импорт криптотехнологий, хотя мне шифрование на фиг не нужно, ибо кластер стоит в одном месте и данные передаются внутри охраняемого периметра. и чтобы поставлять решение на ее основе -- мне необходимо выпиливать шифрование, что очень сложно сделать, т.к. оно там уровем ниже совсем в другой библиотеке, которая под другой лицензией и которая форкнута и короче при выпиливании шифрования отваливается половина функционала.
а все потому что -- "свобода". у свободной библиотеки нет никаких сертификатов. у несвободной есть. но она стоит столько, что мама не горюй. но это как бы объяснимо. коммерческий софт сертифицирован в куче стран и компания-разработчик как-то договорилась и с конгрессом и со всеми остальными. как именно -- хз. может даже подкупила. потому и цена такая, что в нее включены взятки и расходы на лоббирование на высоком политическом уровне. но, как ни странно, несвободный софт дает больше свободы.
ну вот совсем простой пример. установили вы программу для полива цветов, которая бесплатная и свободная. и тут к вам приходит инспектор и говорит -- что за фигня? где сертификаты? а если она весь этаж затопит, пока его поливает?! без сертификатов -- нельзя. без сертификатов ни одна компания ни за что не разрешит вставить вам свой сервер в ихний рак, т.к. тут же прибегут и начнут бить ногами все кому не лень. а сертификация -- очень затратный процесс.
M>> свободный софт нельзя поставлять в страны, которых забанили. M>Не свободный тоже нельзя. Эти ограничения с лицензиями никак не связаны.
см. выше. миром правят не идеи, а деньги. так что если очень сильно хочется, то можно.
M>> россию до сих пор никак не разбанят M>Относительно какого ПО?! На sf.net например каких-то ограничений для РФ никогда не было.
относительно официально используемого ПО. то есть если вы сами что-то скачали с какой-то мусорки, то это ваше личное дело. но если вы хотите официальных поставок -- вам откажут. в частности, есть ограничения на ПО, использумое для научных расчетов.
M>> и есть куча ограничений на экспорт высоких технологий. это и есть одна из главных причин почему нужно свое. M>А если бы не было ограничений, так и не нужно было бы своё? Странная логика.
если бы мир жил дружно и без войны -- то все было бы совсем иначе. а так все упирается именно в военные, политические и экономические конфликты, когда вы трясете деньгами, а вам не продают, потому что это очень серьезным правонарушением.
M>В данном случае жопа наступает из-за того, что кто-то в руководстве Cisco M>решили изменить правила игры. Но мне противопоставление непонятно, M>то есть, какая разница свободное ПО или нет, если государство изменит свои правила?
о том и речь, что свобода софта определяется не только волей разработчика, но и государственной политикой. а с учетом патентного права -- ничего свободного уже не осталось. потому и нужно иметь что-то свое, чтобы избежать такой зависимости.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[6]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
M>>> россию до сих пор никак не разбанят M>>Относительно какого ПО?! На sf.net например каких-то ограничений для РФ никогда не было. М>относительно официально используемого ПО. то есть если вы сами что-то скачали с какой-то мусорки, то это ваше личное дело. но если вы хотите официальных поставок -- вам откажут. в частности, есть ограничения на ПО, использумое для научных расчетов.
Экспортируй через Канаду.
М>нельзя. точнее, можно, но цена отказа может оказаться болезненно высокой. а в пользу чего отказываться? такое впечатление, что все сошли с ума и пытаются на никсах сделать "такое же как в винде, только с крыльями, свистелками и перделками", причем этих свистелок _сликом_ много. маки в этом смысле ИМХО идут по правильному пути. если на систему наступил мягкий северный зверь, то на маке мы жмем command-R в момент включения питания и получаем возможность либо пофиксить систему, либо скачать все уцелевщие данные по firewire на другой мак, либо (!) переустановить систему, скачав ее с иннета. при этом мак поддержит езернет и вайфай, т.е. иннет у нас будет. и даже не придется искать установочный диск. вот это полезная фича.
Да, это вкусная фича. Осталось понять, что будет, когда эту аварийную фирмварь тоже придётся обновлять.
М>ну вот совсем простой пример. установили вы программу для полива цветов, которая бесплатная и свободная. и тут к вам приходит инспектор и говорит -- что за фигня? где сертификаты? а если она весь этаж затопит, пока его поливает?! без сертификатов -- нельзя. без сертификатов ни одна компания ни за что не разрешит вставить вам свой сервер в ихний рак, т.к. тут же прибегут и начнут бить ногами все кому не лень. а сертификация -- очень затратный процесс.
А это уже проблема самой идеи сертификации как перевалки ответственности на другого.
По-нормальному такого не должно быть, а должна быть ответственность за последствия. Хочешь отвечать сам или это непринципиально (зальёт максимум собственный огород) — ставь что хочешь. Не хочешь отвечать — прикрывайся сертификатом. А если сертификация навязана — это уже зло.
The God is real, unless declared integer.
Re[2]: Очередной зонд или почему нужно свое или открытое
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>Сиська? Не, не слышал.
Q>P.S. Cisco -- это аналог Apple в мире коммуникационного оборудования. Кто ж вам лекарь-то?
Это она сейчас стала аналогом Apple. Ещё 10 лет назад это была вполне приличная контора.
А в 90-х для ISP альтернативы вообще не было (по факту, а не формально).
и недавно даже ссылку на инструкцию (экранов на 5) кидал.
